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Registrierungsdatum: Sep 2004
Beiträge: 5.268
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Ich weiß jetzt nicht so recht  Soll ich
1. Vor Rührung um die armen Musiker weinen
oder
2. Mich vor lachen kaum noch auf dem Stuhl halten können.
Wenn ich mir überlege, dass einer alternden Frau ohne besondere Ideen 120 Mio. US-$ in den Rachen gestopft werden ohne auch nur ein Ergebnis gesehen zu haben. Wenn ich mir andererseits überlege, dass ein englischer drogensüchtiger, psychisch labiler "Sänger" mit einem Batzen Geld in die USA gelockt wird und dort (zum wiederholten Mal) kläglich scheitert. Daneben fällt mir noch der Fall eines afroamerikanischen Schandmauls ein, der eigentlich nicht mehr kann als dicke Goldketten tragen und ein minderbemittelter Kleinkrimineller zu sein
All diesen Pseudo-"Stars" wird/wurde ein Haufen Geld in den Rachen gestopft - solange bis es auch noch den letzten Leerraum im Kopf ausgefüllt hat. Und gleichzeitig wird uns erzählt, wie schlecht es doch der lieben guten Musikindustrie geht  Warum beschweren sich die Künstler nicht beim wahren Schuldigen - den Konzernen!
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25. 04. 2008, 15:04
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#51
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Registrierungsdatum: Dec 2004
Beiträge: 5.054
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Zitat:
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Dieser Brandbrief zeigt die Notwendigkeit das geltende Recht auch im Internet konsequent durchzusetzten.
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Ja diese armen Künstler nagen alle am Hungertuch. Til Schweiger hat bestimmt seine 600qm Villa in Hamburg schon verkauft - der arme Kerl kann einem richtig leid tun.
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25. 04. 2008, 15:11
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#52
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
wer sich th übers internet zieht, muss gewaltigtst eins an der schüssel haben.
1. musikgeschmack komplett hinüber
2. keine ahnung von gar nix.... die abmahnanwälte sitzen doch genau bei diesen interpreten in den startlöchern. also husch husch ihr lieben kinder, saugt euch die torrents, lasst eure IP speichern (danke P-media gmbh HH, dass ihr dafür studenten aus litauen anstellt) und eure eltern werdens euch mit einer gebühr, welche vom taschengeld für die nächsten 10 jahre abgezogen wird, herzlich danken....
ein tipp am rande: macht doch die CDs billiger? musik ist massenmarkt, keine elite mehr.
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25. 04. 2008, 15:13
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#53
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Mitglied
Registrierungsdatum: Dec 2004
Beiträge: 5.054
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Schon komisch, dass sich immer die beschweren die
1. sowieso schon mehr als genug haben
2. nicht soviel hätten wenn es das, worüber sie sich beschweren, nicht gäbe.
Und dann werden auch noch die bestraft, durch die sie überhaupt erst soviel Geld scheffeln konnten.
Was interessiert es jemand wie Til Schweiger ob seine Filme heruntergeladen werden? Er hat seine Gage schon. Und die ist weder klein noch wird sie ständig geringer. Im Gegenteil.
Und an den Filmverkäufen bzw Kinoeinnahmen ist er sicher auch nicht beteiligt.
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25. 04. 2008, 15:19
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#54
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Registrierungsdatum: Nov 2006
Beiträge: 23
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
http://www.stern.de/unterhaltung/tv/...en/618443.html
netter Artikel,spricht mir (trotz "Stern") aus der Seele....
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25. 04. 2008, 15:22
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#55
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Registrierungsdatum: Dec 2004
Beiträge: 5.054
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Zitat:
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netter Artikel,spricht mir (trotz "Stern") aus der Seele....
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Aja:
Zitat:
Datei konnte nicht gefunden werden
Bitte überprüfen Sie Ihren Pfad.
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edit: Wem'S ähnlich geht.. einfach im Linkfenster auf den Link klicken.
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25. 04. 2008, 15:40
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#56
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Registrierungsdatum: Mar 2008
Ort: Köln
Beiträge: 397
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Zitat:
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Zitat von Schattenlos
Wenn ich mir überlege, dass einer alternden Frau ohne besondere Ideen 120 Mio. US-$ in den Rachen gestopft werden ohne auch nur ein Ergebnis gesehen zu haben. Wenn ich mir andererseits überlege, dass ein englischer drogensüchtiger, psychisch labiler "Sänger" mit einem Batzen Geld in die USA gelockt wird und dort (zum wiederholten Mal) kläglich scheitert. Daneben fällt mir noch der Fall eines afroamerikanischen Schandmauls ein, der eigentlich nicht mehr kann als dicke Goldketten tragen und ein minderbemittelter Kleinkrimineller zu sein 
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Vergessen wir mal nicht die drogensüchtige Schlampe aus England, die vorgestern noch durch den Pub brüllte: "Ich bin eine Legende! Ich will Drogen!"
Und das alles mit dem Geld der treuen Fans ... ach nee, die laden sich ihre Musik ja aus dem Internet - kostenlos natürlich!
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25. 04. 2008, 15:51
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#57
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Keeper of the Secret Chao
Registrierungsdatum: Apr 2002
Ort: Annexia
Beiträge: 448
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Also ich find das gut.
Vor allem die unterschriften.
Da weiss man doch als vernünftiger konsument wen man unbedingt auslassen sollte beim nächsten originalkauf.
Mehr davon! Bekennende idioten braucht das land!
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25. 04. 2008, 16:00
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#58
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Truth In The Mirror
Registrierungsdatum: Dec 2005
Beiträge: 743
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
BArbara Schöneberger auf der Liste? Ich werd bekloppt, die alde hat ein album draussen und jeder, der weiß, wie man wo runterlädt würde sich ganz bestimmt dieses eine Album nicht runterladen... Anekdote aus Barbaras Leben:
Zitat:
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Auf ner Releasefeier von meinem Dad (es geht um Züge) hat Barbara Schöneberger die Moderation übernommen. Dank Vertrag hatte die Firma nicht nur ne vollbusige Moderatorin, sondern auch 1000 ihrer Alben zu kaufen, welchen sie dann auf bei der Feier "verschenkt" hat. Großartig gemacht!
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So läufts im Leben... Aber BTT:
Ist es so schwer einen Downloaddienst zu veröffentlichen, in dem jeder Angemeldete zugriff auf jede Art von Musik hat, in einem ordentlichen Format, mit ner ordentlichen Qualität und ohne Kopierschutz? Dafür wär ich bereit bis zu 25€ im Monat springen zu lassen... Napster ist dazu n ganz akzeptabler Vorreiter, aber dank DRM n bissl nerfig... aber das ist n anderes Thema.
Echt traurig, was die ganzen "Künstler" für probleme haben. Wär aber mal interressant, war für Musik sich auf den iPods der Künstler finden lässt und wieviel davon wirklich gekauft ist. Es ist einfach nur peinlich, was die Leute für ne Show abziehen. Hätte nie gedacht, dass ich jemals dieses Wort gebrauche, aber alle, die Unterschrieben haben sind sowas von Opfer...
Greets
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25. 04. 2008, 16:17
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#59
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Mitglied
Registrierungsdatum: Oct 2007
Beiträge: 93
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Der Satz "Mag ja vielleicht sein, jedoch war ein Hauptkritikpunkt des Briefes ja, dass junge, unetablierte Künstler keine finanzielle Chancen hätten durch diese Entwicklung" war einfach Klasse!!!!  .
Ja, wie war das den früher??????
Junge unetablierte Musiker oder Bands haben in iergendeinem Schuppen oder Jugendtreff angefangen zu proben. Nach ein paar Monaten spielte man schon vor Publikum (Jugendtreff, Dorffeste usw.). Nach ein bis zwei Jahre kamen schon die ersten größeren Stadtfeste. Auf jedem der Gigs war man froh wenn man die Spritkosten und das Geld für ein paar Bier bzw Ersatzteile für die Instrumente raus hatte.
Von der Musikindustrie keine Spur zu sehen!!
Auf eigene Kosten wurden Promo-Platten (später CDs) in günstigen Tonstudios aufgenommen. Ja, auf eigene Kosten, den früher ging jeder neben der Musik noch seinen Beruf nach. Die Promo wurden dann auf verschiedene Gigs verkauft oder an einigen DJs verschenkt. Die Bekanntheit nahm so stetig zu, so das man die Promo auch mal an das eine oder andere Independent-Label (z. B. Roadrunner) verschickte. Dann kamen einige Einladungen um an Samples der Independent-Label mitzuwirken. Da hat man dann nur was bekommen wenn die Produktionskosten eingspielt wurden (Hotel und Verpflegung waren frei). Wenn man bis dato alles richtig gemacht hatte inpunkto Bekantheitsgrad und Verkäufe, klingelten schon die Freaks der Industrie an und wedelten mit den bunten Scheinen.
Wo waren denn da die finanziellen Chancen der unetablierten Künstler???
Alles aus eigener Tasche!!! Aber die unetablierten Künstler wollen ja sofort Asche sehen (Arbeiten is ja uncool) um auf dicke Hose zu machen.
Was heute die Downloads sind waren früher die Bootlegs (nicht autorisierte Aufnahmen). Damals war die Musikindustrie in fast allen einschlägigen Zeitschriften dagegen am kämpfen. Aber viele hatten eben diese Bootlegs im Schrank, neben den originalen stehen.
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25. 04. 2008, 16:39
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#60
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Gesperrt
Registrierungsdatum: Feb 2000
Ort: an Deinem Arsch !
Beiträge: 4.158
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
@ Lord_Ego
so ähnlich gings mir auch, als ich Barbar v. Schönemöpse gelesen habe.
Tja, dicke Titten sind halt nicht mehr DAS Tor zur großen weiten Medienwelt (Pornoindustrie mal außen vor!), oder etwa doch ?
Aber naja, gerne hätte ich Dolly von der Busterschafweide auf der Liste gesehen.
Warum eigentlich nicht ? Sie hatte auch schon einen Titel draußen "make love, make no war".
GRAUENHAFT, diese Frau + das Lied auch !
Für viele Personen auf dieser Liste gilt wie immer :
Wenn wir sie nicht hätten, bräuchten wir sie gar nicht !
*hust*
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25. 04. 2008, 16:41
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#61
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Mitglied
Registrierungsdatum: Apr 2006
Beiträge: 411
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Das ,,Günni,, hier als erster ins lächerliche Horn bläßt war ja wieder klar! Traumtänzer!
Das man aber selbst als ehrlicher Käufer sich nichtmal seine eigenen Titel zusammenstellen kann (Kopierschutz) um zB.im Auto seine Lieblingstitel von verschiedenen gekauften CD's zu hören, davon kein Wort oder was?
Da platzt mir was, ich habe schließlich über die Jahrzehnte tausende Euro bezahlt und diese Musikaffen haben nichts besseres zu tun als so einen Schwachsinn zu unterschreiben!
Das Internet hat etliche dieser Typen überhaupt erst zur Bekanntheit verholfen und natürlich lädt man sich erstmal die Songs bevor man dafür sein schwehr verdientes Geld ausgibt - ganz zu schweigen von den Millionen Erwerbslosen in diesem Lande.
Ich kaufe nichts mehr von solchen ekligen Schleimtypen, die sich die Politik als Rechtsmantel ausleihen und morgen wieder gegen dieselbe in ihren Liedern singen werden - verlogener gehts ja wohl schon nicht mehr!!!
Gruß ghostuser
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25. 04. 2008, 17:28
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#62
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Promedia-Hater
Registrierungsdatum: Dec 2007
Beiträge: 79
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Dieter Bohlens Kommentar zum Filesharing ist recht interessant:
http://www.youtube.com/watch?v=hGEsNq8NRgE
Wenn er wirklich diese Einstellung hat, dann
//Edit: Wurde so ziemlich am Anfang des Threads auch gepostet, fiel mir gerade eben auf.
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25. 04. 2008, 17:29
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#63
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Mitglied
Registrierungsdatum: Apr 2006
Beiträge: 411
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Dieter Bohlen hats echt auf den Punkt gebracht, muß ich echt sagen....Respekt!!!
Gruß ghostuser
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25. 04. 2008, 17:37
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#64
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Mitglied
Registrierungsdatum: Apr 2008
Beiträge: 82
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Ich finde den Dieter ansonsten nicht so prickelnd, mit seiner Aussage in diesem Punkt hat er sich allerdings meinen Respekt verdient. Wir brauchen mehr Macher, die die Realität anerkennen.
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25. 04. 2008, 17:40
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#65
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:D
Registrierungsdatum: Aug 2006
Beiträge: 2.034
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Zitat:
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Zitat von Lord_Ego
Napster ist dazu n ganz akzeptabler Vorreiter, aber dank DRM n bissl nerfig...
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Napster wird zu DRM verdonnert, anders hätten sie laut Hersteller keine Lizenz mehr... Leider schreibt Napster ständig rote Zahlen, da scheint die Industrie für ein neues Projekt auch nicht besonders kooperativ zu sein. Ich hoffe sie kommen noch um die Runden..
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25. 04. 2008, 18:08
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#66
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Terraner
Registrierungsdatum: Dec 2006
Ort: Erde
Beiträge: 267
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Zitat:
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Zitat von Typ47
Ich finde den Dieter ansonsten nicht so prickelnd, mit seiner Aussage in diesem Punkt hat er sich allerdings meinen Respekt verdient. Wir brauchen mehr Macher, die die Realität anerkennen. 
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Absolute Zustimmung.
Hätte nie gedacht, dass mir der mal sympathisch wird. Aber das hatter jetzt geschafft.
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25. 04. 2008, 18:39
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#67
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Mitglied
Registrierungsdatum: Apr 2002
Ort: In Spanien am Wasser
Beiträge: 965
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Das die Barbara Schöneberger die illegalen Downloader dafür verantwortlich macht, dass sie mit ihrem Müll kein Geld verdienen kann, ist ja scharf. Die anderen, die auf der Liste stehen, gehören sicherlich auch nicht zu den grössten. Ich bin schon für den Schutz von geistigem Eigentum. Aber was ist am Eigentum der Schöneberger und Konsorten schon Geistvoll.
Tagtäglich liest und hört man, dass die Menschen nicht mehr in der Lage sind, mit ihrem Einkommen auszukommen. Am Ende des Geldes bleibt immer noch reichlich viel Monat übrig. Millionen haben sich verschuldet und überschuldet. Über 2 Millionen Kinder sind von der Armut betroffen usw. usw. Die Musik und Filmindustrie ignoriert diese Tatsachen beharrlich und sucht die Schuldigen für ihren Einkommensverlust allein bei den Internetnutzern. Das die Menschen sich bei dem geringen Einkommen und den immer weiter steigenden Ausgaben , keine CD für 20 Euro oder einen Film für bis 45 Euro kaufen können, wird nicht zur Kenntnis genommen. Anstatt sich auf die Situation einzustellen, wird einfach auf die Internetnutzer geschossen. Allerdings sind wir auch alle selber schuld daran. In der guten alten Zeit, in den 60ern und 70ern haben die Leute ihre Musik vom Radio aufgenommen. Da gab es die grossen Tonbandspulen. Später als die ersten Kasseteenrekorder kamen, ging die Musikindustrie auf die Barrikaden und vermutete einen riesigen Einkommensverlust. Heute sind es die Internetnutzer, die an einer verfehlten Geschäftspolitik der Musik- und Filmindustrie schuld sein sollen. Wir zahlen schon Sonderabgaben auf PC, Drucker und DVD-Brenner. Nutzen sollen wir diese jedoch nicht.
Wir haben es doch selber in der Hand, dieser Industrie die geballte Konsumentenmacht entgegen zu setzen. Wir müssen doch nicht immer gleich das neueste haben. Lassen wir den Plunder doch einfach mal liegen und warten bis der in den Sonderangebotsn zum halben Preis und darunter erscheint. Warten wir doch, bis die Filme im Fernsehen kommen und zeichnen sie dann legal auf. Internetradios sind auch eine legale Alternative. Und jeder sollte mindestens einen Freund haben, der genug Geld hat und bereit ist, die unverschämten Preise zu zahlen. Eine Kopie an Freunde weitergeben ist ja nicht verboten.
Und jeden sogenannten Pseudokünstler muss man auch nicht unterstützen.
Jede Kopie aus dem Netz mit einem entgangenen Verkauf gleichzusetzen ist auch die dümmlichste Bemerkung. Sehr viele Verkäufe hängen unmittelbar mit dem vorherigen Download aus dem Netzt zusammen. Probehören, will ich das mal nennen. Insbesondere bei unbekannten Künstlern ist es doch wohl besser, erst mal zu prüfen, bevor viel Geld für Mist ausgegeben wird. Auch bei Filmen ist die vorherige Prüfung angeraten. Die Trailer sind eine Mogelpackung. Da werden die besten Szenen auf 2 Minuten zusammengefasst. Im Film ist dann überwiegend lange Weile vorhanden.
So, bis hierher und nicht weiter. Macht Euch mal selber Gedanken, wie ihr dem Konsumterror entgehen könnt.
Torreuno
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25. 04. 2008, 18:40
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#68
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K.haos Prinz
Registrierungsdatum: Jan 2006
Ort: Ankh-Morpork
Beiträge: 371
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Der einzig interessante Name auf der ganzen Liste war Peter Heppner, von allen anderen hab ich bisher noch nie ein Lied gehört, geschweige denn runtergeladen.
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25. 04. 2008, 19:03
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#69
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Mitglied
Registrierungsdatum: Feb 2008
Beiträge: 1.057
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Zitat:
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Dieser Brandbrief zeigt die Notwendigkeit, das geltende Recht auch im Internet konsequent durchzusetzten.
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Dieses Posting zeigt die Notwendigkeit, Deutschkurse für Rechtsanwälte verbindlich und konsequent vorzuschreiben.
Zwei Rechtschreibfehler in einem Satz... Das ist ja Sonderschulniveau.
Na gut - vielleicht doch nicht für alle. Aber bei Einigen könnte das sicherlich nicht schaden.
Zitat:
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Das die Barbara Schöneberger die illegalen Downloader dafür verantwortlich macht, dass sie mit ihrem Müll kein Geld verdienen kann, ist ja scharf.
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Wer ist denn Barbara S.? Doch, kommt mir irgendwie doch bekannt vor.
Und wer lädt von der bitte was runter? Kann ich mir irgendwie überhaupt nicht vorstellen.
Zitat:
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Tagtäglich liest und hört man, dass die Menschen nicht mehr in der Lage sind, mit ihrem Einkommen auszukommen. Am Ende des Geldes bleibt immer noch reichlich viel Monat übrig. Millionen haben sich verschuldet und überschuldet...
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Na und? Wenn man sich etwas finanziell nicht leisten kann, muss man halt drauf verzichten. Klingt hart, ist aber nunmal so. Und so lange es nur Musik ist, sollte Verzicht durchaus möglich sein.
Aber...
Zitat:
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...Heute sind es die Internetnutzer, die an einer verfehlten Geschäftspolitik der Musik- und Filmindustrie schuld sein sollen. Wir zahlen schon Sonderabgaben auf PC, Drucker und DVD-Brenner. Nutzen sollen wir diese jedoch nicht...
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Das stimmt natürlich auch wieder.
Wenn man mit Originalspielen dank Kopierschutz schlechter gestellt ist als mit "Raubkopien" und wenn bezahlte Musik nicht beliebig genutzt bzw. beliebig lang genutzt werden kann, dann ist etwas faul im Staate Dänemark.
Und ebenso ist es auch richtig, dass wir bereits Abgaben bezahlen. Und das auch dann, wenn beispielsweise DVD-Brenner und Rohlinge gar nicht fürs "Raubkopieren" genutzt werden.
Daran sollten Musik-/Filmindustrie und Politiker vielleicht auch mal denken.
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25. 04. 2008, 19:10
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#70
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Mitglied
Registrierungsdatum: Feb 2008
Beiträge: 119
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Zitat:
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Zitat von ghostuser
Dieter Bohlen hats echt auf den Punkt gebracht, muß ich echt sagen....Respekt!!!
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Deshalb werden einige seiner Werke auch abgemahnt
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25. 04. 2008, 19:13
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#71
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Mitglied
Registrierungsdatum: Mar 2008
Ort: Köln
Beiträge: 397
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Zitat:
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Zitat von wolfkid
Wer ist denn Barbara S.? Doch, kommt mir irgendwie doch bekannt vor. Und wer lädt von der bitte was runter? Kann ich mir irgendwie überhaupt nicht vorstellen.
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Och, würde ich schon! Nur leider dreht die keine ... sagen wir mal ... "handlungsarme Filme"!
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25. 04. 2008, 19:34
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#72
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Mitglied
Registrierungsdatum: May 2007
Beiträge: 243
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
Musikschaffende bitten Merkel um Beistand - ?!
So wie die aussieht hat sie in etwa so viel Ahnung von Musik wie die Hilfesuchenden, nämlich gar keine.
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25. 04. 2008, 19:34
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#73
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nutzwertfrei
Registrierungsdatum: Apr 2008
Beiträge: 16
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
es geht doch immer um die wertigkeit. d.h. welchen wert besitzt die wa(h)re musik?
wenn ein künstler xy ein gutes stück musik schafft, ist man (bzw. bin ich) bereit dafür zu zahlen. abgesehen davon mag ich cd´s, vinyl schon aufgrund der haptik lieber als mp3
wer mp3´s zieht, und damit der musik eine geringere wertigkeit zuspricht, kauft auch keine cd´s. da hilft auch kein brief an merkel & co. das ganze ist einfach lächerlich und stellt ein armutszeugnis der "betroffenen" dar. macht einfach bessere musik, damit wäre das problem gelöst.
in zeiten der globalisierung reicht es nicht mehr irgendwelche dahingerotzten platten auf den markt zu werfen, man muss sich weltweit mit anderen künstlern messen (können) um halbwegs wettbewerbsfähig zu bleiben. wenn es th, grönemeyer und co einfach nicht gelingt sich diesen umstand einzugestehen, bleiben sie (zurecht) auf der strecke.
qualität und ideenrechtum zahlen sich nunmal aus!
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25. 04. 2008, 20:35
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#74
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Der DukeNukem Master
Registrierungsdatum: Apr 2000
Ort: Ruhrpott
Beiträge: 3.518
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Re: Tokio Hotel, Grönemeyer etc.: Musikschaffende bitten Merkel um Beistand
So ein Dreck habich schon lange nicht mehr gelesen, die bekommen so viel kohle in den arsch geschoben bis zum geht nicht mehr... und die armen harz4 user bekommen "2 Euro" Monatlich aufestockt für die Notwendigkeit, lachhaft sowas. Da sollte man mal einen Brief hinschicken, das die leute von Sozihilfe leben mehr bekommen.
So ein Hirnfuck ey...
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25. 04. 2008, 20:46
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#75
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