[gullinews]

Die israelische Regierung in Jerusalem diskutiert derzeit eine Gesetzesvorlage der orthodox-religiösen Shas-Partei, die den israelischen Surfern den Zugang zu Internetseiten mit umstrittenen Inhalten unmöglich machen soll. Zur Durchführung sollen die jeweiligen Internetprovider verpflichtet werden. Die "Internet porn bill" soll insbesondere solche Webseiten blockieren, die sexuelle oder gewalttätige Inhalte anbieten. Allerdings will man so auch jegliche Online-Glücksspiele aussperren. Gilan Erdan, der Vorsitzende des Wirtschaftsausschusses der Knesset dazu: "Dieses Gesetz wird uns in eine Art zweiten Iran verwandeln".

Wird der Gesetzesentwurf verabschiedet, haben die Provider und Suchmaschinenanbieter sechzig Tage lang Zeit, derartige Webseiten aus ihrem Angebot zu entfernen. Wer dem nicht nachkommt, soll mit hohen Geldstrafen belegt werden. Einzelne Nutzer, die dennoch auf dem Zugang zu gesperrten Webseiten bestehen, könnten dies nur durch eine persönliche Vereinbarung mit dem jeweilen Provider erwirken. Diejenigen Kunden, die um eine Ausnahme bitten, werden ihre Anträge gegenüber dem Provider aber mit Sicherheit begründen müssen. Während sich die Initiatoren des Gesetzes auf den Jugendschutz berufen, fürchten Kritiker schon jetzt um die Meinungs- und Redefreiheit in Israel. Ist es wirklich richtig, dem Minister die Autorität der Entscheidung darüber einzuräumen, welche Internetseiten blockiert werden sollen und welche nicht?

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[p-h-x]

Einzelne Nutzer, die dennoch auf dem Zugang zu gesperrten Webseiten bestehen, könnten dies nur durch eine persönliche Vereinbarung mit dem jeweilen Provider erwirken.

Mal wieder das gute, alte Spielchen "Wir wollen nicht, dass die das tun" - in diesem Fall halt Schmuddelbildchen angucken. Weil der Großteil der Bevölkerung natürlich immer hinter solchen Bombenvorschlägen steht, macht man das System Opt-Out anstatt Opt-In.

[Maledictvm]

Kann man diesen Religiösen nicht einfach ein kleines Inselchen geben? Da könnten sie dann machen was sie wollen, während alle anderen ohne die selbstauferlegten Moralvorstellungen der geistig umnachteten Märchen-Liebhaber ihr Leben führen.

[Godlike-Project]

Zitat von Maledictvm

Kann man diesen Religiösen nicht einfach ein kleines Inselchen geben? Da könnten sie dann machen was sie wollen, während alle anderen ohne die selbstauferlegten Moralvorstellungen der geistig umnachteten Märchen-Liebhaber ihr Leben führen.

naja auch die spinner der reiligionen müssen von was leben, die Kirche tut ja schon vorm Arbeitsamt neue Mittglieder werben


naja ich frage mich sowieso wir jezt noch an Religionen festhängen, ging doch füher auch Ohne bzw da hamse sich nich so arg ins leben eingemischt, sollnse doch ihre porno filmchen kuken, ich mein wenn juckt es?

[Greg5000]

Erst Vergewaltiger-Staatspräsidenten a.D. laufen lassen und dann auf der anderen Seite die Verbreitung von pr0n verbieten wollen...

[Dr.G0nzo]

Tja das Internet - der größte Freund des mündigen Bürgers...
;ein Dorn im Auge einer Regierung

Erst verbieten wir Pornos, und danach gucken wir mal weiter...

Würde mich nicht wundern, wenn hierzulande auch einige "Volksvertreter" solche Ideen an den Tag bringen. Die Freiheitsrechte gilt es Zug-um-Zug einzuschränken. Brot und Spiele reichen nicht mehr.

[Pater_Lingen]

Pornos sind ein Krebsgeschwür. Sie propagieren Entwürdigung, Egoismus, Hass usw. Man verstehe das nicht falsch: Ich bin durchaus dafür, dass der Mensch sich Informationen beschaffen kann, darunter auch solche, die von den Berufslügnern gewaltsam unterdrückt werden. Aber der Verlust eines rein negativen Angebots, das nur aus Menschenverachtung besteht und dazu anstachelt, kann wahrlich nicht betrüblich stimmen.
Ist hier vielleicht jemand traurig, wenn andere Krankheitserreger unter Kontrolle gebracht sind?

[Dr.G0nzo]

Das ist aber ein moralisches Problem: Man kann ja jetzt auch nicht sagen: Diese hohe Managergehälter verbieten, weil sie Neid verursachen und Ungerechtigkeit suggerieren.
Moral ist keine Tugend mehr; leider.

Aber: Was die Menschen in ihren eigenen vier Wänden zu tun und zu lassen haben, dass muss ihnen keine Regierung vorschreiben.[Gesetzeskonform!] Obendrein möchte ich nicht wissen, was die Herren Politiker in ihrer Freizeit an außergewöhnlichen Dingen treiben. Wie gesagt, das ist Privatsphäre, und das muss auch geschützt werden und bleiben.

[tachpostistda]

Zitat von Pater_Lingen

Sie propagieren Entwürdigung, Egoismus, Hass usw.

Hier dazu einen interessanter Artikel von der Wochenzeitung "Jungle World":

For your pleasure
Kann es so etwas wie einen herrschafts- und hierarchiefreien Porno geben? Filme wie »The Raspberry Reich« und »Shortbus« deuten eine solche Möglichkeit an, sind aber selbst keine Pornos im herkömmlichen Sinne, sondern Spielfilme mit illustrativ eingestreuten Porno-Elementen. Martin Büsser wollte es wissen und ist mit einem Stapel Pornos in Klausur gegangen. Seine Sichtung von Schwulen-, Bi- und Heteroproduktionen lässt zumindest eine Schlussfolgerung zu: Das viel beschworene »Alles ist möglich« kommt im Porno nur selten ohne identitäre Zuschreibungen aus.

Zum Weiterlesen:
http://jungle-world.com/seiten/2008/09/11565.php

[sphaeroid]

Zitat von Pater_Lingen

Pornos sind ein Krebsgeschwür. Sie propagieren Entwürdigung, Egoismus, Hass usw. Man verstehe das nicht falsch: Ich bin durchaus dafür, dass der Mensch sich Informationen beschaffen kann, darunter auch solche, die von den Berufslügnern gewaltsam unterdrückt werden. Aber der Verlust eines rein negativen Angebots, das nur aus Menschenverachtung besteht und dazu anstachelt, kann wahrlich nicht betrüblich stimmen.
Ist hier vielleicht jemand traurig, wenn andere Krankheitserreger unter Kontrolle gebracht sind?

Lieber Pater_Lingen,

da Ihr Kommentar eines Ironie-Smilies entbehrt möchte ich mich doch ernsthaft mit Ihrer Position auseinandersetzen.

Zuerst Ihre Wortwahl, Krebsgeschwür, dies entbehrt nicht einer hasserfüllten Herabwürdigung und eine Missachtung der Würde derer die Pornos produzieren und an ihnen mitwirken. Eine solche Sprachwahl zeugt von tiefer Verachtung für das ungewünschte Gegenüber und ist in seiner undifferenzierten Beleidigung nah am faschistoiden Duktus (siehe Titulierung Andersdenkender als Zecke).

Dann beziehen Sie sich auf Informationsbeschaffung und der gebildete und lebenskundige Leser fragt sich was Pornos mit Informationsbeschaffung zu tun haben sollen. Sollten Sie tatsächlich aus Pornos Informationen für Ihr sexuelles Verhalten ziehen wollen muss ich Ihnen davon dringend abraten. Bei Pornos handelt es sich um fiktive Handlungen und um Erbauungs- und Unterhaltungsfilme, nicht um Dokumentationen. Wer Pornos als Informations- gar als Aufklärungsmaterial betrachtet bedarf sicher einer ausgedehnten eventuell stationären Behandlung in einer Psychatrie, eventuell sogar mit zwangsweiser Einweisung, besteht doch die Gefahr dass der Bereffende wegen seines immensen Realitätsverlustes eine Gefahr für seine Mitmenschen darstellt. Man stelle sich nur vor, der Betreffende würde die gezeigten Praktiken eines Gangbang-Movies in seinem Alltag, eventuell am Arbeitsplatz, umsetzen. Hier sollten Sie Ihre eigene Weltsicht kritisch hinterfragen und ich hoffe für Sie, dass sie sich nur ungeschickt ausgedrückt haben und Pornos nicht etwa für sexualkundliche Lehrfilme gehalten haben. Es sollte Ihnen nämlich klar sein, dass die Beamten der Autobahnpolizei in Bruchsal sich nicht wie Cobra11 aufführen, der Hauswart im nächsten Wohnblock nicht wie der Krause und dass auch Micky Maus und der Nikolaus nicht wirklich existieren - genauso ist es mit Pornos. Sie sind Fiktion, Film, erfundene Handlung von Darstellern gespielt.

Sollte es Ihnen tatsächlich nicht aufgefallen sein, dass auch im Porno so mancher Specialeffect das zu Sehende erst ermöglicht. Abgesehen davon, dass kein Hoden irgend eines Menschen der Welt ein halbes Glas Sperma von sich geben kann, sollte auch dem Trickeffektunkundigen die Ähnlichkeit mit einer Maismehl-Wasser-Mischung auffallen und der physikalische Zusammenhang dass ein grosses Volumen nicht aus einem kleinen Behälter kommen kann.

Dann kommen Sie zum Aspekt der Menschenverachtung und dem Vorwurf dazu anzustacheln. Ein Anstacheln käme nur in Frage wenn jemand einen Porno für einen Lebensratgeber und eine Verhaltensanweisung halten würde, dann müssten Sie aber auch jedem anderen Spielfilm das gleiche vorwerfen. Jedem Spielfilm wohnt nun einmal das Prinzip inne, dass die dargestellten Protagonisten den Zwängen des Drehbuchs unterworfen sind und nicht dem freien Willen des Darstellers. Glauben Sie Daniel Craig würde im wahren Leben mit dem Motorrad durch die Fussgängerzone brettern und dabei auf irgendwelche Leute auf den umliegenden Dächern schiessen? Oder denken Sie an die vielen Krimis in denen Handlungsträger zu Mördern werden, oder Katastrophenfilme in denen dumme Bürgermeister den Tod ihrer halben Bürgerschaft zu verantworten haben - auch das wäre menschenverachtend wenn man die Filmrealität für Realität hielte.

Okay, es gibt experimentell Idependentfilme ohne Drehbuch, aber die haben idR keine großen Zuschauerzahlen und sind als nicht relevant in dieser Betrachtung einzustufen.

Aber um es noch ein Mal zu erwähnen, die Filmrealität ist nicht real. So manche Körperteile in Nahaufnahme gehören nicht zu den Körpern, die in der Totale zu sehen sind. Manche Aufnahmen sind geschickt geschnitten und so mancher 10-minütige Akt dauert in der Realität der Filmaufnahmen Stunden unterbrochen vom aufwärmen und sich erst lockern und dann wieder versteifen.

Wenn Sie wirkliche Menschenverachtung und Anstachelung anprangern wollen, dann setzen Sie sich mit Reality-TV-Formaten wie DSDS und ähnlichen auseinander. Hier werden realen Menschen in realen Situationen von realen Protagonisten menschenverachtend behandelt und diese Darstellungen stacheln sehr wohl zur Nachahmung an. Viele Opfer dieser Produktionen haben in den Medien davon berichtet am Tag nach der Sendung mit den gleichen menschenverachtenden Herabwürdigungen konfrontiert worden zu sein, wie sie in der Sendung öffentlich gemacht wurden. Ich nenne hier keine konkreten Beispiel, denn dies hiese den Schund zu kolportieren und dem Übel eine weitere Plattform zu verschaffen.

Ich hoffe deshalb, dass Sie fälschlicherweise unter Pornos die üblen Machwerke der Snuff-Videos, Rape/Gangbang-Handyvideos und voyeuristischer Spycams betrachten. Hier kann ich Sie aber beruhigen, diese sind schon seit vielen Jahren illegal. Ihre Verbreitung, genauso wie ihre Produktion, sind in fast allen Ländern dieses abgelegenen Planeten mit strafrechtlichen Sanktionen belegt und werden als Offizialdelikte ohne Anzeige verfolgt und zur Anklage gebracht. Dazu bedarf es keiner weiteren gesetzlichen Massnahmen, mehr als lebenslang mit anschliessender Sicherungsverwahrung einsperren kann man die Täter nicht - oder wünschen Sie die Einführung der Todesstrafe?

[Moses]

@sphaeroid YMMD
Sehr ausgefeilte Wortwahl.

@All,
so langsam habe ich den Eindruck, dass jede Interessensgruppe der Überzeugung ist ihr Heil über das Internet bringen zu müssen, um jeden ihnen entgegenstehenden Meinungen zu unterdrücken.

Wenn es so weiter geht, wird bald nur noch Werbung im Internet zu sehen sein.
Aber auch nur, wenn die Konkurrenz nichts dagegen hat.

[Ironie]
Die beste Lösung wäre doch: Der Provider bietet eine Seite an, in der jeder einstellen kann, was noch "gefiltert" werden muss.
Diese Seiten werden dann im ganzen Land, oder noch besser weltweit gesperrt.
Dann ist endlich allen Genüge getan, und alle sind zufrieden.
Gibt dann zwar kein Internet mehr, aber Keiner kann dann noch an irgendwelchen Seiten Anstoss nehmen. *LOL
[/Ironie]

Ich halte ein freies Internet für unabdingbar.
Jeder der darin surft macht das auf eigenes Risiko.
Wer davor Angst hat, soll einfach drausen bleiben.
Oder seinen Rechner mit so vielen Filtern zubunkern, bis er nur noch das sieht, was ihm gefällt.
Aber was massen sich die Leute an, anderen vorzuschreiben, was sie sehen dürfen und was nicht.

Was kommt als Nächstes? Brillen, die das RealLife zensieren?

Gruss Moses

[Dr.G0nzo]

Herrlich

Komme mir vor wie bei zyn...
Kann das bitte mal jemand für den Post des Monats nominieren, oder wenigstens in Folie einschweißen?

[Dr.G0nzo]

Zitat von Moses

@sphaeroid YMMD
Was kommt als Nächstes? Brillen, die das RealLife zensieren?
Gruss Moses

Steuern auf Atemluft. Jeder bekommt so eine Maske mit nem Zähler vorm Mund.

[Mr.Harmlos]

Wenn Goot alles erschaffen, hat also auch den menschen, wie kann dann die lust und ihre spielarten ansich nicht dem göttlichen willen entsprechen. es wäre ja quasi gotteslästerung, sein wirken als etwas schlechtes darzustellen.

Rofl ... sorry aber die realität des seins ist schon unerträglich genug ...

[Gravenreuth]

Zitat von Greg5000

Erst Vergewaltiger-Staatspräsidenten a.D. laufen lassen und dann auf der anderen Seite die Verbreitung von pr0n verbieten wollen...

Das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

[Ghandy]

Zitat von Gravenreuth

Das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

ja, leider

[childinsilence]

Zitat von Mr.Harmlos

Wenn Goot alles erschaffen, hat also auch den menschen, wie kann dann die lust und ihre spielarten ansich nicht dem göttlichen willen entsprechen. es wäre ja quasi gotteslästerung, sein wirken als etwas schlechtes darzustellen.

Rofl ... sorry aber die realität des seins ist schon unerträglich genug ...

Ganz so isses auch net. Gott hat uns als Mann und Frau erschaffen (1. Mose 1. Kapitel irgendwo) und net als MMMF oder MFF...

SCNR

[lucredia]

Vote für Trennung von Religion und Staat, überall!

Wenn diese religiösen Freaks nicht alle Nase lang irgendwelche menschlichen Bedürfnisse (Sex, Freiheit, Autonomie...) unterdrücken würden, wäre diese Welt ein friedlicherer Ort. [iro]Aber nein, der Mensch ist falsch und böse und muss um Gottes Willen erzogen werden. [iro]


Lucredia

[childinsilence]

Zitat von lucredia

Vote für Trennung von Religion und Staat, überall!

Wenn diese religiösen Freaks nicht alle Nase lang irgendwelche menschlichen Bedürfnisse (Sex, Freiheit, Autonomie...) unterdrücken würden, wäre diese Welt ein friedlicherer Ort. [iro]Aber nein, der Mensch ist falsch und böse und muss um Gottes Willen erzogen werden. [iro]


Lucredia

Schluck nich so viele katholische Pillen! Glaub nich alles was man dir sagt. Erst recht nich über die Auswirkungen und Bedingungen des Glaubens.

[HirschCola]

Es hat Jahre gedauert , die Welt zu einer ( zumindest halbwegs ) grossen Comunity zu verschweissen und in den letzten Jahren fällt einem, egal in welchem Land auf, das die Politik dies nun zur Kontrolle und Gängelung der Bürger einsetzen will.

Hausdurchsuchung online mal als Stichwort...

Ich sehe dieses ganze treiben in Israel mal als gar nicht soweit weg von uns. Haben wir nicht gesehen, wie gerne einige unserer Politiker bei den letzten Wahlen unverholen ins rechte Lager gerückt sind ?

Populismus , der Weg zur Zensur und der Kontrolle über alles und jeden.

Ihr werdet sehen, irgendwann wird auch bei uns einer auf die Idee kommen uns vor der Welt "beschützen" zu müssen.

Ich bin selbst Vater und ich sage Jugendschutz ist und bleibt Sache der Eltern.
Es ist bei Gewaltspielen, Pornos, Filmen etc. alles das gleiche, wir können uns noch so sehr dagegen Engagieren, die Kinder werden irgendwie mal darankommen, heimlich, versteckt bei Freunden vieleicht.
Aber warum heimlich ? Weil Sie wissen , das es falsch ist und Ihre Eltern es nicht tolerieren und nur darum geht es, sensibilisieren für Gut und Schlecht, Richtig und Falsch.

Die Eltern die immer nach Zensur schreien, sind einfach nur zu faul ihren Kindern die Werte zu vermitteln.

Sorry wenn Teile meiner Ansicht etwas Offtopic sind.

[childinsilence]

Zitat von HirschCola

Es hat Jahre gedauert , die Welt zu einer ( zumindest halbwegs ) grossen Comunity zu verschweissen und in den letzten Jahren fällt einem, egal in welchem Land auf, das die Politik dies nun zur Kontrolle und Gängelung der Bürger einsetzen will.

Hausdurchsuchung online mal als Stichwort...

Ich sehe dieses ganze treiben in Israel mal als gar nicht soweit weg von uns. Haben wir nicht gesehen, wie gerne einige unserer Politiker bei den letzten Wahlen unverholen ins rechte Lager gerückt sind ?

Populismus , der Weg zur Zensur und der Kontrolle über alles und jeden.

Ihr werdet sehen, irgendwann wird auch bei uns einer auf die Idee kommen uns vor der Welt "beschützen" zu müssen.

Ich bin selbst Vater und ich sage Jugendschutz ist und bleibt Sache der Eltern.
Es ist bei Gewaltspielen, Pornos, Filmen etc. alles das gleiche, wir können uns noch so sehr dagegen Engagieren, die Kinder werden irgendwie mal darankommen, heimlich, versteckt bei Freunden vieleicht.
Aber warum heimlich ? Weil Sie wissen , das es falsch ist und Ihre Eltern es nicht tolerieren und nur darum geht es, sensibilisieren für Gut und Schlecht, Richtig und Falsch.

Die Eltern die immer nach Zensur schreien, sind einfach nur zu faul ihren Kindern die Werte zu vermitteln.

Sorry wenn Teile meiner Ansicht etwas Offtopic sind.

FULL ACK

[Hirnblaehung]

Religiose Spinner ...

Da sieht man mal wieder das Politik und Relegion nicht zusammen passen ...


mFg

[derPingu]

Zitat von Pater_Lingen

Pornos sind ein Krebsgeschwür. Sie propagieren Entwürdigung, Egoismus, Hass usw.

Nun ja, was tat das Christentum die die letzten 2000 Jahre? Mord, Plünderungen, Brandschatzen, Vergewaltigung, Folter...endlose Liste......

Also bei dem Bezug kann ich mir nicht vorstellen was schlimmer als Religion sein soll, Filme etwa wo Menschen kopulieren?

Wenn ich mir die Webseite anseh wo Sie meistens tätig sind, dann wird mir schlecht, das is für mich Rassismus pur. Aber is ja auch einfach dort zu hetzen:

"‘kreuz.net’ akzeptiert ohne Namen eingereichte Informationen und betrachtet es als Ehrensache, die strikte Anonymität seiner Informanten zu wahren."

Gerade in heutigen Zeiten sollten die Christen zeigen das Menschlichkeit das wichtigste ist und anderen helfen, anstatt über Schwule und Juden her zu ziehn. Das machen die Nazis nämlich auch schon.

[HirschCola]

Zitat von Pater_Lingen

Pornos sind ein Krebsgeschwür. Sie propagieren Entwürdigung, Egoismus, Hass usw. Man verstehe das nicht falsch: Ich bin durchaus dafür, dass der Mensch sich Informationen beschaffen kann, darunter auch solche, die von den Berufslügnern gewaltsam unterdrückt werden. Aber der Verlust eines rein negativen Angebots, das nur aus Menschenverachtung besteht und dazu anstachelt, kann wahrlich nicht betrüblich stimmen.
Ist hier vielleicht jemand traurig, wenn andere Krankheitserreger unter Kontrolle gebracht sind?

Interessante Ausführung, denn es gibt Menschen die in dieser Branche ( in Deutschland / USA etc. ) freiwillig arbeiten. Was Pornos mit Hass zu tun haben, verschliesst sich mir und die sog. Handlungen, die in der Tat die Frau herabstufen, sind nun einmal zum Teil männliches Wunschdenken, wenn auch, da sein wir ehrlich, denke ich die meisten Männer das selbst für unnütz überzogen halten....

...aber zurück zu Ihnen Pater, hier sehe ich schon wieder diese Aussagen die mich aus Ihrer Kirche vertrieben haben ( nicht von Gott ), weil man doch zugerne dazu neigt , das was man ablehnt gleich mit dem Bösen über einen Kamm zu scheren, mit Krankheiten wie Krebs gleichzusetzen. Gerade bei so beiläufigen Vergleichen mit einer Krankheit, wird mir wirklich übel, haben doch viele aus Ihrer Firma anscheinend aus dem Verlust der Stammkunden nichts gelernt.

Sie predigen hier für die Zensur, seltsam kämpft die Kirche doch in anderen Ländern gegen die Zensur.
Ich denke genau hier liegt das Problem, ein jeder für sich willkührlich anfängt zu entscheiden was Zensiert werden soll, sobald das Wunschkonzert eröffnet ist.
Und bedenken Sie dabei auch, selbst die Kirche war vor Übergriffen dieser Art nicht immer sicher, daher sollte gelten : Leben und Leben lassen.

Fazit : Verfolgung Krimineller Taten und Inhalte im Internet gehen in Ordnung, dazu haben wir Gesetze, welche halt nunmal umzusetzen sind.

Zensur ob Religiöser, Sexueller oder Politischer Art geht gar nicht und es ist eines jedem frei denkenden Geistes pflicht, dafür seine Stimme zu erheben und den Zensoren eine Ablehnung zu erteilen.