[duster801]

Korrupt hat es richtig erfasst. Descartes zweifelt, indem er sich fragt ob er ist. Er reflektiert in diesem Augenblick und ist sich selber bewusst. Demzufolge existiert er als etwas Denkendes, zumindest als Substanz - aber nicht zwingend als eine körperliche... Sein Denken ist damit allerdings noch nicht plausibel und somit auch nicht seine Wahrnehmung von Dingen außerhalb seiner selbst.

Darauf gründet soweit ich weiß der Solispismus. Dessen Vertreter haben die Vorstellung, dass alles Wahrgenommene nur eine Projektion des eigenen Ichs ist.
Wenn man sich solchen gedanklichen Konstrukten bewegt, ist man drin natürlich nicht widerlegbar. Der Solipsist wird sich in keinem Fall davon überzeugen lassen, dass die Außenwelt wahr im Sinne selbstständig seiender Dinge ist.

Fraglich, ob es sich also überhaupt lohnt, darüber nachzudenken

[jackthefrag]

in gewisser weise fließen unsere sinneseindrücke, bei betrachtungen immer mit ein. trotzdem können solispisten die naturgestze nicht umgehen, oder sonnst irgend jmd.
trotzdem kann cogito ergo sum - nur von jedem selbst bestätigt werden..
ich schließe mich da sokrates an, ich weiß, dass ich nichts weiß

[Zenotaph]

Zitat von ruler³ 

Alles, was du messen, sehen, logisch ableiten kannst.

Also sind Gedanken nicht nachweisbar.
Die messbaren Gehirnströme können ja genausogut auf das vegetative System zurückzuführen sein.

Zu cogito ergo sum: Sobald man seinen ersten bewussten Gedanken hat, sollte einem doch klar sein, dass man ist.
Wo käme er denn sonst her?

[Tux390]

Zitat von Zenotaph 

Also sind Gedanken nicht nachweisbar.

Wo käme er denn sonst her?

gerade das ist in der heutigen Zeit die strittige Frage zwischen Religion und Wissenschaft

[ruler³]

Zitat von Zenotaph 

Also sind Gedanken nicht nachweisbar.
Die messbaren Gehirnströme können ja genausogut auf das vegetative System zurückzuführen sein.

Zu cogito ergo sum: Sobald man seinen ersten bewussten Gedanken hat, sollte einem doch klar sein, dass man ist.
Wo käme er denn sonst her?

Woher weisst du, dass ich ein Bewusstsein habe?

[Zenotaph]

Weil du dich sonst nicht persönlich angesprochen fühlen würdest.
Immerhin habe ich deinen Namen nicht erwähnt.

[ruler³]

Zitat von Zenotaph 

Weil du dich sonst nicht persönlich angesprochen fühlen würdest.
Immerhin habe ich deinen Namen nicht erwähnt.

Du hast mich zitiert. Jedes zweitklassige Programm kann das erkennen.

Ein Chat mit Gott gefällig?

http://www.titane.ca/concordia/dfar251/igod/main.html

[Zenotaph]

Gott ist mir zu abstrakt. Ich unterhalt mich lieber mit Personen.
Interresse?

[crosan1989]

Descartes hat ja auch gesagt, dass alles was der Mensch wahrnimmt der Wahrheit entspricht, weil die Sinne von Gott gegeben sind und Gott kein Betrüger ist.


Er schließt zwar rational auf Gott (wobei der Beweis mehr als haltlos ist) und verfällt dann dem naiven Realismus, der sich durch eine optische Täuschung widerlegen lässt.

HULDIGT DEM EMPIRISMUS

[ruler³]

Zitat von Zenotaph 

Gott ist mir zu abstrakt. Ich unterhalt mich lieber mit Personen.
Interresse?

Haben Personen ausser dir ein Bewusstsein? Warum?

[Zenotaph]

Weil ich nicht so überheblich bin, zu glauben, ich sei ein Einzelfall.
Warum sollte ich der einzige sein?

[ruler³]

Zitat von Zenotaph 

Weil ich nicht so überheblich bin, zu glauben, ich sei ein Einzelfall.
Warum sollte ich der einzige sein?

Na wenn das Grund genug ist, davon überzeugt zu sein

[Zenotaph]

Soll ich lieber sagen (Ich kann kein Latein, ich hoff es stimmt):

Cogito ergo estis

Müsste heißen: Ich denke, also seid ihr.

[Goonty]

Zitat von Zenotaph 

Soll ich lieber sagen (Ich kann kein Latein, ich hoff es stimmt):

Cogito ergo estis

Müsste heißen: Ich denke, also seid ihr.

Ich kann zwar fast überhaupt kein Latein, aber die eigentlich übersetzung ist: "Ich denke, also bin ich"

[Zenotaph]

Lies es nochmal, ja?

[KannibaleInZivi]

Also ich stimme dem TS da durchaus zu.

Descartes hat insofern Recht, dass er sagt "Ich denke also bin ich".

Das sagt aber noch lange nichts über einen freien Willen oder ähnliches was ihm hier einige unterstellen wollen.

Das Beispiel mit René ist sehr interessant. So "ist" René natürlich "etwas", die Frage ist nur was er ist und das lässt sich nicht daraus ableiten, dass er denken kann.

Genauso verhält es sich doch auch mit Künstlicher Intelligenz. Irgendwann werden wir mit Sicherheit Roboter erschaffen, die sich in den Denkstrukturen nur noch minimal von Menschen unterscheiden. Diese können dann auch behaupten "Ich denke also bin ich".

Trotzdem denken sie nur in vorgegebenen Strukturen, genau wie wir. Das heißt genauso könnte sich auch jemand uns ausgedacht haben und wir haben genau soviel gedanklichen Spielraum wie uns zugemtutet wird bzw. wie unsere Kapazitäten es hergeben.

Ein Beispiel dafür ist ebenfalls in dem wunderbaren Roman Sofies Welt gegeben: Der Urknall. Aus Nichts kann Nichts entstehen, aber woher kommt dann unser Universum bzw. die unendlich stark komprimierte Masse die vorher existierte.

Entweder es gab unser Universum schon immer, oder es ist aus dem Nichts entstanden. Beides ist für unsere Denkstrukturen unvorstellbar.