[DJ_TÍËSTO]

ich hab mit meinen kumpels nach unserem physik/astrokurs so einige sachen, die es gilt zu klären. hier unsere standpunkte:

1.) ich stehe im zug, dieser fährt lichtgeschwindigkeit und ich knipse ne taschenlampe an
2.) mein kumpel fährt neben mir im auto ebenfalls LG und schaltet ne taschenlampe an

hier unsere (diskussions)fragen:

1: sieht mein kumpel das licht meiner taschen lampe in doppelter lichtgeschwindigkeit ? (ich steht ja im zug, welcher LG fährt und das anschalten des lichtes geschieht ja in LG)

2: wenn mein kumpel das licht anschaltet, dann dürfte ich doch keinen lichtstrahl sehen, richtig ?

[em_di]

Doppelte Lichtgeschwindigkeit gibt es nicht.

[crosan1989]

Die Lichtgeschwindigkeit ist konstant.
Wenn du theoretisch mit Lichtgeschwindigkeit ne Taschenlampe nach vorne hältst, dann "schwebt" das Licht genauso schnell neben dir her.

[Krystal]

Das Problem ist nicht gut genug beschrieben. In welche Richtung leuchtet die Lampe? Zum nebenherfahrenden Kumpel, in Fahrtrichtung, entgegen der Fahrtrichtung...?
Aber wie dem auch sei. Seit gut hundert Jahren gehen wir davon aus, dass die Geschwindigkeit des Lichtes IMMER gleich ist, eine Konstante also.
Zur näheren Beleuchtung solltest Du Dich mit der speziellen Relativitätstheorie befassen. Youtube oder Wikipedia helfen da aus.
In Eurem System denke ich mal wird sich die Zeit so verändern, dass "Euer" Licht von Euch aus gesehen Lichtgeschwindigkeit hat. Für einen am Bahndamm stehenden Betrachter in seinem eigenen Zeitsystem ebenfalls.

[DJ_TÍËSTO]

naja wenn ich aber im zug sitzt und die anmache und die nach vorne leuchtet dann müßte man doch von aussen mehr als lichtgeschwindigkeit sehen weil

1. der zug LG fährt und
2. ich die lampe im zug in fahrtrichtung anmache.

also sehe ich doch theoretisch von aussen das licht in doppelter geschwindigkeit ?

[rundeck]

nein,
es ist und bleibt lichtgeschwindigkeit.

wenn das licht der taschenlampe wirklich schneller wäre würde der zug eben diese geschwindigkeit langsamer fahren um konstant c zu halten.

[em_di]

Nein. Licht kann nicht schneller sein als Lichtgeschwindigkeit.

[bordercollie]

Niemand wird das Licht sehen

Wenn du mit gleicher Geschw. wie das Licht fährt dann kann das Licht nicht bis zu deinem Auge gelangen

wenn 2) stimmt, was es ja tut dann ist 1) Irrelevant

Die Lösung eures Problems ist ganz einfach.
Eure Grundannahme ist einfach unmöglich.

Materie (mensch oder zug) mit der masse ungleich 0 kann nicht auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigt werden.

[pitbull-87]

Es ist doch klar das kein Zug in LG fahren kann, aber wenn es theoretisch möglich wäre, dann müsste man ja gar nichts mehr sehen können, weil ja alles was man sieht, nur sieht, weil das Licht von den Objekten reflektiert wird und unsere Netzhaut trifft. Somit würde das Licht ja gar nicht hinterher kommen.

[hansolomio]

Googleproblem, welches sicherlich auf mehr als 1000 Webseites mit sehr, sehr ähnlichem Versuchsaufbau genaustens erklärt wird.

[c4r0]

ich denke das ist systemabhängig.

ein beobachter innerhalb des zuges wird das licht sehen, da er sich in dem selben system wie die taschenlampe befindet. dabei ist es egal, ob der zug sich mit LG bewegt, da es sich um ein abgeschlossenes system handelt.

für einen beobachter ausserhalb des zuges muss man glaub ich 2 fälle unterscheiden.

1. fall: die lampe wurde schon einige zeit eher eingeschaltet, so dass das licht sich in dem zug ausbreiten konnte, so sieht der beobachter das licht, allerdings zu einem anderen zeitpunkt als ein beobachter innrhalb des systems.

2. fall: die lampe wird just in dem moment eingeschaltet, in dem der zug am beobachter vorbeifährt, so sieht er nichts, da die lichtwellenteilchen die von der lampe ausgehen sich mit der geschwindigkeit des zuges bewegen. man könnte salopp sagen sie würden aus seiner sichtauf der stelle "stehen".


so, hoffe das is auch richtig so...is ja schon spät

[Der Rebell]

Man kann eben die Lichtgeschwindigkeit nicht aus dem Zusammenhang des Systems herauslösen und dann belebig mit ihr herumspielen.

Oder anders: Man kann keine abwegige These konstruieren und dann erwarten, daß die übrigen Naturgesetze ihre Gültigkeit in diesem falschen System behalten.

Es ist nicht möglich, in einem Zug mit Lichtgeschwindigkeit zu fahren. Deshalb erübrigt sich die Frage nach der Geschwindigkeit des Lichtes in Fahrtrichtung.

Die Lichtgeschwindigkeit gehört zum Raum-Zeitkontinuum und existiert nur in ihr und mit ihm zusammen.

Alles andere ist SF.

[Dexter]

Zitat von rundeck 

wenn das licht der taschenlampe wirklich schneller wäre würde der zug eben diese geschwindigkeit langsamer fahren um konstant c zu halten.

Genau, der Zug fragt vorher bei der Lampe an, wie schnell die leuchtet und drosselt dann sein Tempo, damit die Naturgesetze nicht kompromittiert werden.

Zitat von Der Rebell 

Es ist nicht möglich, in einem Zug mit Lichtgeschwindigkeit zu fahren. Deshalb erübrigt sich die Frage nach der Geschwindigkeit des Lichtes in Fahrtrichtung.

Affen leben auf Bäumen und werden nie von ihnen herunterklettern.

[Der Rebell]

Zitat von Dexter 

Affen leben auf Bäumen und werden nie von ihnen herunterklettern.

Typischer Dexter-Nonsense.

Ansonsten kannst Du Deinem Oberlehrer mal Ruhe gönnen.

[Dexter]

Zitat von Der Rebell 

Außer Dexter.

Schön die Kurve noch bekommen, ich gratuliere Dir, dass Du ausnahmsweise bemerkt hast, dass das mit dem "Nonsense" eins Deiner gewohnt peinlichen Eigentore gewesen wäre.
Wenn Du Dich bisschen anstrengst, geht's doch.

[saoirse]

Zitat von dollrer 

Materie (mensch oder zug) mit der masse ungleich 0 kann nicht auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigt werden.

DAS ist natürlich die triviale Lösung
Aber ich glaub, das ist beim TE so nicht verlangt^^

[LordOfTheFlame]

naja, mal abgesehen von 'trivialer Loesung': ich verstehe manchmal nicht so ganz, warum man sich schon mit solchen Fragen beschaeftigt, wenn man noch nichteinmal geklaert hat, wie man irgendwas auf c beschleunigen kann... sollte man nicht bei A anfangen und dann B machen?

[DJ_TÍËSTO]

sorry, aber mir ergibt sich das so, wie auf dem bild abgebildet:

[LordArion]

Der im Zug befindliche Mensch nimmt Raum und Zeit anders wahr als der "ruhende" Beobachter.

Das Postulat ist: Die Lichtgeschwindigkeit ist für jeden Beobachter gleich.
Das ist die Ausgangsbasis für alle Folgerungen.
Und dieses Postulat basiert primär auf Beobachtungen.
Es gibt Beobachtungen, die manche Wissenschaftler daran zweifeln lassen, dass die Lichtgeschwindigkeit immer gleich groß war.

[boggyboe]

Dann nimm mal nicht die Lichtgeschwindigkeit sondern die Schallgechwindigkeit.
Ein Düsenjet fliegt ein bestimmtes Tempo und sein Schall strahlt nach allen Seiten ab.
Sobald er die Schallmauer durchbricht ist er schneller als der Schall und vor dem Flugzeug hört man nix mehr.
Sollte beim Licht ähnlich sein. Interessant wär jetzt noch der "Überlichtknall"

[GermanysMrX]

@ DJ_TÍËSTO:

klingt logisch aber wenn die lichtgeschwindigkeit ne konstante ist
ergibt sich für mich:

LG =  299 792 458 m/s

und wenn man deinen zu noch dazu nimmt:

LG (Lampenlicht) =  299 792 403 + 55m/s (Zug) >>
Geschw des Lampenlichts wie es den Betrachter erreicht:
=  299 792 458 m/s

[panziii]

Zitat von GermanysMrX 

@ DJ_TÍËSTO:

klingt logisch aber wenn die lichtgeschwindigkeit ne konstante ist
ergibt sich für mich:

LG =  299 792 458 m/s

und wenn man deinen zu noch dazu nimmt:

LG (Lampenlicht) =  299 792 403 + 55m/s (Zug) >>
Geschw des Lampenlichts wie es den Betrachter erreicht:
=  299 792 458 m/s

das licht ist von der geschwindigkeit des zuges unabhängig, da es nicht aus der taschenlampe "herausschleudert" (wie ein körpter oder so), sondern als etwas wellenartiges herausgestrahlt wird. es hat im prinzip keine masse (wobei das ja wiederrum auch nicht ganz stimmt, aber ich sags mal jetzt so) und deswegen kann man das additionsgesetz auf diese geschwindigkeiten hier nicht anwenden.

[AF389]

Zitat von GermanysMrX 

und wenn man deinen zu noch dazu nimmt:

LG (Lampenlicht) =  299 792 403 + 55m/s (Zug) >>
Geschw des Lampenlichts wie es den Betrachter erreicht:
=  299 792 458 m/s

Totaler Schrott

Bei höheren Geschwindigkeiten vergeht die Zeit langsamer und die Masse steigt an.

Bei unseren Geschwindigkeiten ist die Änderung fast 0

Bei LG ist sie unendlich -> beschleunigt man auf LG:

1.) braucht man unendlich viel Energie

2.) die Zeit steht für die Fahrer still, für den Rest des Universums nicht

3.) aufgrund unendlicher Masse -> unendliche Anziehung auf alles im Universum -> alles kaputt

weil die Zeit langsamer geht, ist die LG immer eine Konstante.

[DJ_TÍËSTO]

eigentlich wollt ich net wissen ob LG ne konstante größe ist oder so...
ich kenn ja die LG und weiss wie hoch die ist, und weiss das es aus photonen besteht und auch der anziehungskraft unterliegt und und und...

----> ich brauche den GRUND warum der betrachter das licht NICHT 300.000.055m/s schnell sieht (also LG + 55m/s vom zug) !!!