[Der Rebell]

Das Gehalt beträgt insgesamt:

2414,50

schließlich kommen die AG-Anteile für die Sozialversicherungen dem AN zugute.

Der Staat bekommt davon:

./. Lohnsteuer (Tabelle 2008): 261,41 €
./. Solidaritätszuschlag 5,5%: 14,38 €
./. Kfz-Steuer (Schätzung): 30,00 €
./. USt. (MWSt.) 19% auf 75% der Ausgaben: 140,45 €
./. USt. (MWSt.) 7% auf 25% der Ausgaben: 19,18 €
./. Benzinsteuer 0,7210 €/Liter, 80 Liter Verbrauch: 57,68 €
./. Verbrauchssteuer (Schätzung): 100,00 €

Summe 623,10

Ergibt einen Rest zugunsten des AN von:

1791,40

oder 25,8 % vom Gesamtgehalt bekommt der Staat.

Von seinem "Restgehalt" kann sich der AN jetzt ja selber gegen Krankheit und Arbeitslosigkeit versichern und eine private Rentenversicherung und Pflegeversicherung abschließen.

[Karl Marx]

Mich intresiert ganz nüchtern nur der Datenschutz bei der ganzen Sache und find daher auch die nun getätigte Anzeige von 2 Deutschen Anwälten für gut um Sachverhalte zu klären.
Der Zweck heiligt eben nicht alle Mittel, das wahr bei Magnus Gäfgen so auch wenn dort noch der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte entscheiden wird und so muß es auch hier sein.
Lieber Tod als Gläsern allen damit verbundenen Problemen zum troz.

[Der Rebell]

Solange die Welt so ist, wie sie ist, werden wir wohl mit Geheimdiensten leben müssen.

Es wäre geradezu fahrlässig, wenn Deutschland keine Geheimdienste hätte, während alle anderen Staaten spionieren, wo es geht; auch in Deutschland.

Die Geheimdienste beschaffen alle Informationen, die für den Staat wichtig sind. Da sind auch Honorare für Informanten nichts Ungewöhnliches.

Sie sind auch weitgehend der Gerichtsbarkeit entzogen.

Im Falle Liechtenstein kann man das Verhalten auch als Wirtschaftskrieg bezeichnen. Es kommt eben immer darauf an, aus welcher Perspektive man die Dinge sieht.

[Karl Marx]

Ich persönlich würd es natürlich für erstrebenswert halten ohne Geheimdienste aus zu kommen da diese nur der unterwanderung von Gesetzen dienen.
Ein Rechtstaat sollte alleinig mit Polizei, Staatsanwaltschaft, Richterschaft sowie einer kleinen Verteidgungsarme als Berufsarmee existieren um sich zu bewähren.
Natürlich dürfen keine Informationen von Ländern die noch Geheimdienste haben verwendung finden grad bei Anwendung von Folter ect.
Das währe der erstrebenswerter Zustand aber man darf ja mal Utopisch werden und von der Realität abwandern und sich was wünschen.

[Ökopax]

Zitat von GEO3359 

I
./. Kfz-Steuer (Schätzung): 30,00 €
./. Kfz-Versicherung (Schätzung): 60,00 €
[...]
./. AfA Auto 4 Jahre Nutzung, 8.000 € Neuwert: 166,67 €

Du glaubst wohl, ohne Staat gibts das Auto für umme, und die Straßen soll Dir am besten der Radfahrer finanzieren, wa? Mach den Staat nicht dafür verantwortlich, wenn Du Dir den Luxusartikel Auto nicht leisten kannst/willst.

[GEO3359]

Typisch deutsch.
Es werden einige Passagen aus dem Beitrag rausgepickt,die einem oder dem anderen nicht passen und kritisiert.
Das ist eine Modellrechnung, die lediglich auf eine monatliche Belastung hinweist,was aber nicht heißt, dass man die KFZ-Steuer oder KFZ-Versicherung nicht zahlen soll.

[Der Rebell]

Typisch deutsch.

So ein Quatsch.

Was ist den daran typisch deutsch?

Wenn etwas typisch deutsch ist, dann ist es Dein Gejammere über die ganzen Abgaben, die Du ohne nachzudenken aufgelistet hast und die Dir letzten Endes selber zugute kommen.

[Raboe]

Zitat von verifyme 

Ja und?

Was gefällt Dir denn nun nicht?

Möchtest Du eine Gesellschaft von Steuerbetrügern?

Die haben wir doch längst schon. Was mir nicht zusagt ist, dass es alle paar Jahre nen Sündenbock gibt und dieser durch fast alle Medien geht. Natürlich verbunden mit dem Hinweis, dass tausende weitere Täter innerhalb der nächsten Tage Besuch von der Steuerfahndung bekommen und der einzige Ausweg die Selbstanzeige verbunden mit der Nachzahlung der Steuern der letzten 10 Jahre sei.
Und schließlich kennen sich Politiker - zumindest ältere Parteimitglieder der CDU - mit der Steuerhinterziehung aus und tun nicht unbedingt ihr Bestes diese zu verhindern. Denn wer hat seine Steuererklärung schonmal auf nem Bierdeckel abgegeben können?

[KlugerMensch]

Ich verstehe das nicht , diese Menschen haben schon so viel Geld und bekommen den Hals nicht voll genug.

Wenn ich Millionen verdiene dann brauche ich doch nicht zusätzlich noch den Staat zu bescheißen, wenn jetzt ein armer Schlucker den Staat bescheißt dann kann ich das verstehen , aber was läuft verkehrt mit diesen Reichen die einfach nicht genug bekommen können.

Die haben so viel Geld das sie es in ihrem Leben gar nicht ausgeben könne und wollen trotzdem immer mehr.

Ich glaube die Reichen haben irgendeine Störung in ihrem Gehirn, und Moral scheint bei diesen Menschen gar nicht vorhanden zu sein.(Was wahrscheinlich daran liegt das Moral in dieser Welt nur hinderlich ist, wer was werden will muss möglichst wenig Moral besitzen)

[kobold1987]

Die größte Frechheit ist ja wohl, dass die bei einer Selbstanzeige ungestraft davon kommen und klediglich die steuern nachzahlen müssen.

[Theo-Koll]

Zitat von kobold1987 

Die größte Frechheit ist ja wohl, dass die bei einer Selbstanzeige ungestraft davon kommen und klediglich die steuern nachzahlen müssen.

Bei Steuerhinterziehung tritt Straffreiheit ein, wenn der Täter sich selbst anzeigt, bevor die Tat von der Finanzbehörde entdeckt worden wäre. (§ 371 AO)

[Bumbl]

Zitat von KlugerMensch 

Ich verstehe das nicht , diese Menschen haben schon so viel Geld und bekommen den Hals nicht voll genug.

Wenn ich Millionen verdiene dann brauche ich doch nicht zusätzlich noch den Staat zu bescheißen, wenn jetzt ein armer Schlucker den Staat bescheißt dann kann ich das verstehen , aber was läuft verkehrt mit diesen Reichen die einfach nicht genug bekommen können.

Die haben so viel Geld das sie es in ihrem Leben gar nicht ausgeben könne und wollen trotzdem immer mehr.

Ich glaube die Reichen haben irgendeine Störung in ihrem Gehirn, und Moral scheint bei diesen Menschen gar nicht vorhanden zu sein.(Was wahrscheinlich daran liegt das Moral in dieser Welt nur hinderlich ist, wer was werden will muss möglichst wenig Moral besitzen)

wie glaubst du sind die reichen reich geworden?
durch harte arbeit und moralisch bedenkliche tricks oder durch gewinn/erbschaft,
anders ist das kaum möglich

außerdem:
als "reicher" zahlst du teilweise mehr als 50% deiner einnahmen an den staat - würdest du das von deinem gehalt zahlen?


mfg von einem der an vielem aber leider nicht an geld reich ist

[Der Rebell]

@ Bumbl,

Die Reichen zahlen eben nicht 50% Steuern. Darum geht es doch gerade.

Außerdem ist dieser direkte Steuervergleich völlig untauglich, da die Steuersätze vom Einkommen abhängen. Und man kann nunmal von jemandem keine Steuern verlangen, wenn er fast nichts verdient.

Es geht auch nicht gegen "Die Reichen" generell. Die wird es immer geben. Es geht um die ständige Ansammlung des Vermögens in der Oberschicht, die immer weiter fortschreitet und damit gefährliche Ausmaße annimmt.

Die Reallöhne sind in den letzten drei Jahren um etwa 3% gesunken und die Einkommen der Oberschicht in der gleichen Zeit um über 40% angestiegen.

Wem gehört wohl Deutschland in 20 Jahren?

[Bzrkr]

Auf den Punkt gebracht:

Das Finanzrecht läd dazu ein, es zu "umgehen". Das hat System. Es ginge auch einfacher - was uns alle anderen Staaten - mal mehr, mal weniger erfolgreich vormachen. Warum nicht bei uns?

Sind die Herren Politiker einfach zu dumm? Ich denke ja. Die meisten die ich kennen gelernt habe, darf man ohne Berater nicht zwei Meter alleine laufen lassen - und das sind alles immerhin MdBs...

SCHULd ist doch somit in Wirklichkeit die Gesetzgebung.

Die Provokation einer Straftat ist selbst auch strafbewehrt. Der steckende Autoschlüssel bringt den Bürger vor Gericht.

Hier gehört der Staat endlich in die Pflicht genommen.

[Der Rebell]

Natürlich können unsere ******* eine andere Regelung treffen.

Warum zB führt die Firma nicht die Einkommen-Steuern ab wie bei allen Angestellten? Das reiche Gesindel kann ja dann einen Einkommensteuer-Jahresausgleich machen, wenn sie was zurückzubekommen haben.

Regeln läßt sich das in jedem Fall.

[kalervo]

Zitat von KlugerMensch 

Ich verstehe das nicht , diese Menschen haben schon so viel Geld und bekommen den Hals nicht voll genug.....

Die vergleichen sich auch mit ihresgleichen,sprich:Millionären.
Und wenn man als Millionär im Kreise der Superreichen sich bewegt,mitkriegt wie für eine Yacht mal eben 20Mio gezahlt werden,denkt sich derjenige,der "nur" 5Mio im Jahr einnimmt,wie er sein Geld vermehren kann.

Zitat von KlugerMensch 

...wenn jetzt ein armer Schlucker den Staat bescheißt dann kann ich das verstehen , aber was läuft verkehrt mit diesen Reichen die einfach nicht genug bekommen können.

Diese sog. "Kleinen",die machen die Hauptlast der ganzen Steuerhinterziehung aus.
Das muss man nur zusammenaddieren.


Letzlich liegt das Kernproblem im Steuersystem selbst,das als eines der schlechtesten/ineffizientesten/undurchsichtigsten/ungerechtesten weltweit gilt.
Hier sollte angesetzt werden,da die Bürger dieses Landes , zurecht, eine zunehmende Steuerungerechtigkeit empfinden und somit Vertrauen in den Staat schwindet.
Jeder ist sich dann selbst der nächste,was dauerhaft zu gesellschaftlichen Konflikten führt und den sozialen Frieden in unserem Land gefährdet.

Gruß

ps:
Zu Liechtenstein: hoffe,dass solche Zwergstaaten,die vom Kapital von Volkswirtschaften wie unserer auf dubioste Weise profitieren,in Zukunft mehr geächtet werden.
Mit solchen Schurkenstaaten sollte man keine Beziehungen haben.

[Der Rebell]

Liechtenstein ist eine Geldwaschanlage.

Dort bunkern auch zweifelhafte Gelder.

[tset]

Naja, wenn man Liechtenstein "dicht" macht, dann gehen die Gelder halt wo anders hin. Ansonsten finde ich es ok einen Informanten zu bezahlen solange seine Schuld im Vergleich zum Nutzen seiner Aussage "gering" ist und er nicht durch die Bezahlung angestiftet wurde, d.h. das Verbrechen muss schon geschehen sein bevor man ihn bezahlt.

Der Massenmoerder Al-Sarkawi, der Menschen vor laufender Kamera mit einem Messer enthauptete, wurde uebrigens durch Verrat ausgeschaltet - Ob die 25 Mio Dollar die die USA fuer Hinweise auf seinen Aufenthaltsort ausgesetzt haben eine Rolle spielten ist nicht bekannt. Der Zweck heiligt die Mittel

[Guppanui]

Rechtlich gesehen war das an sich illegal was die Deutsche Steuerfahndung
abgezogen hat.
Ob es nun gerecht war oder nicht.
Denn das Fürstentum Liechtenstein ist ein souveräner Staat,und muss somit
auch so behandelt werden.
Wenn es darum geht könnten wir normalerweise jede kleinere Karibikinsel
auf der sich ein Geldinstitut befindet besetzen um an versteckte Gelder aus
welcher Quelle auch immer ranzukommen.
Und das in der Schweiz oder Liechtenstein die Banken sehr Diskret sind
ist doch nicht neu.
Dem Informanten der ganzen Geschichte(der Mittlerweile bekannt ist) kann
man nur Fragen ob es das Wert war.
Denn dieser Mann ist schon Tot.
Er weiß es nur noch nicht.
Und 5-Millionen sind eindeutig zuwenig wenn der den du einst verraten hast das
100-Fache davon aufbringen kann um dich zu finden.

[Der Rebell]

Wieso war das illegal?

Dann sind alle Nachrichtendienste der ganzen Welt illegal. Hats dazu schonmal einen Prozeß gegeben?

Alle Nachrichtendienste beschaffen Nachrichten für das eigene Land; auch gegen Bezahlung. Außerdem können sie die Aussage verweigern und so läßt sich vor Gericht nichts beweisen.

Die Illegalität bleibt also beim Verdacht hängen.

Der Informant ist nicht bekannt. Auch da fehlt der gerichtsfeste Beweis.

Übrigens: Frech ist ja der Spruch von diesem Liechtensteiner Möchtegern: "Offensichtlich hat die deutsche Regierung immer noch nicht verstanden, wie man mit befreundeten Regierungen umgeht. (ausgemachte diplomatische Flegelei)

[Kontrolltroll]

Zitat von verifyme 

Wieso war das illegal?

Dann sind alle Nachrichtendienste der ganzen Welt illegal. Hats dazu schonmal einen Prozeß gegeben?

Die sind legal... agieren aber nicht legalen Mitteln. In Deutschland haben wir das Kontrollgremium des BND. Dieses jedoch ist machtlos, wie ich das mal kurz zusammenfassen möchte, mit kurem Verweis] zum Küchenradio.

Aussage verweigern und so läßt sich vor Gericht nichts beweisen.

Jain.

Der Informant ist nicht bekannt. Auch da fehlt der gerichtsfeste Beweis.

Ist doch egal: Es geht ja nicht darum, die Leute alle zu bestrafen, sondern um die Steuer-Nachforderungen. Das ist auch der teure Teil, daher gibt es so wenig Selbstanzeigen. Die allermeisten Verfahren werden auch über Vergleich beendet, da zahlt man dann halt ein paar Tagessätze Strafe und gut ist. In den Bau wandert da niemand.
Zyniker vom Dienst fifi sieht da sogar noch mehr.

Wenn man meine Meinung lesen will:
Ich bin der Auffassung, dass diese Dreistigkeit der vollzogenen Steuerhinterziehung fast schon Ackermannartig arschig ist . Das gehört nicht nur bestraft mit Bau, das gehört mit Ausbürgerung in die USA bestraft.

[Kwas]

Ich betrachte das Vorgehen dieser Elite-Manager aus naturrechtlicher Sicht als vollkommen in Ordnung. Hat jemand von euch schon mal die Schriften von beispielsweise Marx gelesen, so müsste er wissen, dass die Ökonomie so etwas wie verwerfliche Moral nicht kennt, weil Ökonomie nun mal auf dem elementarsten aller menschlichen Triebe aufbaut, der Gier. Die Gier war immer und wird auch immer der Antriebsfaktor aller wirtschaftlichen Handlung bleiben.
Deshalb waren die Steuerhinterziehungen der Manager gegen keinerlei moralische Wertvorstellung gerichtet, weil diese - welche auch immer? - Vorstellungen zumindest in der Wirtschaft nicht existieren.
Somit kann eure Diskussion nicht begründet werden.

[Provokateur]

Schlimmer noch. Wenn jemand wie Verify die Gesellschaft in ständig in "Reiches Gesindel" und "Arme Trottel" einteilt das ist doch nur natürlich das niemand zu den "Armen Trotteln" gehören will. Lieber "Reiches Gesindel" nicht wahr?

Wer solch eindimensionale Diffamierungen vornimmt darf sich nicht wundern wenn sein Gesellschaftsbild nicht der Realität entspricht.

Aber das kennt man ja: Möglichst einfältige Begriffe und Schlagwörter verwenden den das Volk ist ja angeblich zu dumm um es über komplexe Sachverhalte aufzuklären. Woher kenne ich das nur?

Die Geheimdienste beschaffen alle Informationen, die für den Staat wichtig sind. Da sind auch Honorare für Informanten nichts Ungewöhnliches.

Und genau darum geht es in unserem Fall ja nicht, sondern um den Ankauf von "Sachen" (nämlich Datenbeständen) die mittels einer Straftat erlangt worden sind, sprich um die Belohnung einer Straftat durch die Institutionen des Rechtsstaats, der sich damit von seinen Prinzipien los sagt. Aus der heutigen Klageschrift gegen die Bundesregierung und den BND:
"Den Mitarbeiter einer Bank eines anderen Staates mit einem hohen Geldangebot zu korrumpieren, ist dabei nicht nur moralisch fragwürdig. Vielmehr kommt auch die Verwirklichung einer ganzen Reihe von Straftatbeständen des deutschen Strafgesetzbuches in Betracht."

Die Liechtensteinischen Finanzinstituten verhalten sich nach liechtensteinischem Recht m. E. absolut korrekt, denn sie unterstehen ja wohl kaum dem deutschem Recht. Außerdem ist es wohl kaum Aufgabe der Banken und Treuhhänder zu überprüfen ob der Kunde seinen Zinsausweis oder Kto.-Auszug an das Finanzamt leitet. Und in Liechtenstein ist Steuerhinterziehung lediglich ein Vergehen und keine Straftat.

Es gelten also die dortigen Gesetze und die besagen im Zusammenhang mit dem Bankkundengeheimnis, dass über Kunden keine Informationen herausgegeben werden. Gibt jemand trotzdem Informationen preis, dann begeht er im Fürstentum Liechtenstein eine Straftat die mit Gefängnis oder Busse bestraft wird. Es ist also durchaus nicht so, dass die Liechtensteinischen Finanzinstitute nicht "kooperieren".

Zum Thema Lichtenstein ist lediglich zu sagen das es selbstverständlich nicht in Ordnung war wie Deutschland vorgegangen ist. Ich sehe das auch bald in der Schweiz einmarschiert wird, schließlich gibt es auch mit diesen Land Differenzen ebenso wie mit einer Reihe anderer Staaten die sich den egoistischen Wünschen Deutschlands nicht beugen wollen. So definiert man keine freundschaftlichen Beziehungen -stattdessen zerstört man Vertrauen und fällt in alte "Am Deutschen Wesen soll die Welt genesen" Raster zurück.

Deutschland hat nicht verstanden das es seine inneren Probleme (Steuerflucht) nicht mit aggressiven Verhalten gegenüber anderen Staaten kompensieren kann. Lichtenstein an den Pranger zu stellen ist billig das sich dadruch nichts aber auch gar nichts ändern. Weder an der Mentalität derjenigen die financial Design machen können noch an der Attraktivität der Steueroasen.

Bemerkenswert ist zudem das gerade die CDU mit Stiftungen in Lichtenstein sehr große Erfahrungen hat. Herr Kanther, Herr Koch und Herr Jung hätten der Bundesregierung hier sehr viel Insider Know How liefern können.

[Der Rebell]

"Am Deutschen Wesen soll die Welt genesen"

Blabla.

Das sagt ausgerechnet ein US-Bürger, dessen Geheimdienstler foltern und deswegen vor keinem Gericht der Welt erscheinen.

Liechtenstein kann so viele Klageschriften verfassen wie es will. Solange keine Zeugen vor Gericht erscheinen, passiert da auch nichts.

Im Übrigen bewertet die OECD Liechtenstein genauso negativ; wie auch Monaco und Andorra.

Die Gesetzgebung Liechtensteins ist auf diese Abzockerei angelegt und deswegen kann man die Methode auch als Wirtschaftskrieg bezeichnen.

//edit: Da fällt mir gerade ein, daß die liechtensteiner Stiftungsberater ja sogar in Deutschland aktiv sind und den Transport der Geldkoffer übernehmen. Wie nennt man das denn nach deutschem Recht?

Richtige Saubermänner sind diese Herren aus dem Operettenstaat.

@ Kwas,

Naturrecht ohne Moral?

Dann können auch unmoralische Methoden gegen Liechtenstein eingesetzt werden. Ich könnte micht über derartige Argumente kaputtlachen.

Wer hindert denn eine Gesellschaft daran, für den Geldverkehr einen Kodex aufzustellenn, an den sich jeder zu halten hat? Daß ein Geldschein keine Moral hat, wußten schon die alten Römer.

Manchmal hat man den Eindruck, daß hier getroffene Hunde bellen; liechtensteinische Hunde sozusagen.

[Gurken]

Deutschland hat nicht verstanden das es seine inneren Probleme (Steuerflucht) nicht mit aggressiven Verhalten gegenüber anderen Staaten kompensieren kann. Lichtenstein an den Pranger zu stellen ist billig das sich dadruch nichts aber auch gar nichts ändern. Weder an der Mentalität derjenigen die financial Design machen können noch an der Attraktivität der Steueroasen.

WORD!!

Die probleme müssen innerhalb deutschlands gelöst werden, denn dort haben sie ihren ursprung!! Alles andere ist einfälltiges geschwafel denen gegenüber die mehr haben. Die nehmen nur die möglichkeiten wahr, welche bestehen, aus gründen die nachvollziehbar sind. Und das wären sie in ähnlicher situation auch ganz sicher für diejenigen die hier gerade über das "reiche gesindel" herziehen!
Ich sehe hier ein haufen heuchler, unter sehr wenigen realisten