Emails: Polizeizugriff bei deutschen Providern ohne richterliche Kontrolle?

[gullinews]

Eine unabhängige Bestätigung des anonymen Berichts von einer Polizeidienststelle steht aus, insofern genieße man das folgende mit Vorsicht: Die Polizei habe Zugriffsmöglichkeiten auf Mailboxen deutscher Provider und nutze diese auch bei Bagatellen, von richterlicher Anordnung ganz zu schweigen. Einige Ungereimtheiten wecken Misstrauen, auf Dementis der Provider kann man gespannt sein.

Die Geschichte: während des Aufenthalts in einer Dienststelle der Bundespolizei will ein anwesender Zeuge folgendes Geschehen mitbekommen haben, wovon er anonym berichtete:
"...Nachdem sämtliche personenbezogenen Daten ausgefragt wurden, natürlich in der stetigen Anwesenheit meinerseits (Datenschutztechnischer GAU), kam heraus, das die befragte Person eine 'Notunterkunft' in B. hat. Die Adresse sei aber leider nur in seinem E-Mailpostfach hinterlegt, an die er ja jetzt nicht herankommen würde

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[Brollygerman]

Sauerei.(Frechheit)

Das geht zu weit bald werden GER und AUT zum Überwachungsstaat!(oder wie das auch immer heißt)

Oder ist er es schon?

[Crass Spektakel]

Das ist schon eine ziemliche Räuberpistole. Sehr wohl kann ich mir vorstellen daß man einen derartigen Zugriff für gehobene Ermittlungen gerne hätte (ich sage nicht HAT), aber einem kleinem Streifenhörnchen gibt man diesen Zugriff unter Garantie niemals.

Egal, auf das Postfach MEINES Hosting-Rechnerns greift keiner zu ausser mir.

[Takezo82]

Es werden Fälle kommen die sogar die Öffentlichkeit wachrütteln. Dass es erst soweit kommen muss ist verdammt traurig. Man fühlt sich immer weniger als mündiger und ernstgenommener Mensch dieses Landes. Dieser subtile Schaden dadurch ist wesentlich schwerer als diese neuen "Möglichkeiten" und der Preis ist zu hoch.

[Gravenreuth]

Sogar bei HEISE muss die Polizei nicht mehr mit einem Durchsuchungsbeschluss winken. Nach einem mir vorliegenden Schreiben der Staatsanwaltschaft bekommen die nunmehr Daten aufgrund einer einfach Anfrage schriftlich geliefert.

[Oj1]

naja

[Lord0fDarkness]

Eben ist mir kurz der Mund offen stehen geblieben. Egal ob es genauso war oder nicht, wieder sieht man, dass es nur einen einzigen Schutz gibt und der heißt "Brain.exe". Von daher sollte man sich schon SEHR gut überlegen, welchen Provider man für welche E-Mails nutzt.

Wenn es so ist, ist es einfach eine Sauerei ersten Grades. Wenn nicht, gehören dem, der es dargestellt hat, die Eier abgeschnitten.

btw @GvG
Heise ist kein Provider und hat daher auch nichts mit dem Topic zu tun. Halt endlich den Rand und spam nicht alle Threads mit Deinem Heisetrauma zu.

[Gravenreuth]

Heise ist kein Provider

Habe ich auch nicht bekauptet.

und hat daher auch nichts mit dem Topic zu tun.

Die hatten früher auch die These vertreten, dass sie Daten nur aufgrund eines richterliches Beschlusses herausgeben würden.

Halt endlich den Rand und spam nicht alle Threads mit Deinem Heisetrauma zu.

Meinem Heisetrauma - wenn man deren aktuelle Dünnhäutigkeit sieht bin ich eher deren Trauma. Allein mit der Forensperren bekamen die mich doch nicht los - das war deren größer Irrtum.

[Octeron]

Folgendes entspricht soweit der Wahrheit:

Ich hatte vor einigen Jahren in der Verwaltung einer Stadt ein Praktikum gemacht.
Nach einigen Wochen hat sich folgendes abgespielt:

Dame A: "Wer steht denn da drüben?"
Dame B: "Keine Ahnung, aber wie könnten mal nachschauen"
Dame A: "OK, wie ist das Kennzeichen?"
Dame B: "HH-333221".
Dame B tippt die Daten in den uralten StadtPC mit Win2000 ein.
Dame B: "Ah, es ist wohl Max Mustermann".


Folgendes seih noch gesagt, dies war definitiv der Fall und zeigt sehr gut, dass man "damals" ohne Probleme zugriff auf solche Daten hatte. Wie es bei eMails ist, weiss ich soweit leider nicht. Hier müsste man bei der RegTP nachfragen.

Sehr interessant fand ich damals auch, dass das Passwort für einen der Hauptburüpcs links am Schreibtisch lag, unter einer Ablag.

Hier habe ich mich damals schon gefragt, worum man einfach solche Daten abfragen kann, ohne irgendwelche Überprüfungen.

Es gibt "einige" Personen, die der Staat beschäftigt, die solche Zugänge haben und wer Menschen genauer kennt, weiss was diese auch damit treiben, wenn sie mal in Versuchung kommen.

Ein sehr gutes Beispiel ist auch die hohe Telefonüberwachung in Deutschland, die heutzutage komplett automatisch abläuft. Bei dieser großen Anzahl kann es sich nicht um Abfragen mit richterlichem Beschluss handeln, hier wird oft im "Voraus" abgehört. Passt auch sehr gut zur Voratsdatenspeicherung.

Was soll dies aber bringen? Es gibt 10000 Mailanbieter im Ausland, fast jeder hat oder kennt jemanden mit einem Rootserver (Limit der Überwachungspflicht sind unter 1000 Benutzer). Jeder halbwegs schlaue "Terrorist" wird verschlüsselt Daten austauschen oder sich in eines der 1000 offenen WLANs "einlogen".

Ich bin der Meinung, dass vieles dazu benutzt wird, um den Menschen "gläserner" zu machen. Zu nennen ist hier: Zusammenführung rießiger Datenbanken, Verkehrsüberwachung (Die Wahrscheinlich schon langsam für andere Dinge genutzt wird, aber kaum jemand mehr interessiert), komplette Kameraüberwachung in Großstädten (Beispiel London) oder auch jeder Pizzabäcker baut Funkkameras in seinen Laden (Diese Signale sind komplett unverschlüsselt, ähnlich wie WLAN und lassen sich mit Babyfon oder einem "gemodetem" Babyfon sogar noch eine viel größere Bandbreite (Sicherheitsbereich in Funkwellenbereichen)) "empfangen".

Das einzigste schöne ist, dass T-Online "nur" 7 Tage die IPs speichert (Aktuell zumindest). Für die "Freaks und Heuschrecken" reichts natürlich, da sie nur kurz ein Standardformular reinfaxen. Sehr interessant wäre hier ein Bericht von einem Telekommitarbeiter, der weiss wie viele Aufträge da täglich reinkommen und wie viele davon vom "Staat" kommen, also keine kleinen Tauschbörsianer, sondern "echte" Fälle wie z.B. Kinderpornos, Steuerhinterziehung und andere.

[silanea]

Leute, hört auf, Herrn Dörr zu füttern.

@Topic: Ich bin ja gespannt, ob sich die Story bestätigt. Das wäre ja großartig! Endlich ein schlagkräftiges Argument um meinem werten Bekanntenkreis GnuPG ans Herz zu legen.

[Oj1]

oh man ich verklag den türsteher weil er mich nich reinlässt oder wie?

[nonchris]

Leute, was regt ihr euch auf? Der hat gefragt und wenn man so dumm ist und das Passwort ihm sagt, dann ist er selbst schuld!

Das ist wie wenn ein Cop bei mir klingelt und mich fragt, dürfte ich mal reinkommen ich hab da was mit ihnen zu besprechen! Ich sag nein, wenn ich das nicht will und fertig.

Solange ich selbst zustimme schützt mich auch kein Richtervorbehalt. Also nicht die Sachen vermischen und wieder wild "Überwachungsstaat" schreien.

[cloud6wei]

Leute, was regt ihr euch auf? Der hat gefragt und wenn man so dumm ist und das Passwort ihm sagt, dann ist er selbst schuld!

Du solltest vielleicht doch nochmal die News leen besonders in Bezug auf das Paswort.

[Balin]

@nonchris

less den text erstmal richtig! da war nix mit passwort gesagt.

[mmiller]

Überall wo ich bis jetzt gearbeitet hab, gabs einmal die Vorschriften und dann einmal die Arbeit selbst. Beides hatte selten etwas miteinander zutun.... kann mir kaum vorstellen, das es bei der Polizei anders laufen soll.
Hat der Befragte allerdings bereitwillig Auskunft gegeben, ist er selber Schuld ... beliebte Taktik der Polizei (Nettes Gespräch und so)

Gruß,

Miller

[titus_shg]

Die Adresse sei aber leider nur in seinem E-Mailpostfach hinterlegt, an die er ja jetzt nicht herankommen würde.
"Wo sind Sie denn? GMX, Hotmail, Web.de? (sic!)"
Achso, der Polizist tippt jetzt den Benutzernamen ein und anschließend lässt er die Person sein Passwort eingeben.

Also für mich liest sich das, als habe der Befragte sein Passwort selbst eingegeben (eingeben sollen/müssen), und nicht der Polizist.

MfG Andy

[t-6]

@titus: Du musst auch schon weiterlesen:

Achso, der Polizist tippt jetzt den Benutzernamen ein und anschließend lässt er die Person sein Passwort eingeben. Vonwegen! Er lässt F. nicht hinter die Theke kommen, er fragt nicht nach dem Passwort. Er ist einfach im Postfach von F. - es liegt kein richterlicher Beschluss oder ähnliches vor.

[Chummer]

Achso, der Polizist tippt jetzt den Benutzernamen ein und anschließend lässt er die Person sein Passwort eingeben...

Und das nachfolgende Wort ist

..Vonwegen!

[titus_shg]

ok, das "vonwegen" hatte ich übersehen.

Trotzdem kommt mir das komisch vor, daß jeder Polizist von jeder Wache aus da einfach so Zugriff drauf haben kann/soll.

Und den Benutzernamen hat der Beamte auch einfach so gehabt? Oder hat der "Verdächtige" ihm den gesagt?

MfG Andy

[Atraxia]

Hachja, da gehen die Herren Chefs der großen Konzerne seelenruhig mit den Millionen ins Ausland spazieren und werden erst nach Jahren mal "gebeten", etwas dazu zu sagen.....und die kleinen Müllers von nebenan werden bespitzelt, indem man mal eben deren mails liest.
großes Kino Deutschland.

Gutnacht.