[Zenotaph]

Kriegste halt ne deutsche Quelle: So besser?
Oder ist die Tagesschau auch aus Armenien?

[Zenotaph]

Ach, dann ignorier historische Fakten einfach weiter.
Niemand ist so blind, wie der, der nicht sehen will.

Was hat bitte der von den Armeniern begangene Völkermord mit dem von den Türken begangenen Völkermord zu tun?

Rechtfertigung, oder einfach Ablenkung?

[osmaniac]

Der unterschied ist , das man die massaker von hocali auf kameras aufgenommen hat .

Es sind armenier gestorben , das leugne ich nicht , aber es sind genauso viele türkische zivilisten gestorben.



Aber die vorgeschichte willst du ja nicht wissen .Es reicht was die armenier einem vorgaukeln

[Habek]

Es sind armenier gestorben , das leugne ich nicht , aber es sind genauso viele türkische zivilisten gestorben.

Das hat aber mit der Sache nichts zu tun.

Die Definition von Völkermord war definitiv erfüllt und zwar unabhängig davon, wieviele von der Gegenseite getötet wurden.

Der Großteil war außerdem unschuldig und wurde wegen einer radikalen Minderheit umgebracht

[osmaniac]

Das kann man so nicht behaupten , man muss beide parteien gehör schenken.

Die Türkei war bereit die archive zu öffnen und mit den armeniern zu vergleichen.

Die armenier verweigerten dies , und tun es immer noch.



Selbst in jedem gericht auf der erde , ist es so das man beide parteien anhört und dann das schlussplädoyer fällt

[Zenotaph]

Zitat von osmaniac 

Der unterschied ist , das man die massaker von hocali auf kameras aufgenommen hat .

Und weil es keiner aufgezeichnet hat, ist es nicht passiert?
Wie naiv...

[Habek]

Das kann man so nicht behaupten , man muss beide parteien gehör schenken.

Die Türkei war bereit die archive zu öffnen und mit den armeniern zu vergleichen.

Die armenier verweigerten dies , und tun es immer noch.



Selbst in jedem gericht auf der erde , ist es so das man beide parteien anhört und dann das schlussplädoyer fällt

Das interessiert aber garkeinen.

1+1=2 ist auch gültig, wenn man die Kritiker dieser Formel nicht gehört hat.

[osmaniac]

Zitat von Habek 

Das interessiert aber garkeinen.

1.

Aha das interessiert also niemanden .

Mich interessiert auch nicht was irgendwelche Armenische Politiker sagen und schreiben

[Habek]

Muss es ja auch garnicht.

Die unabhängige Geschichtsforschung reicht vollkommen.

[osmaniac]

Zitat von Habek 

Muss es ja auch garnicht.

Die unabhängige Geschichtsforschung reicht vollkommen.

Nur leider wird das verwehrt weil die armenier sich sturr stellen und ihre archive die mit der türkischen auf neutraler ebene nicht vergleichen möchten

[Habek]

Es geht doch garnicht um Archive, sondern um stinknormale Bücher von Historikern.

[osmaniac]

Zitat von Habek 

Es geht doch garnicht um Archive, sondern um stinknormale Bücher von Historikern.

Davon halte ich nicht viel , wenn die wahren historischen tatsachen irgendwo im Safe rumliegen , wieso sollte ich irgendwelchen historikern glauben schenken

[Zenotaph]

Zitat von osmaniac 

Aha das interessiert also niemanden .

Mich interessiert auch nicht was irgendwelche Armenische Politiker sagen und schreiben

Und was die Politiker anderer Länder sagen auch nicht, was?
Kleines Wiki-Zitat für dich:

Einige Staaten haben seit 1965 die Vernichtung der Armenier durch den osmanischen Staat in Resolutionen, Beschlüssen oder Gesetzen entsprechend der UN-Völkermordkonvention von 1948 als Genozid bewertet. (u. a. Argentinien, Belgien, Griechenland, Italien, Kanada, Niederlande, Russland, Schweden, Schweiz, die Slowakei, Uruguay und Zypern).Das Europäische Parlament hat mit den Beschlüssen vom 18. Juni 1987 und 15. November 2001 die Anerkennung des Völkermordes durch den heutigen türkischen Staat zu einer Voraussetzung des EU-Beitritts der Türkei erklärt und am 28. Februar 2002 in einer weiteren Beschlussfassung die Türkei zur Einhaltung dieser Vorgabe gemahnt.

Zitat von osmaniac 

Davon halte ich nicht viel , wenn die wahren historischen tatsachen irgendwo im Safe rumliegen , wieso sollte ich irgendwelchen historikern glauben schenken

Und du hast natürlich Akteneinsicht und weißt etwas, dass der restlichen Welt verborgen geblieben ist, ja?

[osmaniac]

Wow Wiki Zitat und was Wiki sagt das muss auch stimmen .

[Habek]

Und was die Türkei sagt, stimmt eher?

Man muss nicht irgendwelche türkischen Archive, die vermutlich von der Regierung manipuliert wurden, studieren.

Es gibt auch deutsche Aufzeichnungen darüber und einige türkische Aufzeichnungen bestätigen ebenfalls die anerkannte Version.

Die Fakten sprechen eben dafür. Wie erklärst du dir eigentlich, dass die Völkermörder im osmanischen Reich abgeurteilt wurden?

[osmaniac]

Zitat von Habek 

Man muss nicht irgendwelche türkischen Archive, die vermutlich von der Regierung manipuliert wurden, studieren.

?

ja sicher die türkischen archive sind manipuliert und die der armenier entspricht der wahreit


Gerade die , die vor nicht einmal 15 jahren einen massaker verübt haben im dorf hocali

[heinz33]

@osmaniac

Der Glauben ist immer ein schlechter Berater. Er besitzt nicht die Qualitätsstufe des Wissens. Der Eifer ist sehr verräterisch, mit dem viele Türken sich mit dem Vertreten der These lächerlich machen, dass da nichts mit den Armenienern gewesen sei. Wo sind die Armenier denn geblieben? Wo?

Es erinnert mich eher an eine Aussage des unrühmlichen Joseph Goebbels, wonach jede Lüge geglaubt würde, wenn sie nur oft genug wiederholt würde. Wofür der verantworlich zeichnete, muss ich wohl nicht extra erwähnen.

Du musst es wohl oder übel ertragen, dass eine ganze Menge meiner Landsleute so kritisch wie ich nachfragen und Vertretern der bekannten These türkischen Usprungs zu den Armeniern entschlossen entgegen treten. Oder meinst du, dass die bei den Ereignissen vor Ort befindlichen kaiserlichen deutschen Offiziere Unwahrheiten nach Berlin berichtet hätten. Deren Meldungen sind heute noch im Original im deutschen Bundesarchiv erhalten. Schließlich waren die Herrscher des Deutschen und Osmanischen Reiches Verbündete und wer sollte auf deutscher Seite ein Interesse gehabt haben, deine Altvorderen in ein schlechtes Licht zu stellen. Und bei der Quellenlage brauchst du wohl gar nicht erst auf "armenische Quellen" plädieren.

Im Übrigen ist das wohl weniger ein islamisches als vielmehr ein zutiefst türkisches Problem.

[Zenotaph]

Zitat von osmaniac 

Wow Wiki Zitat und was Wiki sagt das muss auch stimmen .

Es muss nicht, nein.
Sie haben sich sicher geirrt, als sie die Länder aufgezählt haben,
die das als Genozid bewertet haben.
Aber die sind ja auch alle im Unrecht und wissen nichts von der Wahrheit.
Hätten wohl besser osmaniac fragen sollen. Er kennt die Wahrheit.

[osmaniac]

Zitat von Zenotaph 

Es muss nicht, nein.
Sie haben sich sicher geirrt, als sie die Länder aufgezählt haben,
die das als Genozid bewertet haben.
Aber die sind ja auch alle im Unrecht und wissen nichts von der Wahrheit.
Hätten wohl besser osmaniac fragen sollen. Er kennt die Wahrheit.

Oder dich mit deiner armenier quelle

kriegst du wenigstens geld für diese Propaganda von den armeniern?



@heinz


Noch einmal ich sage nicht das es in diesem Schmutzigen krieg Die die damalige sowjetutunion angestachelt hat , keine armenier gestorben sind.


Es sind von der türkischen und armenischen seite menschen gestorben

[Zenotaph]

Jetzt ist die Wikipedia eine armenische Quelle? Und die Tagesschau.
Mit der ersten genannten hast du recht, ja, aber an Fakten ändert es trotzdem nichts.

[Habek]

ja sicher die türkischen archive sind manipuliert und die der armenier entspricht der wahreit


Gerade die , die vor nicht einmal 15 jahren einen massaker verübt haben im dorf hocali

Ich habe mich nie auf Armenier Archive bezogen!

Außerdem besteht zwischen deinem Hocalimassaker und dem Armeniergenozid kein Zusammenhang!

[osmaniac]

Zitat von Habek 

Außerdem besteht zwischen deinem Hocalimassaker und dem Armeniergenozid kein Zusammenhang!

nein sicher nicht , warn ja bloss gegenstände die wahllos niedergemetzelt wurden

[Habek]

Und wo ist jetzt der Zusammenhang?

Sind die getöteten Armenier von früher wiederauferstanden, um sich zu rächen?

[Zenotaph]

Zitat von osmaniac 

Lol ich meinte den ersten link

Darauf habe ich bereits geantwortet.
Warum gibt es keinen vernünftigen Kommentar zu den anderen.
Und ich meine nicht so Müll wie:

Wow Wiki Zitat und was Wiki sagt das muss auch stimmen .

Denn von irgendwoher müssen die es ja haben, oder?
Aber wahrscheinlich waren es nur Armenier, die das verfasst haben, nicht wahr?

[heinz33]

@osmaniac

Bitte frische deine Geschichtskenntnisse auf. Die Sowjetunion entstand erst einige Jahre nach dem armenischen Genozid. Du meinst wahrscheinlich das russische Zarenreich, das in dieser Zeit Gegner der Türkei war. Umstritten ist übrigens unter den kaukasischen Armeniern, ob sich diese schon früher freiwillig wegen türkischer Bedrohungen unter den Schutz des russischen Zaren begaben oder er sich diese mangels militärischen Widerstandes selbst unter den Nagel riss.

Edit: Übrigens ist heute noch unter den Armeniern der bestgehasste Russe der Herr Lenin, weil der, um Ruhe an der Südflanke seines brüchigen Imperiums zu haben, den heiligen Berg der Armenier Ararat den Türken überlassen hat. Mit diesem Berg verbunden ist die alttestamentarische Überlieferung der Sintflut.