90% der Schwarzarbeit wird von Leuten betrieben, denen ihr normaler Job nicht genug zum Leben einbringt und die keinen Bock haben dem Staat, der sie täglich erbarmungslos schröpt auch noch die Hälfte davon abzutreten. Die Reichen hinterziehen Steuern durch gute Steuerberater, der Rest der Bevölkerung arbeitet schwarz...vollkommen gerecht finde ich.
Dann erläuter mal deine Erfahrungen, bin gespannt. Lustig das man früher nur ein besseres Produkt schaffen musste um erfogreich zu sein. Heute muss es also effizient und billig sein...sehr interessant deine Analyse des marktwirtschaftlichen Systems.

Mag ja sein... aber... inwiefern?

Kann es ein bißchen ausführlicher sein? Will doch lernen!

L.

Was soll das eine mit dem anderen zu tun haben ?

Aus diesem Beitrag könnte man entnehmen, daß Du das Steuersystem für ungerecht und inkongruent hältst und deswegen jede Form der Mogelei als richtig ansiehst. Habe ich Dich da wirklich richtig verstanden?
Gerne. Was möchtest Du denn genau wissen?

L.

Ja das ist Pervers, ich zerbreche mir auch seit Jahren den Kopf warum das so ist.

Ich verstehe es nicht.

Wobei Hochwertige Produkte immer noch gefragt sind.
Ich zb gebe auch mehr Geld aus wenn ich dafür auch mehr Ware bekomme.


Aber woher dieser Zwang kommt immer alles billiger anstatt besser zu machen - !?


Ich denke die Industrie ist selber schuld das die Menschen immer mehr auf Billig schauen, ich meine, noch nie war es eine Ware kurzlebiger als heute.
Was ich heute für 20 euro kaufe, kosten übermorgen (und damit meine ich nicht in Jahren sondern sowas geht doch heute echt in Wochen) nur noch 10 Euro.
Eine Gerät welches heute Top Modern ist ist übermorgen völlig überholt.
Und ich bin mir sicher das die Entwicklung nicht so schnell vorangeht wie man es als Kunde gezeigt bekommt - Ein gutes Beispiel ist zb die Brennergeschwindigkeit
heute 2 fach, morgen 4 fach, übermorgen 6 fache Geschwindigkeit.
Mir kann niemand erzählen das es bei der Entwicklung von 2 Fach, noch nicht das 6 Fach schon in der Schublade war!.
Die Kunden werden jeden Tag mehr verschaukelt, und viele merken es so langsam, und warten mit dem Kaufen um es dann billiger zu bekommen.

Früher hatte alles länger beständigkeit da wurde Technik innerhalb von Jahren verbessert, heute geht das innerhalb von Wochen.
Früher hat man dann auch mehr Geld für eine wertige Sache auf die Theke gelegt und konnte sich sicher sein für lange Zeit was gutes zu haben.

Nun ja.

und die Gier Debatte..... na ja, was heißt Gier, Gier gab es schon immer, wegen Gier gab es schon vor 500 Jahren Kriege.
Das unterschied heute ist, das es heute Gesellschaftsfähig geworden ist andere Menschen abzuzocken.
Und in Zeiten wo sich sehr viele die Taschen voll machen denken halt viele das es dann auch nicht auffällt wenn auch sie sich die Taschen vollstopfen.

Alles mit Erlaubniss der ReGIERung
Und da sitzt auch das geballte übel, leider kann man das nicht ändern, auch nicht wenn man andere Wählt.
In den System ist der Wurm drinn, und auch wenn ich immer Positiv eingestellt bin: ich denke nicht das sie hier im Lande noch mal etwas verbessert (jedenfalls nicht die nächsten 10 - 20 Jahre)
Es wird eher noch schlechter werden, weil die neue EU und ausbluten lässt.

Tja, und so schließ sich der Kreis,
viele denken so und deshalb versucht jeder noch das maximun aus der Situation rauszuholen.
Vielleicht ist ja sogar jeder von uns an der Gier schuld

Aber soweit würde ich nicht gehen, ob das Volk sich die Taschen voll macht oder nicht, die Regierung und die Manager machen sich im jeden Fall die Taschen voll und wenn das Volk mehr übrige lassen würde, dann würde die Taschen noch voller werden - Wo Geld ist, geht Geld hin

Jeder hat zwar im Laufe der Zeit mehr oder ähnlich viel Geld, aber real durch inflation und im vergleich zu dem geldmengenwachstum eigentlich weniger. Oder hatte hier irgendjemand in den letzten Jahren ne konstante Lohnsteigerung von 8-10% ?
Das sind nur die allerwenigsten.

so, alles gelesen und bin echt erstaunt, dass die Diskussion auf so hohen Niveau stattfindet , man würd sich das als Regel und nicht als Ausnahme in unserer Gesellschaft wünschen!

war jetzt so viel und muss da noch verarbeiten ( ist ja auch schon spät), aber so ein paar Gedanken hab ich schon:

- ist es nicht wirksamer gute Manager, die es nunmal ja auch gibt, hervorzuheben und zu loben als generell alle als Unholde zu beschimpfen, ich finde nämlich grade wenn man verallgemeinert leiden doch nur diejenigen darunter, die es besser machen, für die anderen wirkt es eher als Deckmantel der Annonymität.

- was mir so auffällt ist das Kinder aus sozial schwachen Familien oft selbst versagen, nicht weil die Gesellschaft dies verhindert, sondern weil die Eltern es nicht verstehen die Kinder zu erziehen. Sie sind einfach unfähig dem Kind eine vernünftige Entwicklung zu ermöglichen. Meiner Meinung nach ist Bildung der einzige Weg aus der Armut, doch herrscht in diesen Familien Stumpfheit.

- ich finde Vermögen sollte noch vielmehr mit Verplichtung verknüpt werden. Dies sollte auch öffentlich Thema sein in den Medien.

- nur weil Kapital legal angehäuft wurde macht es nicht die Diskussion überflüssig ob es auch moralisch war, siehe Familie Quandt.

so wünsch allen ne gute Nacht...

Auch wenn sie gut arbeiten muss es noch an der Realität orientierte Löhne geben.

Die falsche Verteilung beginnt schon, wenn der Chef der Deutschen Bank, Ackermann, 14 Millionen Euro im Jahr verdient - oder richtiger: sich aus der Kasse der Deutschen Bank nimmt - und der Wachmann nur fünf Euro in der Stunde.
- Lafontaine

Woher weißt du das? Also woher hast du den Einblick in die Erziehung?
Ich für meinen Teil sehe aber eine ganz klare Politik für die Elite, gegen die Armen.
Gehen wir von einem Kind aus, dessen Mutter Hartz IV Empfänger ist und der Vater ist abgehauen und zahlt keinen Unterhalt:
Die Hauptschule ist um die Ecke, das Gymnasium relativ weit weg. Bus ist zu teuer, also muss das Kind in die Hauptschule.
Oder es will studieren; das Amt sagt, dass es kein Unterstützungsgeld bei den Studiengebühren gibt, weil ja der Vater genug Geld hat - der will aber nicht zahlen; das studieren kann man also vergessen (das ist sogar schon vorgekommen .. siehe hier)

Und selbst wenn derjenige Bafög bekommt hat er nach dem Studium imens große Schulden - so hält man sich die untere Klasse wirksam aus dem Studium raus. So sieht unsere Politik aus - absichtlich.

5huichi was in der Türkei ist passiert etz hier

die schere von arm und reich öffnet sich unaufhaltsam

aber die frage ist nicht was die tun sondern was wir tun können.

Schaut euch die Franzosen an. Die gehen für den kleinsten scheiß was ihnen nicht passt auf die Barrikaden.

In Deutschland habe ich keine Demo gesehen für die Alterserhöhung der Rente, für die größte steuererhöhung in der Geschichte Deutschlands.

Auch keine Demo gesehen als Die ÖFFENTLICHEN Banken Milliärdenverluste gemacht haben nur weil 2 Knechte net mal ne Bank verwalten können.

Auch keine Demo gesehen, obwohl in Deutschland so viel soziale ungerechtigkeit herrscht.
(gott sei dank net betroffen aber Alg I und II)

Wir müssen jetzt was tun, wer weiß was passiert wenn es 10 Jahre so weiter geht

Nein, das Problem ist, dass sich Ehrlichkeit nicht mehr lohnt. Den letzten beissen ja bekanntlich die Hunde und der Knackpunkt in unserem System ist, dass man als ehrlicher, hart arbeitender Angestellter der Verlierer ist. Unsere Gesellschaft fördert ehrliche Arbeit nicht so wie sie sollte, denn die Betrüger und Spieler sind die Gewinner.
Ich wüde gerne mehr über deine Erfahrungen wissen, wo und wann du erlebt hast, dass alle in Armut versunken sind als der Kern des marktwirtschaftlichen Systems abgeschafft wurde.
Was versprichst du dir davon? Sicher ist es keine geeignete Massnahme, nur über "die Manager" zu fluchen, aber es sein lassen ist noch schlimmer. Glaub mir, wenn jetzt ein Manager in einem Dax Konzern eingestellt werden würde, der ein sozialverträglicheres Konzept fahren will, würde dieser in allen Medien auftauchen, weil die Aktien dieses Konzerns gleichzeitig auf Talfahrt sind.

Das ist doch der Fehler im System. Man könnte es besser machen, dass System bestraft einen aber dafür. Und wer es doch wagt, aus dem System auzubrechen, wird mit einer Propagandawelle überrollt. Chavez ist ein gutes Beispiel dafür.

Auch hier allen Kapitalismus-Anbetern mal ins Stammbuch geschrieben:


http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,553143,00.html

Man mag ja halten von unserem Präsiden was man will; aber immerhin kommt er aus der Branche und war selbst Direktor des IWF.

Aber das ist doch nur eine lahme Kritik am Finanzkapital und nicht am Kapitalismus selber, was mich zum Gähnen bringt, da der Köhler und sein Institut teure Kredite an Dritte-Welt-Länder gab...aber das ist eine andere Geschichte

Und was schlägt er zur Regelung vor? Wieder das alte Bretton-Woods-System einführen und den Dollar äquivalent zur Goldmenge in Fort Knox werten?

Das ist doch ein Synonym.

Kapitalismus ohne Kapital ist wie Jungfrau ohne Hymen.

Er muß ja nichts vorschlagen. Das wäre sogar vielleicht eine Überschreitung seiner Zuständigkeit.

der Gedanke kam mir während so mancher Sendung auf RTL, RTL2, PRO7 etc.


ich dachte mir, dass es ein Ansporn sein könnte. Ich meine, wenn ich als Manager sowieso verteufelt werde dann kann ich es ja auch gleich richtig krachen lassen...

Solange das Warenangebot ebenfalls anwächst, lässt sich das Ganze ja selbst theoretisch nicht so einfach schlussfolgern. Und somit bedeutet ja schlichtweg, dass das eigene Vermögen um 8% - 10% anwachsen müsste, damit der eigene Anteil am gesamten Topf sich nicht ändert.

Das Warenangebot wächst ja eben nicht, soweit ich das sehe.

Da liegt ja das Problem.

Dann müsste die Inflation bereinigt um andere Effekte ja bei 8-10% liegen.

Gibt sogar Quellen, die das so behaupten.

Wobei man anmerken darf, wer diese Quelle ist. Allerdings sind die Rohdaten wohl kaum gefälscht und rechnen darf ja jeder selbst.

Hab ich schon mal gesagt und wiederhole es gern: Die Bevölkerung wird im Quadrat verarscht!
Zur Not packt man Elektroschrott in den Warenkorb, bis die %te wieder ansehnlich aussehen.

Statistik ist eine Hure, bückt sich für den der zahlt!
E. Teach

Genau darüber hab ich auch in letzter Zeit nachgedacht!
Aber für sowas gehts dem großteil der Bevölkerung noch zu gut!
Die Deutschen sind für sowas zu gemütlich geworden (waren schon immer?)!
Es wäre fast zu schön wenn sich die Gesellschaft mal zusammenschmeißt und mal Demonstriert!
Aber daran ist das Problem wahrscheinlich das alle dann sagen werden: " Ich warte lieber bis ein andrer Anfängt, dann würd ich das machen!"
Aber soviel dazu!

M.f.G

nr 1 es kommt nur der in den bundestag den wir wählen und offensichtlich haben die meißten d.h. die zur wahl gegangen sind inkompetente leute gewählt die weniger das volk sonder mehr die wirtschaft vertreten

zum thema:

jemanden der sehr viel geld besitzt und mehr will würde ich nicht als gierig bezeichnen
sondern eher als ergeizig weil man muss sich immer vor augen halten das dieser mensch irgenwie zu diesem geld gekommen sein muss
und überhaupt muss man heute schauen wo man bleibt damit man morgen noch am leben ist
denn wenn man das nicht macht macht das sonst niemand
und nun kommt der punkt
wieso sollte ich jemandem 6 cent geben der nicht in meinem interesse handelt?
das wäre so also ob (extremes beispiel) ich nem terroristen 2 000 000 in die hand drücke und sage "los bomb mein haus weg"

und was das spenden an arme leute in großstädten angeht habe ich auch eine eher andere auffassung also jetzz bei den leuten in afrika z.B.
aber algemein gesehen ist gier eher eine individuele ansicht da jeder mensch selbst entscheidet wer als arm gilt und wehr als reich
ich kann mir vorstellen das in einem der kriesengebiete afrikas ein arbeitsloser mit ag VI
bestimmt zur gehobenen mittelschicht gehören würde wenn nicht gar zu oberschicht
aber hingegen ein reicher im kleinstadt sinne würde z.B. in hollywood eher zu unteren mittelschicht gehören
und wenn man dies beachtet dann kann man gier nicht nur mit materiellen gütern in verbindung bringen sonder man muss auch die anderen aspekte mit einbeziehen
wie z.B. glück, lebenslust, usw.
und da stellt sich mir die frage
ist ein mensch gierig wenn er nix von seinem glück abgiebt?
ist ein mensch gierig wenn er seine frau für sich alleine haben will?
aus diesem gründen habe ich für mich den schluss getroffen das es gier in dem sinne nicht gibt ich würde fast sagen ein gieriger mensch ist jemand der in seinem leben was erreicht hat und es nicht teilen möchte sonder noch mehr will
oder in einem wort ausgedrückt er ist ergezizg und spätestens jetzt ist klar das irgendwo jeder mensch auf der welt ein gieriges a****lo** ist ^^

atürlich haben wir eine Inflation. Die Preise für Metalle, erdöl und Nahrungsmittel sind auf dem Weltmarkt ja auch stark gestiegen. Es wollen halt immer mehr Chinesen und Inder Auto fahren und besser essen. ...

L.

Nur alle Zusammen können was erreichen aber den meisten gehts ja dem Umständen entsprechend gut.

Darum lassen wir die Leute reden und schenken Ihnen das Geld.

Ich bin der Meinung, dass die meisten Angst um ihren Status Quo haben und sich deshalb "fügen".

Zum Trost werden die Leute mit Blödball und Nachmittag Talkshows vollgestopft bis zur vollkommenen geistigen Verblödung.
Ich hab gestern Nachmittag mal etwas Zeit gehabt und seit langem mal wieder die Glotze angeworfen... das kann doch nicht sein. Totaler Abfall der nichteinmal den Strom wert ist den die Kameras bei der Aufnahme verbrauchen.
Und zwischendurch Reklame die einem sagt was man jetzt alles haben muß um "dabei" zu sein.



*unterschreib*

Gieriges Verhalten gibt es überall. Erst dieses übermäßige Verlangen und streben nach einer bestimmten Absicht hat uns diesen Fortschritt ermöglicht, in dem wir leben.
Beobachtet euch doch mal selber und kritisiert zugleich eure Handlungen - versucht dabei uneigennützig zu bleiben. Ich weiß, für viele hier ist das schwer, da die meisten für sich solch einen hohen und vollkommenen Wert zuschreiben, das man manchmal glaubt, Gott steht höchstpersönlich vor einem.
Wenn ihr schon für euch das Recht beansprucht gierige Persönlichkeiten kritisieren zu können, dann wendet diese skeptische Haltung doch mal auch auf euch selber.
Macht euch eine Checkliste:
- minimale Computernutzung (max. 2 Stunden pro Tag - Stromkostensenkung)
- jeden zweiten Tag vegetarisches Essen (keine Cola mehr sondern ausschließlich Wasser)
- jeden Tag 30 km Fahrrad fahren oder 10 km joggen (gesundheitliche Prävention senkt eure und staatliche Medizinausgaben)
- Meidet Fastfood
- setzt euch für ehrenamtliche Mitarbeit ein
- Keine Hardwareerneuerung für Computer
- Leuchtdioden statt Energiesparlampen
...usw.
Durch eine bewusste Lebensweise kann jeder Gullianer hier sehr viel Geld im Monat einsparen.
Ich schlage vor, dass wir eine Gemeinschaft bilden sollten, in der diejenigen, die bereit sind mitzumachen, 10 Euro im Monat - die sie durch einen vernünftigen und bewussten Tagesablauf einsparen - auf ein zentrales Konto überweisen. Dieses Geld wird wiederum von einem verantwortungsvollen Menschen verwaltet. Bei 1.000 Personen sind das 10.000 Euro im Monat, die dann für einen guten Zweck aufgewendet werden könnten.
Das sind zwar utopische Vorstellungen, doch ich würde bei solch einem Unternehmen sofort mitmachen - da ich selber ein überzeugter Nicht-Spender bin, weil es mittlerweile kein Geheimnis ist, dass 40 Prozent aller Spendengelder im Nirwana verschwinden - oder auch Liechtenstein bzw. Cayman-Inseln genannt.
Wenn Interesse besteht, könnte man tatsächlich einen separaten Thread eröffnen für Vorschläge und eine vertiefte Ausarbeitung.
Motto: "Gift ausm Gulli!"
Mir ist nun mal aufgefallen, dass diskutieren alleine nichts bringt. Eigeninitiative beinhaltet einen größeren Stellenwert und macht einen zufriedener!

Ich weiß ja nicht, was Du da beschreibst, aber mit dem Thema hat das überhaupt nichts zu tun.


Auch diese Bemerkung ist völliger Quatsch.

Natürlich ist jeder Mensch egoistisch aber eben auch von Natur aus altruistisch. Und der Fortschritt ist wohl eher auf Neugier und nicht auf "Gier" zurückzuführen.

Ich kann Deinem seltsamen Weltbild nicht folgen.