Microsoft: Unterstützt polizeiliche Ermittlungen mit Spionagetool - Seite 4

antiMahn

Zitat:

Zitat von Killer-Plautze

Microsoft ermöglicht Ermittlern Zugang zur Backdoor in Vista

Auf der Tagung Law Enforcement Technology (LE Tech) 2008 hat
Microsoft Vertretern von Polizeibehörden aus über 35 Ländern die
Backdoor in Vista vorgestellt. Dabei wurde auch demonstriert, wie
automatisch Kennworte entschlüsselt, Daten auf der Festplatte
gefunden oder das Internetverhalten des Benutzers analysiert werden
können. Damit soll die Zeit entscheidend verkürzt werden, die
notwendig ist, um digitale Beweise in einem Computer zu finden und zu
sichern.

"In diese Dinge investieren wir beträchtliche Ressourcen", erklärte
Microsofts Chefjurist Brad Smith. "Wir machen dies, um mitzuhelfen,
dass das Internet sicher bleibt." Er räumte auch ein, dass Microsoft
natürlich hier nicht ganz selbstlos handele, sondern vom Verkauf
dieses Services an die Sicherheitsbehörden profitiere. Besonders
stolz sei man, dass es über das Windows-Update möglich ist, die
Backdoor im Remote-Modus zu öffnen, um gezielt einzelne PCs zu
durchsuchen. Separate Software, etwa der sogenannte Bundes-Trojaner,
sei dazu nicht mehr nötig. Mircosoft wird diesen Service zukünftig
von Antigua aus für die europäischen Sicherheitsbehörden anbieten.
Etwaige Bedenken, dass das systematische Ausspähen von PCs gegen
verfassungsmäßige Grundrechte in einzelnen Ländern innerhalb der EU
verstiesse, entbehrten somit jeglicher Grundlage. Bei der Tagung wurde
dann auch öffentlich, daß mit dem Service Pack 3 für Windows XP die
Backdoor nachinstalliert wird.

Wenn da nicht allein ein schlechter Scherz ist, so bitte ich dringenst um Quellenangabe.

King of Crime

Zitat:

Zitat von antiMahn

Wenn da nicht allein ein schlechter Scherz ist, so bitte ich dringenst um Quellenangabe.

Schonmal die letzte Zeile gelesen oder Google bemüht?

Destiny666

Ich will Service Pack 3 nicht.

Xenor

@antiMahn
Den Artikel gibt es nicht...bemüh mal Google

Jetzt hat einer bei Freenet den Post auch noch als Quelle benutzt...

Wie schnell so eine Ente rum geht ^^
http://kommentar.freenet.de/app/t/24...s_gehoert.html

antiMahn

Nun Ja ...
wenn's bei Vista möglich ist, warum soll es dann bei XP nicht möglich sein.
So weit hergeholt ist die 'Ente' denn doch nicht (so es denn tatsächlich eine Ente ist).

mummpi

In welchem Kaffeesatz wurde denn wieder dieser mist gelesen!!!Wenn ich so einen mist lese kann man ja nur Augenkrebs bekommen!
Da hat mal wieder einer der Kids zuviel Fantasie und zeit gehabt!
Ich kann 1000 prozentig sagen das das alle erstunken und erlogen ist.

Bei Windows Server 2003 und ebenfalls Xp und Vista Ultimate hat die Kripo bis heute nichts entschlüsseln können btw sie haben s immer noch nicht geschafft die Server und Rechner
hochzufahren , und die wurden vor 2 Wochen sichergestellt.

Mensch Kids laßt es doch endlich mal sein diesen mist zu verzapfen.In der großen Pause mag das ja ein nettes Gesprächs Thema sein bei eures gleichen.
Aber bestimmt nicht hier.

Kontrolltroll

Zitat:

Zitat von antiMahn

Wenn da nicht allein ein schlechter Scherz ist, so bitte ich dringenst um Quellenangabe.

Das ist kein Scherz... das ist Realität.
http://www.infiltrated.net/?p=91&f_s...ection_318_320

Ich hab mir das jetzt nur prinzipiell _hier_ angesehen, da ich für so viel Unsinn zu wenig Lesewillen hab, aber grundlegend: es existieren staatliche Backdors in Windows Betriebssystemen für den exekutiven Gebrauch. Sei es zur Spionage, Zensur, oder Kontrolle.
Die Backdoors sind in gewissen Kreisen bekannt, und werden ausgenutzt. Allerdings sind manche lokal, d. h. für Remote Exploitation ungeeignet.

Xerebus

Zitat:

Zitat von Kontrolltroll

Die Backdoors sind in gewissen Kreisen bekannt, und werden ausgenutzt.

Ne is klar.
Die amis machen backdoors in ihre software und geben die den deutschen staat weiter.

Wenn es sowas gäbe hätte sich schon lange einer damit wichtig gemacht der sich damit auskennt und alles wäre ruck zuck öffentlich.

Zitat:

Finanzanalyten zeigten sich dagegen skeptisch, dass diese neue Funktionalität von den Anwendern akzeptiert wird. Tatsächlich stürzte die Aktie von Mircosoft nachbörslich ab und verlor bis zum Redaktionsschluss fast 90% an Wert."

LOL 90% ein neuer schwarzer Freitag!

Aber das beste ist wie schnell die ente rummgeht.

antiMahn

Ente?
http://www.google.de/search?hl=de&rl...a=lr%3Dlang_de

Xerebus

Zitat:

Zitat von antiMahn

Ente?
http://www.google.de/search?hl=de&rl...a=lr%3Dlang_de

Klar.
Da drinn steht was von einem USB stick mit dem man schnell festplatteninhalt ohne passwort analysieren kann.
Das kann jeder mit ein paar tools aus dem internet. Dazu brauche ich nicht den COFEE stick.

Blos jetzt kommen hier solche sachen wie online auspähen von daten dazu das mit dem USB nichts zu tun hat.

Zitat:

Für die Polizisten vor Ort ist COFEE eine praktische Sache. Ein verdächtiger Rechner muss nicht von Spezialisten abgebaut und mitgenommen werden, sondern kann direkt vor Ort nach Informationen durchforstet werden.

Das kann jeder mit ein paar progs aus dem netz nur unsere beamten bekommen natürlich das rundum sorglos paket.

Kontrolltroll

Zitat:

Zitat von Xerebus

Ne is klar.
Die amis machen backdoors in ihre software und geben die den deutschen staat weiter.

Nach Canada zumindest. Was Microsoft betrifft. Allerdings bezweifle ich eh, dass Dich so was betrifft, da Remote Backdoors sicher nicht weiter gegeben werden. Die werden schließlich benutzt um staatliche Einrichtungen vor Botnets zu schützen. Letzteres war auch einer der Hauptgründe für SP 3.
Hättest Du den Artikel gelesen/verstanden wüsstest Du mehr dazu. So würd ich es mal ausdrücken.

Die Summe der lokalen Backdoors ist bei MS sehr hoch. Das hat 3 Gründe:

a) werden die gezielt ins System gesetzt für Federal Forensics, also BKA Sachverständige etc.
b) ist das System eh broken by design. Was willste groß von vertrauensunwürdigen Herstellern erwarten?
c) ging es bei keinem System der Welt jemals um lokale Sicherheit. Die existiert nicht.

Summa sumarum: Remote Exploits für den Staat in Ausnahmefällen (mit steigender Aufrufzahl) + son COFEE, das eben nur die Ausbildung erleichtern soll für LKA, Polizei (also ganz unten in der Technikerhierarchie) = MS Kurs derzeit.

Wem das nicht passt... dem passt es nicht.

Xerebus

@Kontrolltroll
Ich wieder spreche da ja auch nicht.
Nur verstehe ich nicht für was die backdoors gut sein sollen um staatliche clients vor botnetze zu schützen?
Das ist doch eher einfallstor für botnetze.

mayz

Also wenn ich mir Windows jemals gekauft hätte würde ich mich auch darüber aufregen, aber im Grunde betrifft es ja (denke ich) niemanden von uns.

Kontrolltroll

Zitat:

Zitat von Xerebus

@Kontrolltroll
Nur verstehe ich nicht für was die backdoors gut sein sollen um staatliche clients vor botnetze zu schützen?
Das ist doch eher einfallstor für botnetze.

Richtig. Aber solange das geheim bleibt nicht. Wenn bekannt genug ist patchen die das einfach um. Allerdings, wenn sagen wir das Pentagon bei einer Militäroperation gestört wird, ist denen das ziemlich egal, ob im Nachhinein die Botnetze anwachsen, solange für den Moment die Bedrohng außer Kraft gesetzt ist. Außerdem kann man das dann wie gesagt ändern und das immer in Updatezyklen.

Im Grunde ist das auch unabhängig von COFE. Das ist eh nur für die Polizei. Da wos richtig abgeht nimmt man ganz andere Sachen.

antiMahn

Entscheidend ist:

das BackDoors in den MS Betriebssystemen vorhanden sind
das MS die Schnittstellen zu diesen BackDoors, staatlichen Institutionen zur Verfügung stellt und damit der staatlichen Datenschnüffelei Tür und Tor öffnet.

Ohne Offenlegung dieser Schnittstellen, wäre die Programmierung von z.B. dem 'Bundestrojaner', kaum oder nur mit unverhältnismäßig großem Geldeinsatz möglich.

chris1one

naja das tool is völlig irrelevant wenn ihr euer system und eure daten mit truecrypt verschlüsselt. dann geht garnichts mehr und die kommen auch in tausend jahren nicht an eure daten...vielleicht irgendwann wenn es einen quatencomputer gibt aber vorher siehts schlecht aus!
gruß

achi

Zitat:

Ohne Offenlegung dieser Schnittstellen, wäre die Programmierung von z.B. dem 'Bundestrojaner', kaum oder nur mit unverhältnismäßig großem Geldeinsatz möglich.

Dann müsste ja jeder Schreiber von Trojanern ebenfalls Kenntnis von den Backdoors haben und das halte ich für unglaubwürdig. Wozu bräuchte man dann eigentlich einen Trojaner wenn man aus der Ferne direkten Zugriff auf das System hat? Ist doch völlig unlogisch so einen Aufwand zu betreiben.

MfG
achi.

Xerebus

Zitat:

Zitat von chris1one

naja das tool is völlig irrelevant wenn ihr euer system und eure daten mit truecrypt verschlüsselt. dann geht garnichts mehr und die kommen auch in tausend jahren nicht an eure daten...vielleicht irgendwann wenn es einen quatencomputer gibt aber vorher siehts schlecht aus!
gruß

Quatsch.
Wenn die online auf deinem rechner sind dann sind die daten auch unverschlüsselt.
Das ist ja das problem daran.

MSX

Zitat:

Zitat von antiMahn

das BackDoors in den MS Betriebssystemen vorhanden sind

Und die wären bitte welche? Nenn doch mal nur eine einzige.

Zitat:

das MS die Schnittstellen zu diesen BackDoors, staatlichen Institutionen zur Verfügung stellt und damit der staatlichen Datenschnüffelei Tür und Tor öffnet.

Von was für Schnittstellen redest Du da? MS hat ein stinknormales Toolkit zusammengestellt. Von den dort benutzten Programmen ist afaik nicht ein einziges von MS selbst entwickelt worden und es geht hier lediglich um eine forensische Suche bei einem System, das man lokal vor sich hat.

Zitat:

Ohne Offenlegung dieser Schnittstellen, wäre die Programmierung von z.B. dem 'Bundestrojaner', kaum oder nur mit unverhältnismäßig großem Geldeinsatz möglich.

Wann hat MS bitte welche Schnittstelle ans BKA verpfiffen, oder weitergegeben? Die Entwicklung der RFS wurde damals mit 200.000 Euro ausgeschrieben und mittlerweile ist RFS eher als Konzept, denn als eigenständige Software anzusehen, da es immer mehr in Richtung lokaler Überwachung und Keyloggern geht. Da braucht es so oder so keine Backdoors von MS und anders als ein normaler Trojaner wird deren Software auch nicht funktionieren.

Xenor

Zitat:

Zitat von mayz

Also wenn ich mir Windows jemals gekauft hätte würde ich mich auch darüber aufregen, aber im Grunde betrifft es ja (denke ich) niemanden von uns.

naja, falls du damit meinst, dass hier keiner Windows nutzt hast du wohl unrecht. Z.B. ist man als Spieler leider auf Windows bzw. DirectX angewiesen.
Falls du damit meinst, dass hier jeder seine HD verschlüsselt hat denke ich auch, dass du unrecht hast

und falls du meinst, dass hier keiner auf die idee kommen würde irgend etwas zu machen, wegen dem die blauen/grünen männchen den pc haben wollen könntest du natürlich recht haben

@topic
es ist keine backdoor in windows irgendwie bestätigt noch gibt es grund zur annahme, dass es eine gibt. der artikel ist eine ente. und COFEE hat, wie gesagt, nichts mit einer backdoor zu tun.

chris1one

Was mach ich wenn ich meine ip mit zb tor verschleiere?

Xenor

Zitat:

Zitat von chris1one

Was mach ich wenn ich meine ip mit zb tor verschleiere?

es geht nicht um die IP, sondern um die MAC Adresse.
IP: Internet - Router
MAC: Router - WLAN Empfänger

Xerebus

Zitat:

Zitat von Xenor

es geht nicht um die IP, sondern um die MAC Adresse.
IP: Internet - Router
MAC: Router - WLAN Empfänger

Jetzt kapier ich nichts mehr.
Was willst du uns damit mitteilen?

@MSX
Genau meine meinung.

chris1one

man kann doch einfach seine mac adresse ändern?!

Xenor

@Xerebus das bezog sich auf chris1one, weil er meinte, ob das was bringen würde, wenn man seine IP adresse verschleiert

@chris1one
klar kann man das. aber es geht hier ja auch nicht darum, was man alles tun kann um nicht erwischt zu werden, sondern wie die gesetzlage ist.

Destiny666 Mitglied Registrierungsdatum: May 2007 Beiträge: 529	Re: Microsoft: Unterstützt polizeiliche Ermittlungen mit Spionagetool Ich will Service Pack 3 nicht.
15. 05. 2008, 21:23	#78

Xenor no way man Registrierungsdatum: Dec 2006 Beiträge: 805	Re: Microsoft: Unterstützt polizeiliche Ermittlungen mit Spionagetool @antiMahn Den Artikel gibt es nicht...bemüh mal Google Jetzt hat einer bei Freenet den Post auch noch als Quelle benutzt... Wie schnell so eine Ente rum geht ^^ http://kommentar.freenet.de/app/t/24...s_gehoert.html
15. 05. 2008, 21:32	#79

antiMahn Mitglied Registrierungsdatum: Mar 2007 Ort: 3. Etage, rechts Beiträge: 637	Re: Microsoft: Unterstützt polizeiliche Ermittlungen mit Spionagetool Nun Ja ... wenn's bei Vista möglich ist, warum soll es dann bei XP nicht möglich sein. So weit hergeholt ist die 'Ente' denn doch nicht (so es denn tatsächlich eine Ente ist).
15. 05. 2008, 22:45	#80

antiMahn Mitglied Registrierungsdatum: Mar 2007 Ort: 3. Etage, rechts Beiträge: 637	Re: Microsoft: Unterstützt polizeiliche Ermittlungen mit Spionagetool Ente? http://www.google.de/search?hl=de&rl...a=lr%3Dlang_de
16. 05. 2008, 14:06	#84

Xerebus Trollfinder Registrierungsdatum: Jan 2006 Beiträge: 811	Re: Microsoft: Unterstützt polizeiliche Ermittlungen mit Spionagetool @Kontrolltroll Ich wieder spreche da ja auch nicht. Nur verstehe ich nicht für was die backdoors gut sein sollen um staatliche clients vor botnetze zu schützen? Das ist doch eher einfallstor für botnetze.
16. 05. 2008, 14:34	#87

mayz * Registrierungsdatum: Jul 2007 Beiträge: 199	Re: Microsoft: Unterstützt polizeiliche Ermittlungen mit Spionagetool Also wenn ich mir Windows jemals gekauft hätte würde ich mich auch darüber aufregen, aber im Grunde betrifft es ja (denke ich) niemanden von uns.
16. 05. 2008, 15:17	#88

chris1one PostDigger Registrierungsdatum: Oct 2007 Beiträge: 46	Re: Microsoft: Unterstützt polizeiliche Ermittlungen mit Spionagetool naja das tool is völlig irrelevant wenn ihr euer system und eure daten mit truecrypt verschlüsselt. dann geht garnichts mehr und die kommen auch in tausend jahren nicht an eure daten...vielleicht irgendwann wenn es einen quatencomputer gibt aber vorher siehts schlecht aus! gruß
16. 05. 2008, 16:14	#91

chris1one PostDigger Registrierungsdatum: Oct 2007 Beiträge: 46	Re: Microsoft: Unterstützt polizeiliche Ermittlungen mit Spionagetool Was mach ich wenn ich meine ip mit zb tor verschleiere?
16. 05. 2008, 16:42	#96

chris1one PostDigger Registrierungsdatum: Oct 2007 Beiträge: 46	Re: Microsoft: Unterstützt polizeiliche Ermittlungen mit Spionagetool man kann doch einfach seine mac adresse ändern?!
16. 05. 2008, 16:58	#99

Xenor no way man Registrierungsdatum: Dec 2006 Beiträge: 805	Re: Microsoft: Unterstützt polizeiliche Ermittlungen mit Spionagetool @Xerebus das bezog sich auf chris1one, weil er meinte, ob das was bringen würde, wenn man seine IP adresse verschleiert @chris1one klar kann man das. aber es geht hier ja auch nicht darum, was man alles tun kann um nicht erwischt zu werden, sondern wie die gesetzlage ist.
16. 05. 2008, 17:01	#100

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