[Schneeflitchen]

Hi
Ich wollt mir nen neuen PC anschaffen(einzelheiten stehen Unten), und wollt mir da den e8400 drauf bauen. Hab im inet gelesen, dass man den mit dem norm. Box Kühler auf 3,6 übertackten kann, ohne das der rumzickt. Jetzt hab ich da aber mal ein paar fragen zu :
(erstmal den link(hier klicken)auf den ich mich ein wenig beziehe)

1. Wenn ich die CPU mit dem Standart Boxkühler übertackte auf 3,6 dann wrid der(laut BSP.) "55 degrees"(ich nehme an 55° Fahrenheit) ist das schädlcih für die CPU wenn die dauerhaft so warm wird?

2.Ist das Mainboard was ich gewählt habe dafür geeignet?Also mom hab ich nicht vor weiter zu übertackten(wozu auch) aber irgendwann kommt ja mal der Tag an dem man sichs dann doch überlegen muss, und dann will ich gerüstet sein.

3. Kann ich den prozessor(später) mit einem normalen Kühler übertackten, oder muss ich dafür eine Wasserkühlung haben? Wenn ja, lohnt es sich den Kühler jetzt schon zu kaufen, oder soll ich den erst kaufen wenn es denn ma in ein bis zwei Jahren so weit ist?

4.Wie sieht das mit den gehäuselüftern aus? reicht der eine um die Wärme abzutransportieren? Wollt da eigendlich nur nen Billigen nehmn, meint ihr das is am falschen Ende gespart?


Hier Mein Rechner:

CPU
Intel Core 2 Duo E8400 Box 6144Kb, LGA775, 64bit

Mainboard
Gigabyte GA-P35-DS3 ,Intel P35, ATX, PCI-Express

HDD
WD Caviar SE16 250GB SATA II 16MB

Gehäuselüfter:
Gehäuselüfter

Netzteil:
ATX-Netzteil Corsair VX550W 550 Watt

Brenner:
Samsung SH-S203D bulk schwarz

Gehäuse:
Compucase 6C11BS schwarz ohne Netzteil
hier kann ich 1*12cm lüfter hinten und
1*8/9/12 Lüfter vorne einbauen

Graka
Gforce 8800 GT 512 MB

Ram:
2048MB DDR2 Corsair TwinX CL 4, PC6400/800


Wäre cool wenn ihr mir helfen könntet, wäre euch seeehr dankbar

MFG
Schneeflitchen

[Al Capone]

1. Also die meinen 100% Grad Celsius 55°F wären ja unter Zimmertemperatur. Der wird schon ein bisschen wärmer Also ich würde nie mit dem Boxed Kühler übertakten. Kauf dir lieber einen richtigen Kühler, siehe dazu den Link in meiner Signatur

2. Das Board kannst du nehmen, ist gut

3. Kauf den Kühler lieber jetzt schon. Warum später auf 3.8 GHz hochgehen, wenn du's auch jetzt schon kannst Wasserkühlung lohnt sich dann erst bei höheren Frequenzen. Wobei es auch sein keinn, dass dein E8400 scheiße zu übertakten ist, ist halt Risiko

4. Ideal sind 120mm vorne reinblasend und 120mm hinten rausblasend. Beim Gehäuselüfter sind günstige in Ordnung. Papst würde ich dennoch empfehlen.

[Schneeflitchen]

Hi hab mir überlegt das ich diesen CPU lüfter nehme, und diesen Gehäuselüfter(2 mal)
Meint ihr der Passt in Dieses Gehäuse?
Weil in dem Tuturial hab ich gelesen, dass ich das vorher asumessen soll... kann ich aber jetzt nicht wenn ich das im inet bestelle...
Und noch 2 Fragen:
1. Was meinst du mit "das dein e8400 scheiße zu übertackten ist"?

2. Wie hoch meint ihr kann ich den tackten?In dem Artickel war von 4,4 GHZ die rede. Schaff ich das mit dem Kühler? Und kann das passieren dass der irgendwann einfach schmilzt? oder schaltet sich die CPU vorm überhitzen selbst ab?

[Al Capone]

Naja um schauen, ob er in das Gehäuse passt, suchst du einfach nach den Abmessungen. Du schaust, wie breit dein Gehäuse ist (also Platz von einer Seite zu der anderen), schaust wie hoch dein Kühler ist (Scythe Mugen), rechnest die ungefähre Breite eines Motherboards inklusive Abstandshalter dazu, und wenn das passt (lieber 5cm Luft nach oben), dann kannst du den Kühler bestellen. Ich mach das mal für dich:


Dein Gehäuse ist 190 mm breit. Der Scythe Mugen ist 160mm hoch. Dazu rechnest du einfach pauschal 2cm für's Motherboard und die Abstandshalter. Damit geht dein Scythe Mugen mit 180mm von der Gehäusewand ab. Damit bleiben noch grob 10mm zur anderen Seite des Gehäuses. Also passt er da rein, auch wenn es sehr knapp wird.

. Was meinst du mit "das dein e8400 scheiße zu übertackten ist"?

Du musst beim Übertakten immer eine Sache bedenken. Hardware verhält sich, vor allem was die Übertaktbarkeit angeht, immer anders. Das ist ein gewisses Risiko, kann man auch als Glück bezeichnen. Manche schaffen es, den Prozessor auf 3.6 zu übertakten, ohne die vCore zu erhöhen. Da ist dann natürlich noch Luft nach oben. Bei manchen ist dann vielleicht schon bei 3.2Ghz Schluss und es geht einfach nicht weiter, ohne die vCore auf unchristliche Werte zu erhöhen, was dann durch Lüftkühlung nicht mehr machbar ist, da die Temperaturen zu hoch werden. Wie gesagt, ist Glückssache. Eine Garantie kann dir keiner geben.
Ich habe z.B. schon zwei Intel Core 2 Quad bei mir verbaut. Den einen konnte ich problemlos auf 3.6 GHz übertakten, dazu musste ich nur 0.1v mehr vCore geben. Bei dem anderen brauchte ich für 3.4 schon 0.15 vCore mehr, für 3.6 hätte ich 0.2v mehr geben müssen, das ging dann mit Luftkühlung einfach nicht mehr.

2. Wie hoch meint ihr kann ich den tackten?In dem Artickel war von 4,4 GHZ die rede. Schaff ich das mit dem Kühler? Und kann das passieren dass der irgendwann einfach schmilzt? oder schaltet sich die CPU vorm überhitzen selbst ab?

Der schmilzt nicht. Wenn er bestimmte Temperaturwerte erreicht (kann man problemlos herausfinden), dann fängt er erst mal an runterzutakten. Wenn das die Temperatur auch nicht senkt, dann schaltet sich die CPU bei einer bestimmten Temperatur einfach ab. Dass er kaputt geht, ist eher unwarscheinlich.
Der Scythe Mugen ist ein ziemlich guter Kühler. Wenn deine CPU mitmacht (siehe oben, was die Übertaktbarkeit von Hardware angeht), dann sollte es nicht an der Temperatur scheitern. Die 4.4 GHz kann dir natürlich keiner versprechen, kann sein, dass du nicht mal ansatzweise daran kommst, kann aber genau so gut sein, dass du es problemlos auf 4.6 GHz schaffst. Wie gesagt, das ist das Restrisiko. Aber der Kühler sollte nicht das Problem werden, solange die vCore Erhöhung im Rahmen bleibt.

[dynamite213]

schau dir doch mal dieses gehäuse an. das hat schon 2 große lüfter drin und die kühlleistung ist genial!

[Schneeflitchen]

ok Danke werd jetzt ma davon ausgehen das ne leistungssteigerung von 3,6-4 Ghz durchaus realistisch ist(die cpus werden ja meistens nicht sooo unterschiedlihc sein(s. du ein unterschied von 0,2 Ghz)). Na ja dann werd ich mir dass teilchne demnächst mal bestellen(wenn sich nich wieder was an den Preisen ändert).
MFG Schneeflitchen

[Firetribe]

@dynamite213: Weniger Airflow wie in dem Gehäuse geht ja wohl nicht mehr...

[Al Capone]

Zitat von Schneeflitchen 

ok Danke werd jetzt ma davon ausgehen das ne leistungssteigerung von 3,6-4 Ghz durchaus realistisch ist(die cpus werden ja meistens nicht sooo unterschiedlihc sein(s. du ein unterschied von 0,2 Ghz)). Na ja dann werd ich mir dass teilchne demnächst mal bestellen(wenn sich nich wieder was an den Preisen ändert).
MFG Schneeflitchen

Nein, das ist eben der falsche Grundgedanke. Wie gesagt, es kann sein, dass du 3.6GHz schaffst, kann aber auch sein, dass du wesentlich früher scheiterst. Die CPUs sind unterschiedlich und da ist nicht die Rede von 0.2GHz. Wie gesagt, einen Q6600 habe ich auf 3.6GHz problemlos mit Luftkühlung übertakten können, der andere hat es gerade mal auf 3.2 GHz geschafft, nicht mal die 3.4 GHz waren problemlos schaffbar und waren unter Luft nicht mehr zu kühlen.
Das ist eben das Risiko, also erwarte nicht zu viel und sei später enttäuscht.

[Sundokan]

Mann Al Capone ich avansiere ja richtig zu deinem Neuem FAN.

Also du denkst auch das Die Konfiguration mit einem Q6600 zum übertakten mommentan eine schicke lösung ist.

Was denkst du, sind 3,7 mit wasserkühlung wirklich kein Problem?

und ein gutes P/vn für eine wirklich Modernen PC oder zu sehr übertrieben.

[Al Capone]

Das ist dann natürlich wieder Glückssache. Es hat sich herausgestellt, dass ein Q6600 mit einer niedrigen VID (also die Standardspannung) besser übertaktbar ist als einer mit einer hohen VID.
Ein Anzeichen für eine gute VID ist die Batchnnummer L734Bxxxx oder L734Axxxxx.
Habe kürzlich bei Mindfactory einen bestellt und die Batchnnummer L734 bekommen. Sicher gehst du natürlich, wenn du zu deinem PC Händler gehst und dir mal paar Q6600er zeigen lässt und dann den mitnimmst, der 'ne L734 Batch hat, falls überhaupt noch vorhanden.

Wenn du dann eine CPU mit 'ner VID von 1.225 oder 1.215 oder ähnliches hast, dann könnte es so gar hinhauen, mit 3.8 GHz auf Wasserkühlung.

Hier mal eine Liste von Hardwareluxx (Poster: xXDoofYXx) mit den Batches des Q6600 und den dazu gehörigen VIDs, gilt aber nur als Anhaltspunkt und nicht als Garantie:

Kamuro-----------------1,2000 Volt-------------L740A569
Troublemaker55---------1,2000 Volt-------------L736B220
Kristijan#6--------------1,2000 Volt-------------L737B440
CommanderROR----------1,2125 Volt------------L723B874
Dark Ice#6--------------1,2125 Volt------------L737B346
Doc_Savage------------1,2125 Volt-------------L739B453
Lucky Loser-------------1,2125 Volt-------------L734B493
itsmebartman-----------1,2125 Volt-------------L734B493
DoofY-------------------1,2125 Volt
Dark Ice#4--------------1,2125 Volt-------------L734B487
hayabusa1300----------1,2250 Volt-------------L737B042
XFX-XXX---------------1,2250 Volt-------------L734B387
Mo2k-------------------1,2250 Volt-------------L734B583
mistkerl-----------------1,2250 Volt-------------L740B569
octacore----------------1,2250 Volt-------------L736B209
mekki66-----------------1,2250 Volt-------------L734A676
Murdog #5--------------1,2250 Volt-------------L734A628
Dark Ice#3--------------1,2250 Volt-------------L740A569
DerMalle-----------------1,2250 Volt-------------L734B487
Elrond McBong-----------1,2250 Volt-------------L734B493
Dark Ice#2--------------1,2250 Volt-------------L734B493
Kristijan#2--------------1,2250 Volt-------------L734A676
Zahgurim----------------1.2250 Volt-------------L735A803
Ewu80------------------1.2375Volt--------------L734B676
borgfish-----------------1.2375Volt--------------L737A499
XFX-XXX----------------1.2375Volt--------------L733Bxxx
Jupiler------------------1.2375Volt--------------L734A676
Dark Ice#1--------------1,2375 Volt-------------L734A789
TermyD-----------------1,2375 Volt-------------L730B341
Iceman021--------------1,2375 Volt-------------L734A728
StephanOC--------------1,2375 Volt-------------L736B220
Oely--------------------1,2375 Volt
rZx---------------------1,2375 Volt
Acid73------------------1,2375 Volt
Trigger060--------------1,2500 Volt-------------L728A877
hennegpunkt------------1,2500 Volt-------------L729B189
thorsam----------------1,2500 Volt-------------L740A774
salzferkel---------------1,2500 Volt-------------L734B473
quaker_max-------------1,2500 Volt-------------l740a569
morgessa#2-------------1,2500 Volt-------------L734A499
morgessa#1-------------1,2500 Volt-------------L734A789
Thomas92---------------1,2500 Volt-------------L740A771
Fischhirn----------------1,2500 Volt
Kristijan#1--------------1,2500 Volt-------------L734A729

[tHaDuDe]

Man muss jedoch erwähnen das die CPUs mit niedriger VID auch wärmer werden. Das heisst die lohnen sich eher für eine Wakü. Eine gute VID für Luftkühlung ist, denke ich, um die 1,285 herum. Ich hab eine mit VID 1.3 und kämpfe mit 3,6GHz unter Luftkühlung. Momentan teste ich 3,5GHz was auch stabil läuft. Leider sind die Temperaturen schon etwas zu hoch, und zwar bei 66Grad. Ich denke nicht, dass ich die 3,6GHz schaffe ohne die 70Grad zu überschreiten. Naja, mal gucken..

[Al Capone]

Ja das stimmt, das habe ich vergessen.
Man muss jedoch auch sagen, dass zwar die Grundtemperatur der CPUs mit niedriger VID höher ist, sie doch durch die geringe Streuung (Verhätnis vCore zum FSB) mit weniger vCore Erhöhungen höhere OC-Werte erreichen.

Das beste Beispiel eben bei mir:

Vorher ne VID von 1.315v.
Lief auf 3.2GHz mit 1.35v, für 3.4 GHz brauchte ich 1.45v (schlechte Streuung).
Das war natürlich mit einer Luftkühlung (trotz hoher VID = weniger Abwärme) nicht zu bendigen.

Jetzt ne VID von 1.225v.
Läuft auf 3.4Ghz mit 1.285v, für 3.6GHz brauche ich nur 1.325 (gute Streuung).
Das ist mit ner Luftkühlung schon eher zu bendigen, trotz dem Grundgedanken niedrige VID = mehr Abwärme.

Ich stimmte dir da zu, eine VID von 1.25-1.285 ist wohl für ne Luftkühlung ideal.

[Pit@elf]

Nun er wollte ein C2D ihr beiden über mir sprecht von einem Quad ........

Der 8400 läßt sich besser übertakten als 65nm CPU !
Warum ?
Es wird ein neues Dielektrikum eingesetzt.

[Al Capone]

Ging ja auch eher um eine prinzipielle Diskussion zur Übertaktbarkeit von Prozessoren. Der Quad wurde nur als Beispiel verwendet

[Pit@elf]

Achso.
Ich habe die Erfahrung ..... die niegrige Vcore bei Luftkühlung sorgfürbeste Übertaktbarkeit. Beste Beispiel ist immernoch AMD´s XP vs XP-M.

[Al Capone]

Das sag ich doch

[dmcq]

hi

also ich kann dir sagen, der 8400er läuft auf 3,6ghz ganz locker.

ich habe das ga-p35-ds3 rev. 1.0 den scythe mugen und leider nur 667er ram derzeit. den fsb hab ich auf 400 gesetzt, wodurch der ram nun auf 800 läuft. wird zwar warm, aber den scythe muss man nur richtig einbauen, dann weht beim ram auch noch ein lüftchen.

vorn im gehäuse hab ich keinen lüfter, nur direkt hinterm cpu kühler nochmal nen 120mm lüfter. in der decke und der seitenwand sind je ein 80mm lüfter die automatisch regeln.

cpu und der 120mm gehäuselüfter lass ich die ganze zeit auf 12v laufen und die cpu hat ab und zu mal 27° laut speedfan. dann aber unter hoher last (cnc3 maximale details, 1680x1050).

im idle (wie jetzt) zwischen 18° und 20°, wohlgemerkt bei 3,6 ghz. sobald schnellerer ram da ist wird das ding auf 4ghz getaktet. das schafft er mit dem mugen ganz locker. wie weit es tatsächlich geht, kann ich leider noch nicht sagen. laut pcgh-forum betreiben ihn einige mit 4,4ghz luftgekühlt.

achja: übertakte ihn nicht mit dem boxed-kühler! der ist noch kleiner als bei den e6xxx varianten. mit dieser krücke würd ich das risiko nicht eingehen.

falls es interessiert: 3300 cpu-score im 3dmark06. aber keine ahnung wieviel punkte es mit 3ghz wären. die hatte er nur ganz kurz nach dem einbau.

ach und noch was: vcore ist standard. daran hab ich nicht drehen müssen!

mfg

[Firetribe]

dass du den Vcore nicht ändern musstest ist bei C2Ds nicht ungewöhnlich, mein E4300 läuft auf 3,0 statt 1,8 Ghz und 1,268 Vcore statt 1,325 stabil.

Aber deine Temperauren können nicht stimmen, wie soll bitte deine CPU-Temperatur jemals unter der Zimmertemperatur liegn, bei 18°? Bei mir auf nem P35 DS3P liest Speedfan nur die Tcase-Werte aus, die tatsächlichen würde ich mit Everest oder Core Temp auslesen. Die dürften ca. 20°-25° höher sein...

[Al Capone]

cpu und der 120mm gehäuselüfter lass ich die ganze zeit auf 12v laufen und die cpu hat ab und zu mal 27° laut speedfan. dann aber unter hoher last (cnc3 maximale details, 1680x1050).

Da haben wir doch schon des Pudel's Kern. Wie mein Vorredner schon sagte, Speedfan ließt für gewöhnlich die Temperaturen falsch aus und zeigt sie 15°c zu niedrig.
Es ist ja auch unmöglich, 18°C Kern-Temperatur zu erreichen, wenn im Zimmer nicht gerade 0°C herschen. Bedenke, die Kern-Temperatur kann NIE unter Zimmertemperatur liegen, was bedeuten würde, dass die CPU keine Abwärme erzeugt = Unmöglich.

Außerdem ist ein Spiel starten, selbst mit den höchsten Einstellungen, noch lange kein Last-Betrieb. Lad dir mal Coretemp oder Everest runter und starte dann mal Prime95, locker für 12 Stunden, lieber mehr, und du wirst sehen, dass die Temperaturen bei dir sicherlich die 50°C erreichen, wenn nicht sogar mehr.

Dann zeigt sich auch, ob du die vCore nicht doch hochsetzen musst, ich habe meinen QuadCore hier mal mit 3.7GHz gestartet, Spielen ging (Crysis) doch sobald ich Prime gestartet habe, ist er abgestürzt

[Gecko80]

Mein Kumpel hat sich den e8400 gekauft mit einem Maximus Formula Board und den IFX-14 Kühler mit 2 120mm Papst lüftern^^ OCZ 8500 Speicher 4GB.

Wers hat^^


Mal abgesehen davon, dass er es nicht geschafft hat, den Kühler alleine einzubauen, und BIOS ein Fremdwort für ihn ist :P haben wir es gemeinsam geschafft das Teil ohne Probleme auf 4 GHz zu ziehen. Ich habe das Gefühl, dass da noch mehr drin ist, aber er traut sich zurzeit noch nicht da muss ich noch was an ihm arbeiten


Ah ja, die V-Core steht auf automatisch. Hab jetzt nicht im Kopft, wie viel das Board dazu gibt. die Temp bleibt unter 50°.

[Al Capone]

Ah ja, die V-Core steht auf automatisch. Hab jetzt nicht im Kopft, wie viel das Board dazu gibt.

Ein grundlgender Fehler im Overclocking Bereich.

[dmcq]

ja tatsache ihr habt recht!

speedfan zeigt jetzt gerade bei der cpu temp 12° an.
coretemp zeigt core0 42°, core1 36° an.

frage: die zahl darüber 105° tjmax, ist das die temperatur, die nicht erreicht werden sollte? wenn ja denk ich mal, schafft das ding ganz locker die 4ghz. zur not ein besserer cpu-lüfter. der kühler scheint ja ganz io zu sein.

das die cpu keine 12° haben kann war mir schon klar, trotzdem wars für mich ein guter richtwert, denn trotzdem gilt: je niedriger desto besser.

interessant wieder was gelernt.

wozu soll ich nen 12 stunden primetest machen, wenn die cpu sonst nie solch einer belastung ausgesetzt ist? hab eben 5 stunden anno1701 gespielt. ist auch cpu-lastig lag jedenfalls teilweise bei über 80%. hab aber nie auf die temperatur geschaut (leider)

lief aber durch. höhere beanspruchungen wird die cpu eh nie bekommen, als mal ein spiel, das etwas abverlangt. momentan läuft er auf 3,6 und wenn neuer ram da is werd ich sehen wie weit es noch geht.

von mir aus heb ich auch die vcore an, wollte damit ja nur sagen, dass ich es bis jetzt nicht brauchte.

mfg

[Al Capone]

Moin,

die zahl darüber 105° tjmax, ist das die temperatur, die nicht erreicht werden sollte?

Ja, an sich ist das die Temperatur, die kein Kern erreichen sollte. Jedoch fängt sie bei 75-80°C an zu throtteln, daher solltest du diese Temperatur auch nicht erreiche. Bringt dir ja auch nichts, wenn deine CPU mit 4.2 GHz die 80°C erreicht und dann auf 3.2GHz runtergetaktet wird, also lieber gute Temperaturen und weniger Takt als umgekehrt.

wozu soll ich nen 12 stunden primetest machen

Weil man nun mal zum Herausfinden, ob die Werte, die man erreicht hat in Ordnung sind, eine Dauerbelastung als Test durchführt. Erst dann kann man sagen, dass man vernünftig übertaktet hat. Der Rest ist nur Betrug an sich selber. Ich habe meinen momentan auf 3.2 GHz übertaktet (Q6600), bei 3.7 fährt er auch hoch, damit konnte ich sogar Crysis daddeln aber nach 3 Stunden Prime gab's nen Fehler = nicht richtig übertaktet = runtergetaktet bis Prime stabil lief.

Zitat: