Neues von der EU - alles zum Wohle der Völker

[Sam80]

dies ist wiederrum ein Punkt, der klar aufzeigt wohin wir uns in der Zukunft bewegen.
Diese Beschlüße wurden stillschweigend hinter dem Willen der Völkern ausgehekt, d.h. die EU hat die volle Macht über alles und jeden hinwegzuentscheiden.

Hinter dem Vorhang steht eine lupenreine Diktatorische-Maschinerie, die nur noch voll ins Rollen kommen muß.

Professor Schachtschneider schreibt dazu:
„Das vereinfachte Änderungsverfahren überträgt die Verfassungshoheit weitestgehend dem Europäischen Rat, den Führern der Union. Nicht einmal das Europäische Parlament muß zustimmen, geschweige denn die nationalen Parlamente. Diese Generalklausel ist ein wesentlicher Teil der durch den Reformvertrag erweiterten existentiellen Staatlichkeit der Europäischen Union, welche durch diese Ermächtigung weitestgehende Verfassungshoheit gewinnt, ohne dafür demokratisch legitimiert zu sein, schon gar nicht durch ein Unionsvolk mit originärer Hoheit.

http://www.solidaritaet.com/neuesol/2008/9/zepp-lar.htm

Man muß das so sehen, die Regierung bemächtigt sich hier über ein offensichtliches aushebeln demokratischer Rechte. Somit wäre meiner nach der Strafbestand des "Hochverrates" erfüllt.
Warum es keiner sehen will?! Nein, es gab Menschen die die Gefahr erkannten, nur von ihnen war in den Massenmedien fast gar nichts zu hören.Und wenn - dann nicht auf Gefahrenbezug.

http://politblog.net/nachrichten/200...eu-verfassung/
200.000 Menschen demonstrieren gegen die EU- Verfassung, da dies stillschweigend untergegangen ist wissen wir wer in erster Linie die Massen-Medien diktiert.

Warum dies Thema immer aktuell ist, weil die Schachfiguren langsam positioniert werden?! Mich erinnert dies immer wieder an das Vorgehen der US-Regierung, das Volk wird immer mehr entmachtet ohne dies zu merken.
Bsp: "Patriot Act"- theoretisch könnte in alle Häuser; jedes Bürgers eingedrungen werden, und die komplette Familie unter "Terrorverdacht" festgenommen werden.
Das ist der Anfang im "Krieg gegen das eigene Volk".

Warum realisieren Menschen diese Gefahr nicht, muß erst das Elend eintretten bis die Völker dies begreifen. Lernfaktor am eigenen Leib, um zu erfahren das eine Berufung in ein Obrigkeitsdenken nicht den realistischen Vorhaben der Kräfte entsprach.
Ich nehme an, der Anspruch auf demokratie ist ein zeitlichbegrenztes Systemvorhaben um Menschen auf diktatorische Pläne einzurichten. Man merkt es doch, die Völker sind gelähmt. Sie sind jetzt formbar, jeden Tag kommt neues hinzu und das Volk ist damit total überfordert.

Es ist nicht einfach mehr eine Utopie, der Wirtschaftsabbau ist Teil eines "Lissaboner Vertrages". Die Menschen werden in eine künstliche Notlage versetzt, der Wille des globalen Ungeheuers wird so durchgesetzt.
(siehe auch aktuelle Lage im Finanzmarkt)

Leute, das alles ist eine reale Gefahr, die Geschichte wiederholt sich immer wieder.
Wir müßen uns dieser Lähmung wiedersetzen, seid wachsam und informiert euren Bekanntenkreis. Legt z.b. die realen Verträge v. Lissabon den Menschen vor, erklärt ihnen die Gefahr die "offziell" ausgearbeitet und unterzeichnet wurde und die Völker betrogen werden.


gruß
sam

[Artesia]

Man kann auch übertreiben, gell?

[ToxedViruz]

Man kann auch übertreiben, gell?

das demokratidefizit der eu ist nicht zu übertreiben... die ausarbeitung des vorläufers war der europäische konvent, und zu dem sagt der nun wirklich europafreundliche luxemburgische premier jean-claude junker: "Der Konvent ist angekündigt worden als die große Demokratie-Show. Ich habe noch keine dunklere Dunkelkammer gesehen als den Konvent." soweit zur entstehungsgeschichte...

[Sam80]

Koalition ändert Grundgesetz
Die Bundesregierung will das Grundgesetz ändern, um die Ratifizierung des EU-Reformvertrages zu garantieren. Die Änderung werde das Kabinett am 5. März beschließen.
http://www.n-tv.de/923682.html?240220081514

Ganz aktuell, sehr passend:

Experten für Ratifizierung des Lissabon-Vertrages
Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union/
Berlin: (hib/AS) Experten der Innen- und Rechtspolitik haben sich in einer öffentlichen Sitzung des EU-Ausschusses am Mittwochnachmittag für eine Ratifizierung des Vertrags von Lissabon ausgesprochen.
http://www.bundestag.de/aktuell/hib/...08_068/01.html

Er hob hervor, dass mit dem Vertrag von Lissabon die alte Säulenstruktur früherer Verträge überwunden und eine einheitliche Rechtspersönlichkeit geschaffen worden sei.

ToxedViruz und zu dem sagt der nun wirklich europafreundliche luxemburgische premier jean-claude junker:

Richtig Toxed, weisst du was Junker noch sagt.

Zitat J.C. Junker:
„Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, ob was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.

Genau so läuft es eben, das Volk begreift nicht was passiert. Ich finde ich habe anhand der neuesten Meldungen nicht im geringsten übertrieben.
Ob das überhaupt noch zu stoppen ist?!




gruß

[watiano]

In Februar 2008 hatte man auch die französische Verfassung geändert um den neuen EU-Reformvertrag ohne Volksentscheid durch das Parlament ratifizieren zu können. Hat schon ein perfiden Beigeschmack finde Ich.

Bleibt nur zu hoffen das die EU hoffentlich etwas positives bewirkt, wem dem nicht so ist, können wir ja noch auf die Mentalität der Franzosen hoffen. Andererseits soll ja bei Aufruhr & Aufständen der Todesschuss gestattet sein. Deshalb hört sich das meiner Meinung nach nicht sehr vertrauensvoll an: rolleyes:

Die Änderung (news Meldung) welche Deutschland jetzt betrifft konnte Ich bis jetzt nur positives draus gewinnen. Bin aber auch kein Experte auf diesem Gebiet, daher lass Ich mich immer gerne überraschen, den die Todesstrafe ist ja auf dem ersten Blick auch nicht leicht zu erfassen.


Gruß,
Watiano

[bennobb]

Die Änderung (news Meldung) welche Deutschland jetzt betrifft konnte Ich bis jetzt nur positives draus gewinnen. Bin aber auch kein Experte auf diesem Gebiet, daher lass Ich mich immer gerne überraschen, den die Todesstrafe ist ja auf dem ersten Blick auch nicht leicht zu erfassen.
Gruß,
Watiano

Die Verzögerung kommt aber nicht dadurch zustande, das es irgendeinen Widerstand gegen den Vertrag gebe, sondern einfach nur aufgrund vom alltäglichen Machtgeplänkel, diesmal zwischen Bund und Ländern....leider. Aber vllt hast du Recht und es verzögert sich dadurch dermassen, das die Ratifizierung, zumindest in Deutschland, ins stocken kommt.

Ein einzigen Lichtblick gibt es aber dennoch.....von allen 27 Staaten, legt einzig und allein Irland, Wert auf die Meinung seiner Bürger. NUR bei Ihnen steht am 28. Mai ein Referendum über den Lissaboner Vertrag an. Also drücken wir die Daumen, das die Iren die richtige Wahl treffen und diesen Vertrag, der schon einmal abgewählt wurde, versenken.

[cyberny]

Die Völker sind doch ohnehin schon durch Parteiapparate entmachtet.
Die EU ist lediglich eine strukturelle Frage.

[Sam80]

Professor Jörg Monar, Direktor des SECURINT-Projekts zu Fragen der inneren Sicherheit der EU an der Robert-Schuman-Universität in Straßburg, hob hervor, dass dieser Politikbereich zu den am schnellsten wachsenden Bereichen gehöre und hohe Zustimmungsraten bei den EU-Bürgern genieße. Trotz "einiger Schattenseiten" würde der Vertrag auch große Fortschritte mit sich bringen. Seiner Meinung nach gibt es keine Alternative zum Prinzip der gegenseitigen Anerkennung. Er erklärte aber auch, dass es nur Fortschritte geben könne, wenn es auch Weiterentwicklungen beim Strafverfahrensrecht geben werde. "Letztendlich hängt natürlich sehr viel vom Gesetzgeber ab", sagte er.

http://www.bundestag.de/aktuell/hib/...08_068/01.html

Eindeutig zweideutig, bei seinem SECURINT-Vortrag werden seine Ansichten deutlicher. Mit Meldungen bei "bundesrat.de" ist das so eine Sache:

Prof. Dr. Dr. Jörg Monar
Dabei ist mit Blick auf die Evolution der europäischen Terrorismusbekämpfungsstrategie zu konstatieren, dass das jüngste Strategiedokument der EU aus dem Jahr 2005 erstmals einen besonderen Fokus auf breit angelegte Prävention legt. Da die meisten Maßnahmen in diesem Bereich erst eine entsprechend kurze Wirkungsgeschichte aufweisen, ist eine Einschätzung ihrer tatsächlichen Effektivität allerdings schwierig. In jedem Fall unterscheidet sich der europäische Ansatz in diesem Punkt von der US-Strategie, die wesentlich stärker auf Strafverfolgung und Repression setzt.

Hinsichtlich der Bedrohungsperzeption ist festzustellen, dass die EU Terrorismus nicht mehr, wie unmittelbar nach den Anschlägen in New York und Washington, als eine externe Bedrohung in neuer Dimension betrachtet, sondern mittlerweile als internes europäisches Problem einordnet.
http://www.cap-lmu.de/aktuell/events/2007/monar.php

Ich kann den letzten Absatz drehen und wenden, man erkennt aber das Gedankengut mancher Menschen. Es heißt nichts anderes, wir sollen einfach Freiheiten aufgeben um an Sicherheit zu gewinnen. Terrorismus ist der Vorwand um einen EU-Superstaat zu errichten, Überzeugung folgt durch Panikmache, poltische Verharmlosung über Umstrukturierungsmaßnahmen bzw. Desinformation soll den Rest geben.

Die EU hat sich mittlerweile so eine flexible "Terrorismusdefinition" zerrechtgelegt, da kann es einem wirklich übel werden. "Krieg den Bürgern"!
Etwas "ehrlicher" hat schon mal einer die totalitäre Kontrolle definiert:

18. April 1946
Abend im Gefängnis. Görings Zelle:
" ... Nun, natürlich, das Volk will keinen Krieg", sagte Göring achselzuckend. "Warum sollte irgendein armer Landarbeiter im Krieg sein Leben aufs Spiel setzen wollen, wenn das Beste ist, was er dabei herausholen kann, dass er mit heilen Knochen zurückkommt. Natürlich, das einfache Volk will keinen Krieg; weder in Russland, noch in England, noch in Amerika, und ebenso wenig in Deutschland. Das ist klar. Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. ... das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land."

Wer kontrolliert denn bei möglicher Gefahr noch solche Prozesse, wenn der Nährboden die globalen Drahtzieher sind?
Völker erkennen ihre Macht nie bzw. sind sich derer nicht wirklich bewusst, sie sind eher Ohnmächtig mächtig!


gruß

[Sam80]

Die Völker sind doch ohnehin schon durch Parteiapparate entmachtet..

Der Witz daran ist ja, ein Volk kann man eigentlich nicht entmachten - es kann sich nur selbst entmachten.Für die Einen ist dies eine unlogische Unterwerfung, für die Masse eine historische Selbstverständlichkeit!

In Februar 2008 hatte man auch die französische Verfassung geändert um den neuen EU-Reformvertrag ohne Volksentscheid durch das Parlament ratifizieren zu können. Hat schon ein perfiden Beigeschmack finde Ich.

Ja, da haben unsere vorzeige Revolutionäre auch total versagt, der "Hollywood-Import" Sarkozy scheint unterm Volk für Verwirrung zu sorgen.
Der geborene Schauspieler und Atomkraftwerkhändler! ;-)



gruß

[bennobb]

Die Völker sind doch ohnehin schon durch Parteiapparate entmachtet.
Die EU ist lediglich eine strukturelle Frage.

Schau dir mal folgenden Vortrag von Prof. Dr. Karl Albrecht Schachtschneider (Professor für Öffentliches Recht an der Rechts- und Wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät der Universität Erlangen-Nürnberg in Nürnberg) an:


Link: EU-Verfassung

Vielleicht öffnet er dir ja die Augen, was da wirklich auf uns zu kommt. Der Mann weiss zumindest wovon er redet.

[Rivle]

Der Witz daran ist ja, ein Volk kann man eigentlich nicht entmachten - es kann sich nur selbst entmachten.Für die Einen ist dies eine unlogische Unterwerfung, für die Masse eine historische Selbstverständlichkeit!

Doch entmachten kann man schon nur trifft es hier in Deutschland nicht zu, da hier das Volk eigentlich nie Macht hatte.
Schließlich gab es ja hier in Deutschland auch nie eine Revolution, sondern eine "Revolution von oben"
Die Rechte werden halt jetzt wieder zurückgenommen.

Bis jetzt war es ziemlich lästig die ganzen Regierungen von so vielen Ländern gleichzeitig unter Kontrolle zu halten, die EU ist ein Meilenstein für die wahren Lenker unserer Gesellschaft, man muss nur noch die EU kontrolieren und braucht nicht mehr die Länder einzeln unter seine Kontrolle zu bringen.
Durch den 1. und 2. Weltkrieg konnten wir uns erholen, aber von den Schaden von € werden wir uns nie erholen können, bis die Menschen so verarmen werden, dass eine 2. Französische Revolution eintreten wird, aber diese Tage werden wir höchstwarscheinlich nicht erleben können.

Ich möchte aber dem Threadstarter danken, das macht mir wenigstens etwas Mut, dass wir wenigstens noch paar Menschen haben die "Leben" und noch nicht zu den Zombies mutiert sind, das durch paar Triebe gelenkt wird und sich gleichzeitig auch das Volk nennt.

P.S. Diskutiert schnell, denn auch dieser Thread wird warscheinlich bald geschlossen werden, ist zurzeit sehr "in" und modisch hier wild Beiträge zu löschen und Threads zu schließen.


Viva La Revolución

[Sam80]

dass wir wenigstens noch paar Menschen haben die "Leben" und noch nicht zu den Zombies mutiert sind, das durch paar Triebe gelenkt wird und sich gleichzeitig auch das Volk nennt.

http://www.youtube.com/watch?v=6n2D2xFTc4A


Der EU-Superstaat - oder wie designt man einen diktatiorischen Systemapparat ohne das es das Volk mitbekommt.

Die Umgehung des Grundgesetzes über die europäische Überwachungs-Union
Mit der Eingrenzung der Online-Durchsuchung und dem Urteil gegen den “Großen Lauschangriff” hat das Bundesverfassungsgericht Schäubles Überwachungsmanie Grenzen gesetzt. Doch das grundgesetzliche Gebot unbedingter Achtung einer Sphäre der ausschließlich privaten - “höchstpersönlichen” – Entfaltung droht durch eine “europäische Sicherheitsarchitektur” umgangen und ausgehöhlt zu werden.
Christine Wicht gibt einen Überblick über die Vielzahl schon eingeführter und geplanter europaweiter Überwachungsmaßnahmen durch Datennetze und Ermittlungs- und Informationstechnologien.
http://www.nachdenkseiten.de/?p=3039

Nationale Rechte werden möglicherweise von der EU unterhöhlt und umgangen, ich denke wir werden bald in einem anderen System aufwachen, in dem sich viele danach fragen. "Wie konnte das passieren, ich hab doch von gar nichts gewusst?!".
Dieser Spruch kommt mir bekannt vor, das wird wohl immer die Ausrede des Volkes sein, um nicht Verantwortung tragen zu müßen.
Das beschriebene und weiteres sind eindeutige Merkmale für Installations-Prozesse, es kann unser Dasein schlagartig in ein Elend verändern.

Wir machen den Fehler National zu denken, dabei entwickelt sich hinter unserem Rücken ein gewaltiges "globales Ungeheuer".
Wir beschäftigen uns z.b. mit einem Herr Schä-uble, dabei ist dieser Mann nur eine Marionette, er hat seine Aufgabe soweit erfüllt - jetzt wandert dieser Prozess in EU Gebiete. Was der Meinung nach auf nationaler Ebene ein Sieg war, ist in Wahrheit ein Sieg für den EU-Apparat und zwar bald.

Die nächste Installations-Phase der EU wird gefühlt sein, und nicht mehr analysiert!




gruß

[Rivle]

Der EU-Superstaat - oder wie designt man einen diktatiorischen Systemapparat ohne das es das Volk mitbekommt.

Ganz einfach - indem man das Volk mit anderweitigen Sachen beschäftigt wie z.B. Arbeitsplatz, Geld, Terrorismus, Klimawandel, Politiker, Jugendgewalt, Sport, Eisbärenbaby Knut etc

Sieh dir nur mal an wie wenig sich die Leute in diesem Thread beteiligen und vergleich mal die Beteiligungen mit Threads wo es um Ausländer und Gewalt geht. Die Medien bestimmen über was wir nachdenken und diskutieren sollen, als Beweis kannst du sehen, dass 90% der Threads in diesem Forum nach Berichterstattung von den Medien hier geöffnet worden sind.
Auch sieht man, dass die meisten Politiker überhaupt keine Ahnung haben was in diesen Verträgen überhaupt drinnsteht, da sieht umso mehr das sie einfach Morionetten sind.

Auch werden in der Berichterstattung nur unnötige Sachen angesprochen um so das Volk von den wichtigen Inhalten abzulenken.
http://de.youtube.com/watch?v=YYgRFxPdyHk

[alte frau]

Ganz einfach - indem man das Volk mit anderweitigen Sachen beschäftigt wie z.B. Arbeitsplatz, Geld, Terrorismus, Klimawandel, Politiker, Jugendgewalt, Sport, Eisbärenbaby Knut etc

Sieh dir nur mal an wie wenig sich die Leute in diesem Thread beteiligen und vergleich mal die Beteiligungen mit Threads wo es um Ausländer und Gewalt geht. Die Medien bestimmen über was wir nachdenken und diskutieren sollen, als Beweis kannst du sehen, dass 90% der Threads in diesem Forum nach Berichterstattung von den Medien hier geöffnet worden sind.

es liegt wahrscheinlich auch daran, dass viele sich nur über die gängigen medien informieren und dann eben nur mitdiskutieren, wo sie sich ausreichend informiert fühlen.

b2T: das faszinierende dabei ist, dass die Parteien, welche eine zustimmung ohne Volksabstimmung beschließen, auch im Wahlkampf dermaßen von solchen Entscheidungen ablenken können, dass sie tatsächlich wiedergewählt werden.

gibt es in deutschland überhaupt eine Partei, die sich aktiv für eine Volksabstimmung über den Reformvertrag einsetzt?

[Sam80]

Auch sieht man, dass die meisten Politiker überhaupt keine Ahnung haben was in diesen Verträgen überhaupt drinnsteht, da sieht umso mehr das sie einfach Morionetten sind.

Die meisten, aber bei einigen schrillen scheinbar schon die Alarmglocken:

Gauweiler klagt gegen EU-Vertrag
Das höchste deutsche Gericht wird sich mit dem neuen EU-Reformvertrag befassen müssen. Der CSU-Politiker Gauweiler zieht mit einer Verfassungsbeschwerde nach Karlsruhe.
"Dieser Vertrag schwächt die Demokratie in der europäischen Politik, vor allem das Mitspracherecht der nationalen Parlamente“, erläuterte der Anwalt von Peter Gauweiler im FOCUS-Gespräch.
http://www.focus.de/politik/deutschl...id_264386.html

So seh ich das auch, nur ist das ganze noch milde ausgedrückt! Juristisch aber verständlich, entweder bin ich ignorant oder verstehe bzw. kann hohe Gefahren real einschätzen.

Sieh dir nur mal an wie wenig sich die Leute in diesem Thread beteiligen und vergleich mal die Beteiligungen mit Threads wo es um Ausländer und Gewalt geht. Die Medien bestimmen über was wir nachdenken und diskutieren sollen, als Beweis kannst du sehen, dass 90% der Threads in diesem Forum nach Berichterstattung von den Medien hier geöffnet worden sind.

Das größte Problem ist nicht das die Medien bestimmen über was wir diskutieren und nachdenken - sollen -, sondern das primär die etablierten und anerkannten Massenmedien im Bewusstsein des Bürges indirekt die Wahrheit verkörpern.
Theoretisch muss dann der, der es zu widerlegen versucht aus der Position eines "Lügners" ins Verständniss des Gegenübers eindringen um ihm seine Auffassung klar zu machen.
Ja genau, das ist gar nicht möglich, weil es ein Angriff auf die persönliche Eitelkeit ist.
Ausserdem steht der nächste "Nager der Wahrheit" gleich hinter ihm, das überzeugt nur noch mehr.

Systeme schaffen oft künstlich ein kollektives Bewusstsein(z.b. durch desinformation), sich daraus zu lösen würde bedeuten sich eingestehen zu müssen das man sein ganzes Leben auf den Leim gegangen ist. Auch das bis dato geschaffene in dieser Scheinwelt würde plötzlich an Bedeutung verlieren. Vielleicht möchten die meisten Menschen einfach Teil eines Systemapparates sein bzw. ein kleines Zahnrad.

Einfachheit und am besten Verantwortung abgeben, es gibt so nur zwei Wege für "einfach" gestrickte Menschen:

Entweder das System das mich führt, arbeitet auch zu meinem Wohle, und ich drehe mich als Zahnrad weiter ohne viel zu denken
oder..
das System das mich führt wird auch mich zerstören, aber wenigstens war ich nur ein kleiner Teil davon.

Wenn ein Morgen so schön mit einer "Lüge" beginnen kann, zuwas dann anstrengende Gedanken an eine "Wahrheit" verschwenden.


gruß

[bennobb]

gibt es in deutschland überhaupt eine Partei, die sich aktiv für eine Volksabstimmung über den Reformvertrag einsetzt?

Oh ja, die gibt es....nämlich links und rechts vom Tellerrand. Die bekannteste Partei, die sich gegen den EU-Vertrag stellt bzw. einen weitaus demokraterischen und entmilitarisierten Vertrag fordert, ist DIE LINKE.

Auch in der CSU (nicht CDU) gibt es, zum Glück, einige "Meinungsabweichler". Besonders erwähnenswert ist hier Peter Gauweiler (CSU), der 2005 zusammen mit Prof.Dr. Schachtschneider, Verfassungsklage beim Bundesverfassungsgericht eingereicht hatte.....UND RECHT BEKAM.

Daraufhin konnte Bundespräsident Köhler das Zustimmungsgesetz zur EU Reform nicht unterzeichnen. Und nur was er unterzeichnet ist in Deutschland "Gesetz".

Auch jetzt wieder, prüft Peter Gauweiler und DIE LINKE, Beschwerde beim Bundesverfassungsgericht einzulegen. Ich hoffe sehr, das Sie auch diesmal wieder Recht bekommen, was theoretisch ja so sein müsste, da die "Lissaboner Verträge" nichts anderes sind, als der damalige "EU-Vertrag", nur mit anderem Etikett.

Köhler würde dann wieder in der Zwickmühle sitzen, sich gegen oder für den Urteilsspruch zu entscheiden. Er kann auch, trotz Urteilsspruch gegen den Vertrag, das Gesetz unterzeichnen.....würde allerdings sehr komisch aussehen, wenn sich die Verfassungsorgane (Legislative und Judikative) gegenseitig nicht mehr trauen.

Achja, die rechten, nationalen Parteien sind natürlich auch gegen den EU-Vertrag...versteht sich von selbst.


Ich kann nur nochmal jedem raten sich den folgenden Vortrag von Prof.Dr. Schachtschneider ""Was würde die EU-Verfassung für jeden einzelnen bedeuten?" sich anzusehen.

Es gibt viel zu staunen!

Kritischer Vortrag zur EU-Verfassung

[Jano]

Doch entmachten kann man schon nur trifft es hier in Deutschland nicht zu, da hier das Volk eigentlich nie Macht hatte.
Schließlich gab es ja hier in Deutschland auch nie eine Revolution, sondern eine "Revolution von oben"
Die Rechte werden halt jetzt wieder zurückgenommen.

Bis jetzt war es ziemlich lästig die ganzen Regierungen von so vielen Ländern gleichzeitig unter Kontrolle zu halten, die EU ist ein Meilenstein für die wahren Lenker unserer Gesellschaft, man muss nur noch die EU kontrolieren und braucht nicht mehr die Länder einzeln unter seine Kontrolle zu bringen.
Durch den 1. und 2. Weltkrieg konnten wir uns erholen, aber von den Schaden von € werden wir uns nie erholen können, bis die Menschen so verarmen werden, dass eine 2. Französische Revolution eintreten wird, aber diese Tage werden wir höchstwarscheinlich nicht erleben können.

Ich möchte aber dem Threadstarter danken, das macht mir wenigstens etwas Mut, dass wir wenigstens noch paar Menschen haben die "Leben" und noch nicht zu den Zombies mutiert sind, das durch paar Triebe gelenkt wird und sich gleichzeitig auch das Volk nennt.

P.S. Diskutiert schnell, denn auch dieser Thread wird warscheinlich bald geschlossen werden, ist zurzeit sehr "in" und modisch hier wild Beiträge zu löschen und Threads zu schließen.


Viva La Revolución

oh man was manch einer hier wieder für einen käse schreibt.

natürlich hat das volk macht, denn wie im GG auch geschrieben steht, geht alle macht vom volke aus. die vertreter der parteien (zu denen du auch gehören könntest, statt den ganzen tag in internetforen zu meckern) kommen aus dem volk, genau wie die regierung bzw. das parlament etc. da jeder das recht hat zu wählen, liegt auch hier die freiheit der stimme des volkes vor. wenn das "volk" (toller begriff) lieber frauentausch auf rtl2 schaut, anstatt sich politisch zu engagieren oder zu interessieren, dann liegt das ja nicht an einem mangel an volkssouveränität, sondern an mangelndem interesse. man kann der politik einiges vorwerfen, aber nicht das sie das volk entmachtet.

zur eu.

in meinen augen ist die eu nur sinnvoll, und in ihrer existenz zu rechtfertigen, wenn sie darauf zielt die vielen verstreuten länder europas zu einen, in politischen wie auch im kulturellen sinne. sonst hat sie gerade gegenüber der uno einfach keinen sinn. nationale kompetenzen müssen zur schaffung eines europäischen staates natürlich nach und nach überfließen. das es hier noch ungeklärte fragen über die demokratische legemität gibt, ist angesichts des rapiden wachstums und der ständigen veränderung innerhalb der eu verständlich. wichtig ist das es eine klarere machtstruktur innerhalb der eu gibt, und das ein parlament geschaffen wird der transnational von allen nationen innerhalb der eu vom volk gewählt wird, sowie einen ministerrat der z.b. von den nationalen regierungen gewählt wird. ich denke das demokratiedefizit rührt aus dem schweren stand der eu gegenüber den nationalstaaten, die im gegensatz zu vielen ausführungen hier, besonders im bereich der inneren und äußeren sicherheit wenig bis keine kompetenzen hat. so gibt es weder eine europäische staatspolizei noch eine europäische armee.

[Rivle]

oh man was manch einer hier wieder für einen käse schreibt.

natürlich hat das volk macht, denn wie im GG auch geschrieben steht, geht alle macht vom volke aus. die vertreter der parteien (zu denen du auch gehören könntest, statt den ganzen tag in internetforen zu meckern) kommen aus dem volk, genau wie die regierung bzw. das parlament etc. da jeder das recht hat zu wählen, liegt auch hier die freiheit der stimme des volkes vor. wenn das "volk" (toller begriff) lieber frauentausch auf rtl2 schaut, anstatt sich politisch zu engagieren oder zu interessieren, dann liegt das ja nicht an einem mangel an volkssouveränität, sondern an mangelndem interesse. man kann der politik einiges vorwerfen, aber nicht das sie das volk entmachtet.

blabla du laberst hier von "volkssouveränität", "alle macht vom volke aus" alles schöne Sachen, doch hat es mit unserer Realität garnichts zu tun.
Was geht denn "vom Volke aus"? Das wir einmal alle 4Jahre nen Kreuzchen machen können und die selben heinis die seit Jahrzenten auf der Bühne sind wieder zu bestätigen? Nach deiner Logik muss man Mitglied einer Partei sein, um die Regierung kritiseren zu können?! Sieh dir mal nur an wie eine elementare Partei wie die Linke in Deutschland schwierigkeiten hat akzeptiert zu werden, aber komm mir jetzt nicht mit DDR oder Kommunismus etc. an, denn damit hat die heutige Linke wirklich garnichts zu tun.
Frag mal die Leute die sich politisch engagieren wieviel sie über die EU und unsere Kapitalistische System wissen, du wirst erstaunt sein wie wenig das ist. Und woran liegt das, dass sie sich etwa nicht politisch engagieren oder dass uns systematisch wichtige Informationen vorenthalten werden?
Ich weiß nicht in welchem Land du lebst, aber wenn du hier ernsthaft behauptest, dass das Volk hier nicht systematisch entmachtet wird, dann weiß ich nicht auf welchem Planeten du die letzten jahre gelebt hast, oder gehörtst du auch etwa zu der Sorte die meinen Sicherheit statt Freiheit?
Genau solche Leute die wie du denken waren schon immer Deutschlands größtes Problem. Wenn ich schon sowas wie "alle macht vom volke aus" lese, dann könnte ich echt kotzen.

[Jano]

blabla du laberst hier von "volkssouveränität", "alle macht vom volke aus" alles schöne Sachen, doch hat es mit unserer Realität garnichts zu tun.

Da unser demokratischen System auf unserer Verfassung fußt, denke ich schon das man von Realität sprechen kann.

Was geht denn "vom Volke aus"? Das wir einmal alle 4Jahre nen Kreuzchen machen können und die selben heinis die seit Jahrzenten auf der Bühne sind wieder zu bestätigen?

Wie stellst du es dir denn anders vor? Wir wollen doch hier nicht über den Sinn einer Demokratie diskutieren oder? Und die "Heinis" sind selten Jahrzehnte da, dafür gibt es ja Gesetze und Regelungen. Das man eine Beteiligung eines 80 Millionen Einwohner starken Landes mit einem einfachen Kreuz macht, ist doch legitim, wie willst du es sonst realisieren?

Nach deiner Logik muss man Mitglied einer Partei sein, um die Regierung kritiseren zu können?!

Das habe ich nicht behauptet, es ist nur die passive Einstellung in Zusammenhang mit haltloser Kritik die mich bei dir gestört hat.

Sieh dir mal nur an wie eine elementare Partei wie die Linke in Deutschland schwierigkeiten hat akzeptiert zu werden, aber komm mir jetzt nicht mit DDR oder Kommunismus etc. an, denn damit hat die heutige Linke wirklich garnichts zu tun.

So schwer hats die Linke ja auch nicht, wie man in Hessen grade gesehen hat. Mit den richtigen Wahlergebnissen und einer leichten Kurskorrekur seh ich die Partei bei weiterem Anstieg der Wahlergebnisse bald vermehrt in Regierungsverantwortung.

Frag mal die Leute die sich politisch engagieren wieviel sie über die EU und unsere Kapitalistische System wissen, du wirst erstaunt sein wie wenig das ist.

Keine Ahnung wie du das genau meinst, aber wenn ich mich für etwas engagiere, dann tue ich das doch weil ich informiert bin und eine Diskrepanz zwischen ist und soll entdeckt habe? Ich engagiere mich ja nicht für etwas von dem ich nichts weiß.

Und woran liegt das, dass sie sich etwa nicht politisch engagieren oder dass uns systematisch wichtige Informationen vorenthalten werden?

Ich glaub kaum das in der Zeit der Massenmedien und besonders der fortschreitenden Entwicklung des Webs irgendwelche Informationen lange vorenthalten werden könnten. Du würdest erstaunt sein, wieviel dokumentierte Informationen du alleine auf der Homepage des Bundestages findest.

Ich weiß nicht in welchem Land du lebst, aber wenn du hier ernsthaft behauptest, dass das Volk hier nicht systematisch entmachtet wird, dann weiß ich nicht auf welchem Planeten du die letzten jahre gelebt hast, oder gehörtst du auch etwa zu der Sorte die meinen Sicherheit statt Freiheit?

Ich leb anscheinend in Panikland, so wie es aussieht. Von einer "systematischen Entmachtung" kann ich persöhnlich nichts erkennen, ausser Polemik. Grade dein Beispiel der Linken zeigt doch, das das Volk in der Lage ist seinem Unmut, zum Beispiel mit der Unterstützung einer Partei die den Etablierten ganz und garnicht schmeckt, Ausdruck zu verleihen. Ich denke übrigens nicht das sich Sicherheit und Freiheit kategorisch ausschließen, warum auch?

Genau solche Leute die wie du denken waren schon immer Deutschlands größte Problem.

Na du scheinst mich ja gut zu kennen! Deutschlands größtes Problem... klingt gut, aber ich denke ich kann das nicht annehmen.

Wenn ich schon sowas wie "alle macht vom volke aus" lese, dann könnte ich echt kotzen.

Wenn du die demokratische Aussage "Alle Macht geht vom Volke aus" nicht unterstützt warum wetterst du hier dann so gegen das Demokratiedefizit der EU? Anscheinend passt dir eine Monarchie oder ein Diktatur dann besser?

[Rivle]

Wenn du die demokratische Aussage "Alle Macht geht vom Volke aus" nicht unterstützt warum wetterst du hier dann so gegen das Demokratiedefizit der EU? Anscheinend passt dir eine Monarchie oder ein Diktatur dann besser?

Natürlich unterstütze ich das, nur ich weiß, dass es nur eine leere Parole ist um unsere Gemüter zu besänftigen und mehr auch nicht.

Systeme schaffen oft künstlich ein kollektives Bewusstsein(z.b. durch desinformation), sich daraus zu lösen würde bedeuten sich eingestehen zu müssen das man sein ganzes Leben auf den Leim gegangen ist. Auch das bis dato geschaffene in dieser Scheinwelt würde plötzlich an Bedeutung verlieren.

@Jano
ich glaube Sam80 hat es schon ganz gut auf den Punkt gebracht.
Ich habe ehrlich gesagt weder Lust noch Zeit deine Aussagen auseinanderzunehmen, da ich weiß das du deine Meinung eh nicht ändern wirst, spare ich mir meine Energie lieber für etwas sinnvolles