Neues von der EU - alles zum Wohle der Völker

[Matthias1253]

Sitzt jetzt die irische Regierung auf der Anklagebank?

Wer hat das nun wieder behauptet? Schon mal was von Ursachenforschung gehört?

Im Übrigen empfehle ich mal, unser Grundgesetz zu lesen. Das kann weitgehend jeder verstehen, der lesen kann. Es ist einfach dummes Zeuch, daß man komplizierte Sachverhalte nicht in einer Sprache bringen könnte, die jeder weitgehend versteht.

Natürlich kann jeder den Reformvertrag verstehen. Es hat auch niemand behauptet das der Reformvertrag von einem Laien, der sich damit befasst nicht zu verstehen wäre. Zudem ist das Grundegesetz nicht mit einem Reformvertrag vergleichbar.

Wenn sich dieser Vertrag nur aus Texten zusammensetzt, die für jedes Dorf Ausnahmeregelungen festschreibt, dann taugt der Vertrag schon aus diesem Grund nicht viel.

Dann handele einen besseren Vertrag aus!

[Superskinny]

Ich denke das war nur ein kurzer Scheinsieg für die Demokratie. Lustig finde ich auch die Alternativen die jetzt verhandelt werden. Warum ist eine Neuverfassung des Vertrags keine Alternative? Es steht ja nicht nur schlimmes Zeug drin...das steht natürlich nicht zur Debatte...Bleibt nur zu hoffen, dass eine neue Entscheidung nicht vor einem Regierungswechsel in Deutschland kommt...

[Der Rebell]

Dann handele einen besseren Vertrag aus!

Typisch dümmlich.

Zeigt vor allen Dingen die vollständige und kritiklose Unterwerfung unter alles was von oben kommt.

[3-D]

@ Matthias1253:
Du weichst den Fragen aus !
Hast du den Vertrag selber gelesen ?! Ich bezweifle dies da nicht einmal unsere tollen Politiker dies gelesen haben. Und wenn sie sagen noch nie ganz angeschaut haben dann haben sie überhaupt nicht gelesen, vielleicht mal das Vorwort.

[quote]Zitat von Der Rebell
Sitzt jetzt die irische Regierung auf der Anklagebank?

Wer hat das nun wieder behauptet? Schon mal was von Ursachenforschung gehört?/quote]

Ah Ursachenforschung nennt man also heute eine Stellungsnahme.
Stellungnahme = zu sagen wie es zu etwas kommen konnte, wenn man mist gebaut hat. Und somit kommt dies einer Anklage gleich.

Natürlich kann jeder den Reformvertrag verstehen. Es hat auch niemand behauptet das der Reformvertrag von einem Laien, der sich damit befasst nicht zu verstehen wäre. Zudem ist das Grundegesetz nicht mit einem Reformvertrag vergleichbar.

Oha verstehe ich nicht! du widersprichst dir ja? Die logik bleibt auf der Strecke, wie der ganze EU-Vertrag. Wieso will man eine einheitliche Verfassung ? haben wir denn noch nicht genug Freiheiten ? Oder schon zuviele?

Dann handele einen besseren Vertrag aus!

Was soll dieser völlige Schwachsinn ? Ist der Rebell oder jemand anderes hier etwa Spitzen-Politiker-Verdiener ? Bekommt er das viele Geld, Ermäßigungen, Erstattungen, Rente ? NEIN
Es sollen sich die Leute worauf sie sich spezialiesiert haben auch dort gute Leitung bringen nach besten Kräften.

[Matthias1253]

Typisch dümmlich.

Zeigt vor allen Dingen die vollständige und kritiklose Unterwerfung unter alles was von oben kommt.

Du amüsierst mich! Die Art und Weise, wie du Aussagen verdrehst und deine Diskussionspartner offen der Dummheit bezichtigst hat schon eine gewisse Komik. Kann man das erlernen oder ist das eine angeborene Fähigkeit?

[3-D]

Nun anstatt das du dich hier lustig machst wäre ich dafür das du mal deine Thesen vertrittst. Es sei denn sie sind unhaltbar, dann erwartet natürlich niemand von dir das du dich lächerlich machst.

[Matthias1253]

Nun anstatt das du dich hier lustig machst wäre ich dafür das du mal deine Thesen vertrittst. Es sei denn sie sind unhaltbar, dann erwartet natürlich niemand von dir das du dich lächerlich machst.

Ich denke, ich habe meinen Standpunkt recht deutlich zur Aussprache gebracht. Das kann man von dir und Rebell leider nicht behaupten. Außer persönlichen Angriffen und verdrehten Behauptungen, kam bisher recht wenig. Offen gesagt, ich habe mehr auch nicht erwartet.

[5huichi]

Matthias1253, wie beschränkt bist du eigentlich? Du sprichst die ganze Zeit nur davon, wie böse die Iren sind und wie toll der Vertrag doch ist; warum er das ist sagst du nicht, auch zu unseren Kritikpunkten sagst du nichts.
Deine Aussage bestand darin, Rebell aufzufordern einen eigenen Vertrag zu schreiben - tolle Diskussionslage und jetzt stellst du dich als der da, der ja so sachlich diskutiert.

[Matthias1253]

Matthias1253, wie beschränkt bist du eigentlich?

Dumm, beschränkt, lächerlich? Ich bin schon auf die Steigerung gespannt.

Du sprichst die ganze Zeit nur davon, wie böse die Iren sind

Tu ich das? Hmm, also eigentlich sagte ich nur das 47 % für den Vertrag gestimmt haben im Gegensatz zu dir, der ständig davon spricht das die Iren pauschal dagegen sind.

Vielleicht solltest du weniger beleidigen und mehr lesen?

und wie toll der Vertrag doch ist; warum er das ist sagst du nicht, auch zu unseren Kritikpunkten sagst du nichts.

Zu welchen Kritikpunkten? Soll ich einmal deine letzten 4 Beiträge zitieren?

1:

Das ist ja das tolle; das entscheidet ja die Regierung.

2:

Der Vertrag beinhaltet einfach viele Dinge, vor denen man Angst haben sollte. Ob es bei den Iren auch Dinge gab, die nichts damit zu tun haben, kann ja sein.



Die Mehrheit des Volkes hat sich entschieden - aber das kann ja wie immer nicht akzeptiert werden, wenn es einem gerade nicht passt.



Ich habe nie von 2 Seiten gesprochen; lang kann er ja sein, das ist nicht das Problem. Er muss aber erstmal umstandslos jeden zugänglich sein und wenn er schon nur von Fachleuten verstanden werden kann, muss wenigstens erklärt werden, was denn drin steht - was die Medien berichtet haben war allerhöchstens die halbe Wahrheit.

3:

Da fragt man sich doch, wenn ihn keiner gelesen hat, wer ihn geschrieben hat? Nicht zufällig die Lobbyisten, externer Sachverstand ist in Brüssel ja beliebt, wa?

4:

Matthias1253, wie beschränkt bist du eigentlich? Du sprichst die ganze Zeit nur davon, wie böse die Iren sind und wie toll der Vertrag doch ist; warum er das ist sagst du nicht, auch zu unseren Kritikpunkten sagst du nichts.
Deine Aussage bestand darin, Rebell aufzufordern einen eigenen Vertrag zu schreiben - tolle Diskussionslage und jetzt stellst du dich als der da, der ja so sachlich diskutiert.

Fassen wir einmal deine favorisierten Begriffe zusammen: beschränkt, Lobbyisten, halbe Wahrheit, Angst, toll.

Soviele Kritikpunkte auf einmal. Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll?

Deine Aussage bestand darin, Rebell aufzufordern einen eigenen Vertrag zu schreiben - tolle Diskussionslage und jetzt stellst du dich als der da, der ja so sachlich diskutiert.

Und wieder werden Tatsachen verdreht. Ich zitiere einmal:

Wenn sich dieser Vertrag nur aus Texten zusammensetzt, die für jedes Dorf Ausnahmeregelungen festschreibt, dann taugt der Vertrag schon aus diesem Grund nicht viel.

Das ist kein Kritikpunkt, sondern eine billige Polemik und erst recht keine Diskussionsgrundlage. Insbesondere deshalb, weil ich bereits eklärt habe warum der Vertrag so zusammengesetzt ist. Er hat deshalb eine adäquate Antwort darauf von mir erhalten.

Gibt es in diesem Forum auch erwachsene Diskutanten oder soll die Diskussion so weiter geführt werden? Falls letzteres zutrifft, sagt mir Bescheid - ich möchte ungern das Spiel Schweden gegen Spanien wegen ein paar pöbelnden Forenteilnehmern verpassen.

[watiano]

Der Artikel auf dem sich manche stützen, beschreibt meiner Meinung nach ganz treffend was man heutzutage (eins) vom "Geschütz der Demokratie " halten soll.

Insgesamt finde ich es nicht lustig wie unsere Prinzipien im 21. Jahrhundert, schleichend immer mehr über Board geworfen werden.

Gruß,
Watiano

[5huichi]

Dass in meinen letzten Beiträgen keine Argumente zum Vertrag stehen liegt a) daran, dass ich das am Anfang getan habe (und ich meinte außerdem auch die Argumente der anderen) und b) dass ich dauernd auf deine unsinnigen Beiträge antworten muss.

Tu ich das? Hmm, also eigentlich sagte ich nur das 47 % für den Vertrag gestimmt haben im Gegensatz zu dir, der ständig davon spricht das die Iren pauschal dagegen sind.

Faktisch haben natürlich nicht "die Iren" dagegen gestimmt; aber das ist eben eine weit verbreitete Formulierung; man sagt ja auch, "das Volk hat den und den gewählt". Lass doch deinen Unsinn, du weißt, wie ich es meine.

Und du hast wieder nichts zum Vertrag gesagt.

[Der Rebell]

Gibt es in diesem Forum auch erwachsene Diskutanten oder soll die Diskussion so weiter geführt werden? Falls letzteres zutrifft, sagt mir Bescheid ich möchte ungern das Spiel Schweden gegen Spanien wegen ein paar pöbelnden Forenteilnehmern verpassen.

Ach ja, bitte.

Schau Dir das Spiel an.

Jetzt.

[3-D]

Tu ich das? Hmm, also eigentlich sagte ich nur das 47 % für den Vertrag gestimmt haben im Gegensatz zu dir, der ständig davon spricht das die Iren pauschal dagegen sind.

Dann hast du den Sinn einer Demokratie nicht verstanden. Dies ist ein Mehrheitsbeschluss, wenn auch knapp. Und ebenso wie du das Nein Der Iren auf Unwissenheit schieben kannst ist das ja ebenso dafür da.
Und nun hast du den Vertrag gelesen ?
Aber ok is deine Meinung. Auch wenn du sie nicht untermauern kannst.
EU (Europas Unglücks)-Vertrag Es leben die Freiheit, die du nicht willst

[Matthias1253]

Dass in meinen letzten Beiträgen keine Argumente zum Vertrag stehen liegt a) daran, dass ich das am Anfang getan habe (und ich meinte außerdem auch die Argumente der anderen) und b) dass ich dauernd auf deine unsinnigen Beiträge antworten muss.

Verstehe. Dann möchte ich natürlich nicht mehr deine kostbare Zeit in Anspruch nehmen und dir die Notwendigkeit auf meine "unsinnigen Beiträge" antworten zu müssen entziehen, so dass du dich wieder mit ganzem Herzen und wachem Verstand einer auf Argumenten basierenden Diskussion widmen kannst.

Ich armer, dummer, beschränkter und lächerlicher Pöbel widme mich nun dem Fussball und überlasse die intellektuellen Diskussionen euch.

Slán go fóíll !

[watiano]

Fußball finde ich interessant aber mein Herz ist ansonsten doch mehr für Bayern


Gruß,
Watiano

[ReignOfTerror]

Du amüsierst mich Matthias. Für dich ist also die Ablehnung der irischen Mehrheit Diktatur.

Leben wir in einer Diktatur? Immerhin haben nur knapp 100.000 die Entscheidung erzwungen, da spielen die Bedingungen unter denen abgestimmt wurde sehr wohl eine Rolle. Und so sieht das auch die EU, die irischen Regierungschefs werden nächste Woche in Brüssel Stellung beziehen müssen, warum genau das Referendum scheiterte.

Finde ich interessant. Für mich hat hier die irische Bevölkerung mehr Demokratie zur Hand gehabt als Deutschland bei dieser Entscheidung. bei uns wurde das einfach abgenickt ohne den vertrag kritisch zu betrachten. Machst du ja auch nicht. Du regst dich bloß auf und wirfst Vorwürfe um dich, beaantwortest aber keine Fragen.
Du hast immernoch nicht gesagt, ob du selber den vertrag in seiner Einzelheit gelesen hast u.ä.


@Superskinny: Ich muss dir Recht geben. ich finde es ehrlich gesagt erbärmlich welche Show die Europäische Union und z.B. Außenminister Steinmeier abliefern: Irland ausschließen? einfach weiter ratifizieren und dann Irland unter Druck setzen? ALso sowas arrogantes habe ich noch ncith erlebt. Und dann wundern sich die Politiker, warum sich niemand mit Europa verbunden gefühlt. Wenn ein Referendum nicht das gewünschte Ergebnis bringt, dann wird halt das Land erpresst. DAS ist für mich diktatorisches Handel, was die Minister da abziehen und dafür sollten sie sich zur Rechenschaft stellen! Wenn die Minister was ordentliches tun wollen, dann sollen sie einen neuen EU-Vertrag ausarbeiten, den das europäische Volk zustimmen muss und auch in dessen Interesse ist und nicht im Interesse der Wirtschaft und der Macht. Aber dafür sind unsere Politiker einfach zu doof.

@ Matthias: Was machst du eigentlich, wenn auch das BVerfG den vertrag als rechtswidrig erklärt? Die Chancen stehen sehr gut, denn dieser Vertrag verstößt mindestens gegen Art. 23 GG (falls du den kennst). Und wenn die Richter wirklich unabhängig sind, werden sie das auch erkennen und die unterschrift von herrn köhler verhindern.

[Karan2k6]

Der Streit geht weiter:

Müssen die Iren erneut an die Urnen? Nach dem Nein zum EU-Reformvertrag ist das nicht ausgeschlossen, sagt Premier Brian Cowen. Auch ein französischer Spitzenpolitiker verlangt eine zweite Abstimmung - Kritiker warnen dagegen vor noch größerem Schaden.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/auslan...559745,00.html

[earl.grey]

ich bin leider zu faul hier alles zu lesen, aber ich finde es eine Frechheit vom deutschen (!!!) Aussenminister zu hören, dass der Ratifizierungsprozess auch ohne Irland fortgeführt werden soll.


LIEBE POLITIKER!!! Hört doch bitte auf die Menschen.

Frankreich
Volksabstimmung = NEIN!
->neuwahl, doch diesmal nur im Kabinett(...) -> Ja!

Niederlande
Volksabstimmung = NEIN!
->neuwahl, doch diesmal nur im Kabinett(...) -> Ja!

Irland
Volksabstimmung = NEIN!
und auch bald hier: ->neuwahl, doch diesmal nur im Kabinett(...) -> Ja!

Alle anderen Länder haben erst gar keine Volksabstimmungen gemacht, kein Wunder, dass die nicht mit NEIN! gestimmt haben...


Es kann doch ned sein, dass wenn einem das Votum eines Volkes nicht passt, es einfach Neuwahlen gibt, wo nur Regierungstreue daran teilnehmen dürfen...



PS: Wisst ihr, dass die EU, die Höhe der jährlichen Agrarsubventionen nicht beziffern will? und DAS in einem angeblichen demokratischen Gemeinschaft. Das kann einfach nicht sein. Man munkelt es ist eine dreistellige Milliardensumme.

Was da in Brüssel/Strabourg gemacht wird ist eine große Sauerei und man sollte dne gesamten Verein abschaffen!

[5huichi]

Tjoa, selbst der letzte müsste langsam merken, was die in Brüssel von Demokratie verstehen. So lange Neuwählen, bis die Iren ja sagen, oder die Nein-Sager nicht mehr zur Wahl kommen?

[Matthias1253]

Halbzeitpause. Während meiner Abwesenheit haben sich hier einige offensichtlich eine Debatte auf höchstem intellektuellem Niveau geliefert. Besonders beeindruckt war ich von 5huichi und 3-D Argumenten.

Du amüsierst mich Matthias. Für dich ist also die Ablehnung der irischen Mehrheit Diktatur.

Nicht lesen können, aber sich amüsieren - so haben wir das gerne. Wo stand das ich den irischen Entscheid als Diktatur bezeichne? Vielleicht solltest du den Beitrag lesen, auf den ich meine Antwort bezog, anstatt blind meine Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen?

Du hast immernoch nicht gesagt, ob du selber den vertrag in seiner Einzelheit gelesen hast u.ä.

Ja, ich habe mich mit dem Vertrag befasst.

@ Matthias: Was machst du eigentlich, wenn auch das BVerfG den vertrag als rechtswidrig erklärt? Die Chancen stehen sehr gut, denn dieser Vertrag verstößt mindestens gegen Art. 23 GG (falls du den kennst). Und wenn die Richter wirklich unabhängig sind, werden sie das auch erkennen und die unterschrift von herrn köhler verhindern.

Zunächst wollen wir einmal den Entscheid des BVerfG abwarten. Entgegen deiner Aussagen, stehen die Chancen keineswegs sehr gut dass das Gericht den Vertrag kippt.

Zum Artikel 23 erwarte ich konkrete Punkte. Der Artikel 23 und der Vertrag von Lissabon umfassen mehrere Zeilen. Also zitiere einmal, welcher Punkt im Vertrag gegen welchen Punkt in Artikel 23 verstösst?

Ich bin schon sehr gespannt!