ich ergötze mich gerne am leid anderer und finde es unerhört, wie viel loite von ihrem privatleben irgendwelchen fremden anvertrauen. und wenn es bei einem meiner dudes vonnöten ist, kann ich selbigem sehr kompetent zur seite stehen, aber hier sehe ich es nicht ein ...bin ja auch nicht dazu gezwungen

Am Leid anderer ergötzen, ja?
Man kann dich also als eine Art "Gefühlsschmarotzer" bezeichnen?
Demnach schreibst du hier....weshalb?
Um dich mit deiner gehfühlskalten Art zu profilieren?
Um "das Leid" anderer richtig auszukosten?
Interessant. Ich wusste bis jetzt nicht, dass es solche Gefühlskrüppel wirklich gibt.
Hab ich für eine Erfindung von Hollywood gehalten.
Tja, man lernt eben nie aus.

lionhead

Zitat:

Zitat von zwo-elf

Und was tut ihr, damit sich diese Situation ändert? Wie erzieht ihr z.B. eure Kinder?

Ich rede auch mit meiner Tochter hin und wieder über ihre Gefühle, damit sie lernt das es wichtig ist zu sagen was man denkt und will; und dass es anders ist mit einem Mann zu reden als immer nur mit Mammi.

Sonst machen wir auch sehr viel, um Kinder zu haben die sagen könenn was sie wollen; und trotzdem freundlich sind. Die kompromißbereit und verständig sind, wenn es mal nicht geht. Die entscheiden können was sie wollen, und auch verstehen, dass man dafür den Arsch hochkriegen und was bewegen muß.

Obwohl.. es war schon schwer auf das ganze Zeug drauf zu kommen, und dahinterzusetigen wie man es macht, wenn man junger Papa/Mama ist so wie wir. Ist sicher einfacher, wenn man erst mit 27 an Kids denkt.. denn Fehler haben wir bei den Kids auch genug gemacht (bügeln noch immer drann herum)

SubSeven

Hmmm fuer ein paar Lacher war das ja gut ... aba naja ... mehrere Parteien mit verschiedenen Absichten die wild aufeinander einreden:

die meisten wollen andere von ihren eigenen Ansichten überzeugen, ein paar springen für angebliches unrecht ein, manche stehen applaudierend/buhend daneben und wenige versuchen sich durch pubertäres frauenverachtendes (vermeintlich intellektuelles) Gebrabbel, dass von verkrüppelten Beziehungs- erfahrungen/vorstellungen herzurühren scheint, Aufmerksamkeit zu erhaschen...

Ob meiner Meinung oder nicht, der Wunsch des Ts war eigentlich:

Zitat:

Zitat von 3rdAccofMany

Bin auf eure Meinungen gespannt, allerdings hoffe ich, dass mehr rum kommt, als Frauen- oder Männergebashe.

Greetz SubSeven

3rdAccofMany

Zitat:

Herrje... Manifest... was für ein gewaltiges Wort für so einen kläglichen Text.

Hatten wir doch schon, ja es ist das falsche Wort, meine Güte!

Zitat:

Wenn du deine Erkenntnisse gewonnen hast, was genau hält dich davon ab Lehren daraus zu ziehen, speziell wenn du selbst feststellst, dass deine Einsichten nicht allgemeingültig sind?

Versteh' ich nicht. Meine Lehre, die ich daraus ziehe, ist: lass' dich nicht mehr mit diesem SCHLAG Frauen (welch' Wortspiel... ) ein.

Zitat:

Zuerst gilt zu sagen, dass der von dir verfasste Text nicht als Manifest anzusehen ist. Darüber hinaus wiederholst du dich immer und immer und immer und immer wieder.

Danke für deine Kritik. Ich hatte aber auch nicht vor, hier sonst was für einen Text darzubieten, ist die Arbeit von 45min wildem "Drauflos Geschreibsel" gewesen, nicht mehr nicht weniger.

Zitat:

MännerMeinung? - Zumindest kein Manifest, aber diesbezüglich darf gerne der DUDEN konsultiert werden.

Schon seltsam, alle reiten drauf rum... s.o.

Zitat:

Und eure Töchter: kann eure Tochter auf eine vernünftige Schul- und Berufsausbildung hoffen, damit sie später für sich selbst sorgen kann und nicht mehr darauf angewiesen ist, von einem Arschloch durchgefüttert zu werden? Oder anders ausgedrückt, damit sie einem Mann nicht mehr auf der Tasche liegen muss?

Nee, meine Tochter, sofern ich später mal eine haben sollte, kriegt nur beigebracht, wie sie gut kocht, wie sie Kinder erzieht und ihren Mann glücklich macht.

Du kannst es versuchen, aber du wirst mich in keine deiner Ecken treiben können. Wie kommst du eigentlich darauf, dass meine Tochter nen Arschloch als Mann hätte. Gibt es deiner Meinung nach viele Männer, die Arschlöcher sind?

Zitat:

Es fällt mir immer wieder auf, dass Mädchen und Frauen inzwischen viele Sachen machen dürfen, die früher Männern vorbehalten waren. Andersrum aber ist es immer oberpeinlich. Außer natürlich, man kann damit ordentlich Kasse machen, z.B. in der Kosmetikindustrie.

Auch hier: es gibt immer 2 Seiten der Medaille. Wenn du deinen Sohn(?) so erziehst, glückwunsch zu deiner Liberalität und Weltoffenheit, auch Fakt ist aber, dass MANCHE Frauen zwar einen Mann wollen, der sich gerne über "Frauensachen" (entschuldige bitte, hoffe du weißt ungefähr, was ich meine) unterhält und diese auch praktiziert, sie aber gleichzeitig auch den harten Mann haben wollen, der in der klassischen Rollenverteilung zu Recht kommt. Es gäbe sicherlich mehr Männer, die sich soetwas "trauen" würden, wenn sie sich sicher sein könnten, dafür nicht von Mann und Frau gleichermaßen verlacht zu werden. Ja, ich weiß, du würdest nicht drüber lachen, ich auch nicht, aber es gibt nunmal noch zu viele, die darüber anders denken.

Zitat:

Das konstruktivste was mir im ersten Moment nach dem Lesen einfiel war: HEUL DOCH!

Dafür mein Mitleid.

Zitat:

Aber so ein "Verkriechen" und die Frauen als das "Böse" und uns Männer als "ausgeliefert" hinzustellen. So als ob wir nie in der Lage wären es einer Frau recht zu machen... also ich könnte mich ja übergeben.

[ ] du hast den Text/diesen Thread verstanden
[x] du hast das gelesen, was du lesen wolltest.

Zitat:

Obwohl ich irgendwie nicht glaube das der Text vom TE ist

Doch er ist von mir, allerdings firmiere ich in diesem Board normalerweise unter nem anderen Nick. Jaja, meine Feigheit.

Und nochmal: Nein, ich wollte mit diesem Text nicht alle über einen Kamm scheren, ist bei manchen anscheinend noch nicht so durchgedrungen.

PS: Entschuldigt, dass ich jede Antwort so abgekürzt habe, aber ich wollte mich auf die wichtigen Aussagen konzentrieren...

EDIT: So, hab den Titel geändert, ich hoffe doch, niemand fühlt sich mehr angepisst, weil ich mich bzw. den Text, mit Marx/Engels auf eine Stufe stellen wollte...

Missy681

Zitat:

Zitat von Mofafotze

ich ergötze mich gerne am leid anderer und finde es unerhört, wie viel loite von ihrem privatleben irgendwelchen fremden anvertrauen.

Was steht denn hier schon groß.. Alter und Problem.. mehr erfährt man doch nicht. Alles ist so austauschbar und meist auf tausende andere übertragbar.

kesrith

der Kardinalfehler an der Geschichte ist einfach, das viele - vor allem junge Männer - Selbstbestimmheit mit "männlicher Härte" verwechseln. Letzteres ist wohl der Begriff, der mit "Arschloch sein" verknüpft ist.
Und letzteres ist genau das Verhalten, hinter dem sich eine erbärmliche Feigheit vor der eigenen Wahrheit verbirgt und
genau diese Feigheit ist's, die Selbstbestimmtheit und damit das Wachstum zum reifen Mann (oder Frau) verhindert.

Mitgefühl, Emphatie ist eine Grundvorausetzung zu fairem u. menschlichem Umgang nicht nur mit anderen sondern auch mit sich selbst. Wer sich das verweigert und sich nur noch Wut/Hassgefühlen des eigenen Gemüts hingibt, hat sich schon löngst aufgegeben und ist mitnichten das,
was den Titel "Mann" oder "Frau" würdig wäre!

Gruss
kesrith

jomsn

Zitat:

Zitat von 3rdAccofMany

Meine Lehre, die ich daraus ziehe, ist: lass' dich nicht mehr mit diesem SCHLAG Frauen ein.

Dann is ja jezt gut und brauchst dich nicht mehr aufregen. Sind ja jetzt die Anderen.
Gruss jomsn

zwo-elf

@lionhead
Ich will hier keine Erziehungsdiskussion starten (nebenbei, ich bin überzeugt, ältere Eltern machen genau so viele Fehler, vielleicht andere aber nicht weniger) wollte nur darauf hinweisen, dass rosarote Tussen nicht so geboren werden. Ich kenne kleine Mädchen, die sind so rosa, da krieg ich Zahnweh. Und ich fürchte, wenn die Eltern das so exzessiv unterstützen wird es das Mädchen mal schwer haben, keine Zicke zu werden.
Andererseits finde ich, dass Männer sich oft selbst im Weg stehen. Sie machen sich und anderen Männern/Jungen das Leben unnötig schwer. Haste keine fette Karre biste nur ein halber Mann, säufst du dich nicht jedes Wochenende komplett zu biste ein Weichei. Geste gern tanzen biste schwul. (für einen echten Macho muss ein schwuler Sohn wohl das Schlimmste, was das Leben zu bieten hat, bedeuten)
Sie wollen aus ihren Söhnen 'echte Kerle' machen und wenn er einen Teddy mit ins Bett nimmt ist das schon 'Weiberkram'. Der hat gefälligst mit Autos zu spielen. Und das Poster mit den Katzenbabys überm Bett wird abgemacht, da kommt das Bild vom Rennwagen hin.

Ich will gar nicht sagen, dass alle Mädchen nun mit Autos spielen sollen und alle Jungs mit Puppen. Aber wenn sie das möchten sollen sie es tun dürfen. Ich hab meinem Sohn auch einen Puppenwagen geschenkt, als er einen haben wollte. Und ich bin auch mit meiner Tochter zum Fußball gegangen - niemand kann ermessen, was das für mich bedeutet hat.

Und nein, ich kenne nicht sehr viele 'männliche Arschlöcher', denen schenke ich in der Regel keine Aufmerksamkeit, warum auch. Das war nur eine Reaktion auf 'nur als Arschloch kriegt man eine Frau ab'. Da frage ich mich immer wieder: gilt das auch für eure Töchter? Möchtet ihr, dass die mal ein 'Arschloch' als Mann bekommen? Wenn euch die Töchter noch zu weit weg sind, fragt euch, wollt ihr, dass eure Schwestern mit 'Arschlöchern' abziehen? Trifft der Starterpost z.B. auf eure Schwestern zu?

Und ja, ich habe einen Mann, der 'Frauensachen' macht. Aber die macht er nicht weil es Frauensachen sind sondern weil sie ihm Spaß machen. 'Männersachen' macht er übrigens auch.

Missy681

Zitat:

Zitat von zwo-elf

wollte nur darauf hinweisen, dass rosarote Tussen nicht so geboren werden. Ich kenne kleine Mädchen, die sind so rosa, da krieg ich Zahnweh. Und ich fürchte, wenn die Eltern das so exzessiv unterstützen wird es das Mädchen mal schwer haben, keine Zicke zu werden.

Hehe, da haste wohl recht. In jungen Jahren ist das wohl eindeutig das Werk von Eltern, die aus ihrem Mädchen eine Prinzessin in rosa machen wollen.
Ich hatte meine rosa-Phase erst vor 2 Jahren

Zitat:

Zitat von zwo-elf

Andererseits finde ich, dass Männer sich oft selbst im Weg stehen. Sie machen sich und anderen Männern/Jungen das Leben unnötig schwer. Haste keine fette Karre biste nur ein halber Mann, säufst du dich nicht jedes Wochenende komplett zu biste ein Weichei. Geste gern tanzen biste schwul. (für einen echten Macho muss ein schwuler Sohn wohl das Schlimmste, was das Leben zu bieten hat, bedeuten)

Naja.. auch ich als Frau finde tanzende Männer eigenartig (oder schwul). Jeder hat eben so sein Ideal und ich finde sowas eben nicht gut. Es kommt eben nicht sehr männlich rüber, in meinen Augen.

lilith1970

Ich finds klasse, wenn Männer tanzen, da hat man doch eine Menge Spaß miteinander. Es gibt nichts erotischeres als einen Mann mit Musik im Blut.

lionhead

Zitat:

Zitat von zwo-elf

@lionhead
Ich will hier keine Erziehungsdiskussion starten

Ich auch nicht. Ich wollte aufzeigen, dass es auch anders geht.
Und gemacht wird.
aber.. viel zu wenig, das stimmt.
Kinder werden viel zu oft wie Püppchen betrachtet, die einfach nur möglichst herzeigbar sein sollen. Manieren ja klar - Hintergründe dazu? Kennen wir nicht. Nachdenken? Wozu.. "das ist halt so"..
Auf eigene Meinung wird zumeist wenig Wert gelegt.

Komischerweise sind das genau die Aspekte die bei einem hohlen Matcho (gibt auch nicht-hohle) oder einer "Tussi" hervorstechend sind. Aüßerlichkeit vor Hirn.

Interessant das Frau das auch so sieht.

lg - lionhead

CommandeRip

Zitat:

Zitat von Missy681

Naja.. auch ich als Frau finde tanzende Männer eigenartig (oder schwul).

Nun ja, es kommt immer darauf an, WAS man tanzt. Ballettanz finde ich als Mann schon ETWAS komisch.

Aber was ist bitte daran schwul oder eigenartig, Cha-Cha-Cha, Foxtrott oder einen Walzer tanzen zu können (vom Rest der Standardtänze mal abgesehen, die man auch zu moderner Musik tanzen kann, um gleich ein Cliché zu beseitigen) ?!?

Früher hat jeder einen Tanzkurs gemacht, und man musste seinen Abschlussballpartner heiraten (is schon etwas länger her, aber gut

), bedenkt das mal, Leute.

Wenn ihr danach geht, dass jeder der Tanzen kann, schwul ist, dann kann ich nur sagen, ihr habt sie echt nicht mehr alle. Sowas nennt sich dann auch "Generation Porno" oder auch Gangsta-Bitch.

Ich persönlich tanze regelmäßig (Bronze-Kurs Standardtanzen), und empfinde es als sehr angenehm, dass sich dort größtenteils Frauen die ganz normal ticken, Verstand haben und sich auf einem gewissen Niveau bewegen, auftreten.

Wenn ihr mich jetzt als schwul oder strange bezeichnen wollt, könnt ihr das gerne machen. Dann weiß ich allerdings auch, wie ihr tickt, und vor allem welcher sozialen Kategorie ihr angehört.

_Rotz1zahn_

Zitat:

Zitat von CommandeRip

Nun ja, es kommt immer darauf an, WAS man tanzt. Ballettanz finde ich als Mann schon ETWAS komisch.

Korrekt!!!! Ganz deiner Meinung ;-)

Zitat:

Aber was ist bitte daran schwul oder eigenartig, Cha-Cha-Cha, Foxtrott oder einen Walzer tanzen zu können (vom Rest der Standardtänze mal abgesehen, die man auch zu moderner Musik tanzen kann, um gleich ein Cliché zu beseitigen) ?!?

Same Same ;-) Es ist einfach nur herrlich und ich muss definitiv sagen, als man mich damals überredet hat einen Tanzkurs zu machen, hätte ich nie geahnt wie geil das wird^^ Tanze schließlich auch noch..

Zitat:

Wenn ihr danach geht, dass jeder der Tanzen kann, schwul ist, dann kann ich nur sagen, ihr habt sie echt nicht mehr alle. Sowas nennt sich dann auch "Generation Porno" oder auch Gangsta-Bitch.

Ebenfalls korrekt, endlich mal jemand der es aufn Punkt bringt..

Zitat:

Ich persönlich tanze regelmäßig (Bronze-Kurs Standardtanzen), und empfinde es als sehr angenehm, dass sich dort größtenteils Frauen die ganz normal ticken, Verstand haben und sich auf einem gewissen Niveau bewegen, auftreten.

Bei mir nennt sich das ganze High-Class und es ist einfach nur geil,zumal man je mehr man lernt es nur noch mehr Spaß macht, weil man eben eine riesige Variationsmöglichkeit hat.. Und ich muss auch sagen das es immer wieder nett ist auf Mädchen zu treffen die auch ma Hirn haben und sich normal verhalten, nicht so wie die die man immer im Bus o.ä. trifft.. Ghetto-Biatches oder so Tussis.. (Nein ihc meine jetzt nicht das die Mädchen die dort tanzen so Mauerblümchen sind, sondern welche die wissen wann man sich auch mal gehen lassen kann und wann nicht..)

Und man lernt nunmal etwas fürs Leben.., übrigens kommt bei einer Bewerbung es grundsätzlich sehr gut an wenn man etwas vorweisen kann was sich gesellschaftliches Verhalten nennt^^

Zitat:

Wenn ihr mich jetzt als schwul oder strange bezeichnen wollt, könnt ihr das gerne machen. Dann weiß ich allerdings auch, wie ihr tickt, und vor allem welcher sozialen Kategorie ihr angehört.

Ich würde sagen, wer mich nun als schwul o.ä. bezeichnet, der weiss einfach nicht was gut ist..

Missy681

Zitat:

Zitat von CommandeRip

Wenn ihr danach geht, dass jeder der Tanzen kann, schwul ist, dann kann ich nur sagen, ihr habt sie echt nicht mehr alle. Sowas nennt sich dann auch "Generation Porno" oder auch Gangsta-Bitch.

Gangsta Bitch? Ich geh auf die 30 zu...

Akzeptier doch einfach, dass nicht jeder Mensch dieselben 0815-Ansichten hat, sondern individuell ist und Sachen mag oder eben nicht mag..

Finde es aber armselig, jetzt so auf mich loszugehen, nur weil ich meine Meinung sage.

Zitat:

Zitat von CommandeRip

Wenn ihr mich jetzt als schwul oder strange bezeichnen wollt, könnt ihr das gerne machen. Dann weiß ich allerdings auch, wie ihr tickt, und vor allem welcher sozialen Kategorie ihr angehört.

Was du bist oder nicht bist, ist mir recht egal, denn es ist dein Leben.
Genauso wie ich mein Leben habe, samt Ansichten und Interessen.

ALLAHs-Diener

Schöner Anfangspost mit viel Wahrheit, leider wird der nichts bewirken, solange er nicht die Botschaft eines Hollywood Films wird...

CommandeRip

Zitat:

Zitat von Missy681

Akzeptier doch einfach, dass nicht jeder Mensch dieselben 0815-Ansichten hat

Das sagt grad die Richtige. Standardtanzen = 0815
Die Frage, ob du selber so einen Kurs besucht hast, möchte ich mir an dieser Stelle sparen. Das so etwas nicht jedem gefallen muss, ist mir allerdings klar.
Ich habe nichts gegen Leute die anderer Meinung sind als ich, aber ich habe etwas gegen Leute, die Dinge die einfach gut sind, in den Dreck ziehen, ohne dass sie eine Ahnung haben, wovon sie reden.

Zenotaph

Zitat:

Zitat von CommandeRip

Das sagt grad die Richtige. Standardtanzen = 0815
Die Frage, ob du selber so einen Kurs besucht hast, möchte ich mir an dieser Stelle sparen. Das so etwas nicht jedem gefallen muss, ist klar.

Ich habe nichts gegen Leute die anderer Meinung sind als ich, aber ich habe etwas gegen Leute, die Dinge die einfach gut sind, in den Dreck ziehen, ohne dass sie eine Ahnung haben, wovon sie reden.

Geht schlecht mit Hüftschaden....

Und warum zieht sie das in den Dreck, wenn sie schreibt, "sie findet es eigenartig"?
Irgendetwas scheint mir hier zu entgehen.

Missy681

Zitat:

Zitat von CommandeRip

Das sagt grad die Richtige. Standardtanzen = 0815

Habe ich nie geschrieben.

Zitat:

Die Frage, ob du selber so einen Kurs besucht hast, möchte ich mir an dieser Stelle sparen. Das so etwas nicht jedem gefallen muss, ist mir allerdings klar.

Nein, schon seit 15 Jahren Sportverbot. Schade schade..

Zitat:

Ich habe nichts gegen Leute die anderer Meinung sind als ich, aber ich habe etwas gegen Leute, die Dinge die einfach gut sind, in den Dreck ziehen, ohne dass sie eine Ahnung haben, wovon sie reden.

Ah, tu ich das. Hm, richtig lesen kann helfen.

CommandeRip

Zitat:

Zitat von Zenotaph

Und warum zieht sie das in den Dreck, wenn sie schreibt, "sie findet es eigenartig"?

Ganz zu Beginn schrieb sie etwas von wegen Schwul, was nicht nur mich, sondern auch ein anderer Gullianer heftig auf die Palme getrieben hat.

Zitat:

Zitat von Zenotaph

Irgendetwas scheint mir hier zu entgehen

Scheint also so, als wäre dir da tatsächlich etwas entgangen

CommandeRip

Zitat:

Zitat von Missy681

Nein, schon seit 15 Jahren Sportverbot. Schade schade..

DAS kann ich ja nicht (10 Meilen gegen den Wind) riechen. Tut mir Leid.

Zitat:

Zitat von Missy681

Ah, tu ich das. Hm, richtig lesen kann helfen.

Sehe ich ganz genauso (s. vorletzter Post meinerseits)

Missy681

Zitat:

Zitat von CommandeRip

Ganz zu Beginn schrieb sie etwas von wegen Schwul, was nicht nur mich, sondern auch ein anderer Gullianer heftig auf die Palme getrieben hat.

Das kam aber nicht von mir, ich habe nur darauf reagiert bzw das aufgegriffen, was wer anderes schrieb, da gesagt wurde, dass nur andere Männer sowas schwul finden und es Männer, die gerne tanzen, dadurch oft schwer haben.

Und es geht mir auch nicht darum, jemanden als schwul hinzustellen. Ich wollte lediglich sagen, dass ich es eigenartig anzusehen finde. Bei manchen wirkt es eben schwul. Dass tanzende Männer schwul sind habe ich weder gesagt, noch denke ich das (außer bei denen, bei denen ich weiß, dass sie es sind).

So, nun hoffe ich, dieses Missverständnis ist geklärt.

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