nabend
ich wollte folgendes machen
mit einem frequenz generator für den pc eine audio datei aufnehmen die höher als 30KHz is...die anschließend auf den mp3 player machen

dann diesen an den verstärker (geht auch schaltplan wenns sowas gibt) anschließen
und mit den lautsprechern weidergeben

meine fragen...
kann der mp3 player diese hohe frequenz abspielen ?
gibt es einen verstärker oder schaltplan dafür ?
wo gibt es diese lautsprecher ?

danke für eure antworten

den verwendszweck sag ich euch gleich..is na lange geschichte..^^

he2432

MP3 Player -> keine Ahnung

Verstärker -> ja, geht. Wenn Du das Teil selbst aufbaust, kannst Du die obere Frequenzbegrenzung nach oben Verschieben. Aber nicht zu weit, sonst schwingt der Mist gerne. Schaltpläne für so standart Endstufen gibts genug im Netz.

Lautsprecher -> die Piezo Teile müssten das packen.

Was bringt Dir das? Willst den Hund vom Nachbarn ärgern?

Gruß

Holger

TBuktu

Was für ein Mumpitz

Was macht mp3 wohl mit Frequenzen, die keiner hört...dürfte eine sehr kleine Datei werden

Gruss
Tim

djklopo36

Zitat:

Zitat von TBuktu

Was für ein Mumpitz

Was macht mp3 wohl mit Frequenzen, die keiner hört...dürfte eine sehr kleine Datei werden

Gruss
Tim

ja so in der art...

also angenommen mein mp3 player kann die frequenz abspielen
kann ich dann einfach ne schaltung mit dem sehr bekannten LM3886 Amplifier
aufbauen und die piezo hochtöner dort anschließen

könnte das klappen ?

weil normale verstärker gehen ja meist nur bis 22KHz

he2432

Normal für Musik reichen 22kHz ja schon.
Kenne den Chip jetzt nicht auswendig.
Hast Du mal das Datenblatt gelesen?
Ich bin mal von einer "klassischen" Endstufe ausgegangen.

Aber mich würde schon interessieren was Du damit willst. Ansonsten wie Tim schon sagte: Mumpitz

Gruß

Holger

dreamofmymind

Als Mp3?

Naja du solltest dich mal über MP3 informieren^^

Zitat:

Nicht hörbare Frequenzen – das für einen Erwachsenen erfassbare Spektrum deckt etwa den Bereich 20 Hz bis 18 kHz ab – werden im fouriertransfomierten Datenmaterial abgeschnitten.

Solltest dir dann was anders überlegen, vielleicht wave oder sonst ein Format ohne Komprimierung.

Tappan

Zitat:

Zitat von TBuktu

Was macht mp3 wohl mit Frequenzen, die keiner hört...dürfte eine sehr kleine Datei werden

Tim

Allerdings :-D :-D dafür isses ja auch da.

Wieso schließt du nich einfach nen einfachen Frequenzgenerator, einfach zu bauen oder billig zu kaufen, direkt an einen Lautsprecher an und gibts Gas.......

CForce

Dazu bräuchte man eine höhere Samplingrate, mit 44,1 oder 48kHz ist das nicht möglich.
Ich wüßte jetzt kein Programm mit dem man mp3s mit höherer Samplingrate speichern kann, und wenn, dann kann es vermutlich kein mp3-player wiedergeben.
Verstärker währe kein Problem, praktisch alle bekannten Verstärkerbausteine können das, werden jedoch üblicherweise im Frequenzgang begrenzt.
Die bekannten OPs gehen alle bis weit über 100kHz und selbst ein 2N3055 schafft noch Mittelwelle

.

Gruß
CForce

P.S.
Was solls denn werden?
Hundeschreck? geht einfacher... funktioniert aber nur bedingt, gibt ja auch taube Hunde.

TBuktu

Hm...irgendwie scheint hier die Annahme zu bestehen, dass MP3 nur eine Methode zur Datenkompression ist

Hier geht es um DATENREDUKTION.
Alles was man nicht hören kann ist Ballast.
Ich glaube, selbst MP3pro geht nur bis 16000 Hz

Gruss
Tim

Bauer_Lindemann

Du kannst mit einem Generator durchaus Frequenzen im Ultraschallbereich erzeugen und mit einem Piezolautsprecher ausstrahlen. Uralte Fernbedienungen funktionierten übrigens nach diesem Prinzip.
Als MP3 speichern geht natürlich nicht.

Max{>4D:61:71<}

Hört sich für mich zwar alles ein bischen Sinnfrei an aber ok.

Mp3 ist ein Format, das für den MENSCHEN UNHÖRBARE TÖNE sowie von anderen Frequenzen übertönte Frequenzen einfach rausschmeißt und so die Datenrate komprimieren kann. Es ist aber komplizierter als es hier dargestellt ist.

Wenn du das so machen möchtest wie oben beschrieben kannst du dir gerne die 30khz aufnehmen. Mache das aber als WAV Datei. PCM Encodierung müßte gehen.
Die Samplingrate..na ja..48khz wäre schon besser mit 24bit....
Was ist das für ein MP3 Player auf den du das abschpielen möchtest?

Wenn du möchtest kann ich dir eine >30khz Wav Datei mit einem COmputer generieren und als WAV speichern. Das hätte höchstwarscheinlich eine bessere Qualität, da du sicher nicht weißt, wie größ die Frequnzbandbreite deiner Audioeingänge sind. Ich würde schätzen das paßt nicht.

Bauer_Lindemann

Mit einer Samplingfrequenz von 48kHz kannst du nur Töne mit theoretisch maximal 24kHz aufzeichnen. Ob mit 16Bit oder 24Bit hat darauf keinen Einfluß. Es gibt aber Soundkarten und -programme, die Samplingfrequenzen bis 96kHz zulassen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abtasttheorem

TBuktu

Genaugenommen reicht die doppelte Rate zum Wiedergeben, nicht aber zum Aufnehmen.

Nyquist/Shannon werden oft nicht richtig verstanden und auch nicht richtig erklärt.
Habe selbst erlebt, wie ein Prof. ins Stolpern kam bei der Frage ´und was ist, wenn der Abtastmoment im Nulldurchgang liegt?´

Gruss
Tim

Bauer_Lindemann

...dann ist genau der Feffekt eingetreten, das bei einer Frequenz, die genau der Hälfte der Samplingfrequenz entpricht, das Ergebnis nicht eindeutig ist. Sondern auch noch von der Phasenlage abhängt.
Praktisch bedeutet das, die maximal eindeutig aufnehmbare Frequenz muss kleiner sein als die halbe Samplingfrequenz. Sieheda: AudioCD Fmax = 20kHz < Samplingfrequenz = 44,1kHz/2

TBuktu

Nein, es bedeutet, dass die Amplitudeninformation verloren geht.
Eine Schwingung hat nicht nur einen Nullduchgang, was rettet mich da die doppelte Samplingfrequenz?
Aber lassen wir das. Gehört nicht zur Frage und war auch schon mal da.

Gruss
Tim

Tappan

Wie wärs, wenn er mal beschreiben würde, was er genau vorhat??

djklopo36

Zitat:

Zitat von Tappan

Wie wärs, wenn er mal beschreiben würde, was er genau vorhat??

ich will einfach nur einen ton erzeugen der von menschen nicht hörbar ist
sondern nur von tieren..(also überhalb von 20KHz)

mehr will ich garnich..sagt mir einfach die beste methode dies zu machen

vielen dank

PS: ich weiß es ist echt sinnlos..aber..ja egal^^

bakaroo

Also mp3 Dateien kannst du knicken, wie oben beschrieben. auch Wav-datei gehen erstmal nicht, da in .Wav-Dateien zunächst mal nur Samplingraten bis 44,1 bzw. 498 khz festgelegt sind- macht also bestenfalls 24 khz oberste Nutzfrequenz. Auch die meissten Soundkarten (insbesondere die Onboard-spielzeuge) samplen nicht schneller als 48TSchritte. Es gibt aber Soundkarten mit einer Samplingfrequenz von 96 khz, die stellt erstmal eine Voraussetzung dar. Weiterhin hast du dann bei solchen Karten auch eine entsprechende Recordingsoft, die die Daten auch mit 96 khz aufnehmen und wiedergeben kann.
Eine Standard-Soundkarte oder ein MP3-Player ist nicht mal technisch in der Lage, Töne >24khz auszugeben, da die D/A-Wandler das nicht packen. Ergo: solange dein PC nicht eine 96khz-Karte zur Aufnahme und (!) Wiedergabe nutzt, geht gar nichts!
Aber evtl musst du das gar nicht. Willst du ein spezielles US-signal aufzeichnen und wieder geben oder ist es ein synthetisch erzeugtes Piepen, das auch ein 555 erzeugen kann?
der typische Hifi-Verstärker -sofern er nicht DSP-verseucht ist

- sollte mit 30kHz keine bis wenig Probleme haben. evtl ist du entsprechende Filter wie MPX, Höhen-/Tiefenregler ein deutlicher Leistungsabfall über 20kHz bemerkbar, aber in einem ordentlich gebauten Amp. sind 30 oder 40khz-Signale genauso steil wie manche normalen Klangwelten und sollten beim Bau zumindest beachtet worden sein. Einzig die Lautsprecher verdienen noch besonderer Aufmerksamkeit. Schließlich ist auch bei vielen Hochtönern schon etwas über 20kHz Schluß. Hier gibt es aber im gut sort:ierten Elektronikladen US-Transmitter für kleines Geld.
Edit Soll es eine art Marderschreck werden? Ganz einfach: ein 555 nebst ein paar teilen plus einer 100mW-"endstufe" aus BC407 und einem Piezoschwinger. gibts auch fertig bei OBI in der Gartenabteilung

Gruß
Bakaroo

djklopo36

hört man denn bei diesen dingern von obi garnix oder auch so leichtes peipen ?
und angenommen man könnte es hören...wie siehts mit der reichweite aus ?
weil so 300 meter wären schon ganz gut..

TBuktu

Zitat:

Zitat von djklopo36

h..sagt mir einfach die beste methode dies zu machen

astabiler Multivibrator und Piezo oder kauf halt so einen Mückenschreck

Gruss
Tim

Max{>4D:61:71<}

Ich bite es jetzt ganz allgemein an.

Ich mache dir eine WAV Datei mit 30 khz oder was du auch immer haben möchtest.
Sag mir einfach die Frequenz und die Länge der Datei in Minuten.
Mit entsprechenden Audioprogrammen ist das kein Problem....

Dann ersparen wir uns das laue Geplänkel hier über für und wieder, nutzen oder wie man das hinbekommt.

TBuktu

Das können wir einfacher haben:
http://3d2f.com/programs/14-001-audi...download.shtml

Thema erledigt?

Gruss
Tim

der-niedliche

hi
@ Bauer_Lindemann
@ TBuktu

schade das es schon zu ende ist.
denn es war mir ein vergnuegen eueren streitgeschreibe visuell zu lauschen.

mfg der-niedliche

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