[Projekt] RS 2 Usenet - Lasst uns das Usenet endlich mit all dem beladen...

**gurra** · 25. 10. 2008, 17:38

Zitat von tankard666

oder halt scheiß torrents -.-

dann bleib lieber weg

btw. ftp ist langsam verheizt

**GC2003GC2006** · 25. 10. 2008, 17:43

Haha. FTP bei gulli?
lol...

Bei RR halten die Server doch schon kaum, und das Board hat nur ein Bruchteil der USER...

Btw: Ein deutsches großangelegtes Usenet Projekt, fände ich auch nicht verkehrt. Es gibt zwar ein paar ganz gute Boards,die sind aber nichts im Vergleich zu Gulli von "damals"...

**obmib** · 25. 10. 2008, 19:38

Zitat von Inforc3r

Da gibt es nur einen Haken. Usenet kostet. Viele der Leecher wollen NUR leechen und 0 zahlen. Oder laden nicht viel im Monat.

Ich z.B. habe bis gestern sehr viel und immer bei RS geuppt. Punkte habe ich zu genüge. Aber einen Premium Account habe ich mir seit ca 3 Monaten nicht mehr damit generiert, weil für mich nichts lohnenswertes zu saugen war. Wenn mal was kleines zum laden war hab ich es als Free User geladen.

Sowas gibt es dann im Usenet nicht. Wenn ein User mal wieder irgendeinen alten Film saugen will oder so, dann zahlt er nicht 7 Euro oder mehr (keine Ahnung wieviel der billigste dort kostet) nur um mal ein divx, eine DVDR oder einen HD Film zu saugen.

http://www.smsusenet.nl/?page=deutsch
Hier bekommt man für 1.20 Euro einen Account für einen Tag, wo man so viel laden kann wie man möchte.
DAS ist wirklich nicht zu teuer. Das Usenet ist und war schon immer eine großartige Plattform und mit immer günstigeren Preisen ist es, meiner Meinung nach, nicht nur eine Alternative sondern ein Schritt nach vorne.

Ich finde derPatericks Vorschlag gut, glaube allerdings nicht dass sich sehr viele User dafür erwärmen können.
Die Upper können sich keine Punkte verdienen und eine ansprechende Plattform für User fehlt noch immer.

Schade

**matlock11** · 25. 10. 2008, 20:05

Die wohl ansprechendste Plattform fürs Usenet ist www.nzb.to,
40.000 Mitglieder und täglich 600 neue Einträge bzw. Releases in allen Bereichen.
Problem: Die haben den Laden quasi schon geschlossen, man muss sich bewerben.

Was mir in den letzten 3 Tagen aufgefallen ist (bin jetzt auch endlich von RS zum Usenet gewechselt):

Abgesehen von NZB.to sehen die ganzen Boards aus, als wären sie von 14 jährigen gestaltet

Ist irgendwie kein Vergleich mit Blog-Seiten wie www.hd-area.org oder sonstigen RS-Seiten
Große Boards die ich gefunden habe sind eigentlich nur:
http://www.house-of-usenet.org
http://usenet-4all.org/wbb2/hmportal.php
Wenn man jedoch sieht, dass da teilweise ein einziger Moderator alle Einträge macht (Respekt!), dann kommt man schon ins grübeln. Scheinbar lebt das Usenet bisher von einer handvoll Enthusiasten

Ich versteh nicht, wieso es nicht spezifische Blogs fürs Usenet gibt, die die Uploads ansprechend rüberbringen. Da steckt noch viel Potential. Ich vermute aber auch, dass sich bei den RS-Seiten die Leute hinter den Kulissen viel Mühe geben, weil sie durch Rapidpoints und Werbung auch gut dran verdienen.

Bzgl. dem Inhalt, ich schau eigentlich nur nach HD-Filmen und seltenen Serien. Bei HD-Filmen hab ich den Eindruck, dass ca. 75% von hd-area auch im Usenet zu finden sind. Seltene Dokus und Arte-Mitschnitte bisher aber noch nicht.
Bei Serien sieht die Sache wirklich anders aus, das Serienjunkies-Projekt ist wohl so einzigartig, dass man es kaum zum Usenet übernehmen kann. Alle 150 Tage alles reuppen dürfte da selbst die dicksten Leitungen zum platzen bringen

Jedenfalls ging mir das gleiche auch durch den Kopf. Bei Rapidshare kann man jetzt für 7,- 3 Gig am Tag runterladen, im Usenet pro Tag 80 Gig für den gleichen Preis...da muss man nicht mehr lange grübeln.

Komplett anonym gehts seit kurzem endlich auch, der erste Anbieter mit Paysafecard ist da: http://www.gebruikhet.net/bestelformulier.php
Zusammen mit nem VPN-Anschluß, alles in Butter

Ich glaub der Grund warum bisher so wenig im Usenet geuppt wird, sind:
a) Unklarheiten, wie man sicher uppt (das weiß ich ehrlich gesagt auch nicht)
b) Die ganzen Abzockfirmen wie Usenext, Firstload, Aeton etc die wirklich dummdreist das 4 fache verlangen und dann noch lustige AGBs haben

Sobald mein RS-Account ausläuft werd ich jedenfalls auch nur noch im Usenet zu finden sein und evtl. mal ganz selten als Freeloader was seltenes kleines laden.

Hoffe das Dein Appell was bringt Patrick

**obmib** · 25. 10. 2008, 20:50

Zitat von matlock11

Ich glaub der Grund warum bisher so wenig im Usenet geuppt wird, sind:
a) Unklarheiten, wie man sicher uppt (das weiß ich ehrlich gesagt auch nicht)
b) Die ganzen Abzockfirmen wie Usenext, Firstload, Aeton etc die wirklich dummdreist das 4 fache verlangen und dann noch lustige AGBs haben

Aeton ist KEINE Abzockfirma, die gab es lange vor Usenext und Firstload und haben seriöse Angebote.

**allizx** · 25. 10. 2008, 21:02

1) Zu kompliziert für die meisten Menschen.
2) Für Uploader extrem unsicher http://www.gulli.com/news/usenet-upl...ch-2007-06-06/

**matlock11** · 25. 10. 2008, 21:03

Zitat von obmib

Aeton ist KEINE Abzockfirma, die gab es lange vor Usenext und Firstload und haben seriöse Angebote.

Schau dir diesen Preisvergleich an:

http://www.usenetprovider-uebersicht...atrateProvider

Wer mehr als das doppelte für genau die gleiche Leistung verlangt, ist in meinen Augen ein Abzocker

Gleiche Retention, gleiche Connections, doppelter Preis.
Jetzt kann man mit dem Support argumentieren, aber der ist genauso gut bei z.B. Gebruikhet. Fast den ganzen Tag sofort zu erreichen.

**derPaterick** · 25. 10. 2008, 21:17

Abgesehen von NZB.to sehen die ganzen Boards aus, als wären sie von 14 jährigen gestaltet

Zu der Zeit, wo ich noch aktiv war (als Mod unter anderem), gab es bizarre Machtkämpfe zwischen den Foren, einen berühmten "Hacker", der sich "Pain" oder so nannte und für Unheil sorgte, sowie ähnliche Lächerlichkeiten.
Vielleicht hat sich die Situation geändert, aber so, wie es aussieht, sitzt die beste Lösung direkt vor unseren Nasen:
Die großen Warez-Projekte müssen mitziehen!

Wenn die den Stoff auf zig Hoster spiegeln können, können sie ihn auch ins Usenet hochschieben.
Dank anonym bezahlbaren Blockaccounts und VPN-Diensten ist das kein Problem mehr.

Wenn man jedoch sieht, dass da teilweise ein einziger Moderator alle Einträge macht (Respekt!), dann kommt man schon ins grübeln. Scheinbar lebt das Usenet bisher von einer handvoll Enthusiasten.

Früher haben vor allem die großen Boards geuppt.
Keine Ahnung, wie es im Moment aussieht.
Jemand aus der Szene hier, der da Licht ins Dunkel bringen kann?

Bei Serien sieht die Sache wirklich anders aus, das Serienjunkies-Projekt ist wohl so einzigartig, dass man es kaum zum Usenet übernehmen kann. Alle 150 Tage alles reuppen dürfte da selbst die dicksten Leitungen zum platzen bringen.

Hm. Können die sich denn keine Rootserver leisten und die Daten dann von einem Hoster zum anderen Remoten? Dann noch ein Usenet-Mirror, und schon läuft die Sache... Wäre ne Idee

Ich vermute aber auch, dass sich bei den RS-Seiten die Leute hinter den Kulissen viel Mühe geben, weil sie durch Rapidpoints und Werbung auch gut dran verdienen.

Man könnte es, wie gesagt, mit passwortgeschützten Dateien versuchen, um so die User auf die werbeüberladenen Seiten zu schicken. Was Punkte angeht, so fehlt hier tatsächlich ein vergleichbares Belohnungssystem.

Gulli!
Wäret ihr bereit, die Börse nur mit reines Usenet-Projekt wieder aufzumachen?
Wäre nichts weiter als .torrent-Files anzubieten, ist das vielleicht über Österreich sicher zu realisieren?

**nomad2k** · 25. 10. 2008, 21:46

Ein solches projekt "im usenet spiegeln" wird so nicht funktionieren, da ein großteil der user bzw vielmehr leecher es nicht kapieren wird, dass ein upload nach x tagen bei provider y nicht mehr vorhanden ist und in irgendwelchen kommentaren (so denn existent) sofort tausendfach "down!!!einself" etc stehen wird, ganz zu schweigen davon denen zu erklären dass es parity files gibt, für "defekte" uploads.
Ich weiss wie das usenet bzw einzelne gruppen im usenet aussahen, als usenext seine pforten aufgemacht hat und auch wie es dort im chat und den kommentaren zur sache ging bzw vlt sogar noch geht. (nein ich bin nicht durch usenext zum usenet gekommen, ich verweile dort schon wesentlich länger) Es war einfach grausam. Egal wie oft es den usern erklärt wurde und wie oft hiweise zu seiten mit entsprechenden erklärungen und hilfen genannt wurden, es gab immer zig pappnasen, die nicht nach links und rechts guckten und entsprechend nur immer wieder förmlich nach hilfe geschrien haben.
Genau dasselbe würde denke ich wieder passieren.
Die meisten leecher sind einfach nur stinkfaul was das suchen von informationen bei problemen angeht (guckt euch doch mal hier im alternativen datenaustausch um, ist dasselbe in grün)

@matlock11

Es ist eine tatsache, das aeton lange nicht zu den günstigsten providern zählt, aber deswegen von abzocke zu sprechen und diese mit usenext und firstload in einen topf zu werfen, find ich doch ein bisschen hart. aeton hat afaik keine vertragslaufzeit von 12 oder 24 monaten, wie andere "abzocker" und fährt ebenfalls nicht so eine aggressive werbung.
Oder würdest du jetzt giganews auch als abzocker bezeichnen, weil die flat mit ssl verschlüsselung dort etwas über 20€ monatlich kostet?

**Fomra** · 25. 10. 2008, 21:55

Zitat von allizx

1) Zu kompliziert für die meisten Menschen.

Im Grunde ists gar nicht so kompliziert - man muss halt ein wenig Zeit am anfang investieren und das wars auch schon.
Ist aber halt nichts, wo man nur ein paar Buttons klickt und schon lädt das ganze.

Zitat von allizx

2) Für Uploader extrem unsicher http://www.gulli.com/news/usenet-upl...ch-2007-06-06/

Naja - Ansichtssache, was "extrem unsicher" ist.
Das Zitierte bezieht sich allerdings auf Europa, wer also z.B. bei GigaNews (USA) ist, wird wohl sicherer sein als bei einem europäischen Hoster.

Zitat von matlock11

Wer mehr als das doppelte für genau die gleiche Leistung verlangt, ist in meinen Augen ein Abzocker

Joa, nen höheren Preis hat Aeton. Dafür - und das find ich auch wichtig - beteiligen sie sich nicht an diesen Test-Zugangs-Zugängen, die dann zum Abo werden. Das sind für mich die echten Abzocker.

@der Paterick:
Stimmt schon, ein gewisser Anreiz fehlt vielleicht für potenzielle Uploader. Ich persönlich kann aber sagen, dass ich mit der Auswahl im Usenet mehr als zufrieden bin. In einigen Boards kann man ja auch seine Requests einstellen, worauf dann auch wirklich geupped wird. Ist natürlich schwieriger, wenn man spezielle Dinge sucht/braucht.
Die Idee mit dem Gulli:Usenet-Projekt wurd schonmal angeregt, wurd aber leider abgelehnt.

**matlock11** · 25. 10. 2008, 22:08

Na gut...dann nehm ich Aeton aus dem Abzocker-Topf wieder raus und stecks in die Kategorie: Viel Werbung, viele User --> hoher Preis

Aber ja, Giganews zählt natürlich auch zu den "dreisten"...SSL-Verschlüsselung hab ich für die 10,- bei Gebruikhet auch.

Aber darum gehts ja nicht. Das Usenet ist in den Medien wirklich bisher durch einige Anbieter einfach extrem schlecht gemacht worden. Dazu kommen Spyware/Virenverseuchte Uploads ohne Ende. Ein Archiv auf gut Glück aus ner Group zu downloaden und zu entpacken kann ohne Antivirenschutz schnell zum Desaster werden (aber daran wird man wohl auch in Zukunft nichts ändern)

Das Argument das Usenet wäre zu kompliziert kann ich eigentlich auch nicht nachvollziehen. Wenn man sich anschaut mit welchem Aufwand die Leecher bei RS etc vorgehen (komplexe Downloader wie der JDownloader, Router-Reconnects), DLC-Verschlüsselung etc., so gibts da eigentlich keinen großen Unterschied.

Mit Hilfe von ein paar guten Faqs hat man das in 2-3 Stunden drauf.
Da hau ich direkt auch mal in die Kerbe

Die FAQs hier im Forum haben mir fast überhaupt nicht geholfen. Zu unstrukturiert...
im Endeffekt steht auf http://www.usenetprovider-uebersicht.de/ alles was man wissen braucht.

**Flugplan** · 25. 10. 2008, 22:15

ich finde auch, dass es im Usenet doch genügend Auswahl gibt?!

Wer die Sachen da reinstellt weiss ich auch nicht, aber es sind wohl Leute mit Root-Servern, zumindest gilt das für neue englische Releases. Als ich noch bei newzbin bezahlt habe, war dort auch immer die Uploadrate angegeben, mit der das File ins Usenet hochgeladen wurde. Das war meist >=1 Mbyte/s.
Wenn man eh nen Root hat, um Warez zu verteilen, kann man ja auch mal eben die Files ins Usenet flashen.

Und wenn man mal von 100 Tagen Retention ausgeht und pro Tag 1,5-2 Terrabyte hochgeladen werden, sind das immerhin 150 bis 200 Terrabyte an abrufbarem "Zeug".

Es stimmt allerdings, dass die stickies hier besser/aktueller sein könnten. Es hilft einem nicht viel, wenn man weiss, was für Provider 2005 aktuell gewesen sind.

c3p · 26. 10. 2008, 00:04

Die Idee ist groß, gefällt mir gut.
Grundsätzlich ist das wichtigste was gebraucht wird ein großers board wo sich user sammeln können und es IDIOTENSICHER erklärt wird.
am besten nur nbz runterladen irgendwo reinpacken und es geht automatisch mit allem in einen ordner.
erst wenn es ein großes board gibt kommen die user auch. im moment ist so ein gewisses vakuum da finde ich, was acuh durch toplists, torrents und hard drive partys nur begrenzt ausgegleicht werden kann.

**C64/128** · 26. 10. 2008, 00:20

Zitat von c3p

am besten nur nbz runterladen irgendwo reinpacken und es geht automatisch mit allem in einen ordner.

Das kannst du jetzt schon,Usenetzugang+ordentlichen Newsreader+ein passendes Board z.b. Nzb.to.

Nzb laden und der Rest geht fast von allein,zumal die wichtigsten Newsreader heutzutage von allein reparieren und entpacken.

**neozion** · 26. 10. 2008, 02:32

Der Vorteil des Usenets liegt in der dezentralen Struktur. Was auf irgendeinen Server geuppt wird taucht auch auf den anderen aus.
Als Nutzer von Giganews (seit 5 Jahren u.Giganews ist nun mal die Referenz), kann ich zumindest soviel sagen: Die US-Provider berufen sich auf die Unantatsbarkeit der persönlichen Aüßerung und die Menge an eingehenden Daten. Die Kontrolle ist einfach nicht möglich,da durch die verteilten Server eine Verteilung sowieso stattfindet.
Das sind nunmal mehr als 2.5GB pro TAG. Wie soll der Provider eine Kontrolle in der Form durchführen?
Kostenlos wird es das Usenet mit Sicherheit nicht geben. Alleine der Traffic sorgt dafür.
Das Verständnis, das zu einem funktionierenden Usenet auch jedes Byte an Upload gehört ist eine andere Sache....(Stichwort: Leecher)

**Manzelmann** · 26. 10. 2008, 03:41

Zitat von -tempic-

Kann Inforc3r nur zustimmen, ich finde Geld für Warez ist absolut falsch und sollte nicht toleriert werden. Wenn man bereit ist, Geld auszugeben, kann man sich ja gleich auf payed-FTPs rumtreiben. (=sehr böse)

Oder gar DVD-Rohlinge kaufen, oder die Festplatten, auf die man das Zeug runterlädt, oder den Strom bezahlen, wenn man die Warez-Filme dann am Fernseher schaut, oder den DSL-Zugang...

Leute kapiert es endlich, ihr zahlt hier für die technische Infrastruktur!
Server und Glasfaserkabel wachsen nicht auf Bäumen. Dort steht kein Preisschild: 1 Album von Elvis 5€, 1 Album von Madonna 2€ ect. DAS wäre Paywarez.

Zum Vorschlag:

Eigentlich keine schlechte Idee, da Usenet-Provider aufgrund der Server genauso guten Speed wie Rapidshare bieten und ebenso für die Anonymität ihrer Kunden sorgen können. Allerdings dezentral, während OCH eben hosterbezogen abläuft und dadurch zum Monopol neigt. (Vom restlichen Web-Warez Kindergarten inkl. Dauerkriege und omnipräsenter "Verschlüsselungen" ect. ganz zu schweigen).

Allerdings ist das auch die Stärke von RS! Sie haben eine riesen Server-Farm und können (wohl auch wegen der "Mengenrabatte" und ihrer Beliebtheit) recht günstige Preise anbieten (OK, im Moment gerade leider nicht).

Bei Rapidshare lagern ungefähr 5 Petabyte (!) an Daten.
Das Usenet ist ja kein magisches Speicherort, in den man jetzt einfach massenweise Daten einspeisen kann und dann bleibt das je nach Rentention 100 bis 200 Tage dort. Um Rapidshare ins Usenet zu bringen, müsste jeder Provider ein eigenes Rapidshare eröffnen und das bei einem Bruchteil der Kunden, nur um die Daten vorzuhalten. Das wird sich dann auch auf die Preise (oder die Rentention) auswirken, da der Platz auf den Festplatten begrenzt ist!

Zudem ist da die Frage der Disziplin: Wer wird das alles hochladen und vor allem: Wer wird alles regelmäßig erneuern, um der Rentention zu entgehen?
Bei Rapidshare bleiben Uploads bestehen und Uploader werden für ihre Mühe sogar noch mit kostenlosen Zugängen oder Amazon-Gutscheinen belohnt.

OK, es geht hier um File-Sharing und gerade bei der "Web-Warez Scene" frage ich mich manchmal schon, ob wir von idealistischen Hobby-Projekten nicht schon bei mafiösen Strukturen angekommen sind (das Uploaded.to Umfeld ect. sie hier einmal genannt), aber immerhin ist es mit den eigennützigen Blogs, die gut gepflegt sind ect. effektiver als reine "kommunistische" Usenet-Uploads.

Und das die "Rechteinhaber" nur hinter den OCH her sind und nicht ebenso massiv gegen das Usenet vorgehen werden, v.a. wenn es noch beliebter wird, glaube ich auch nicht!

hathoor · 26. 10. 2008, 08:21

Zitat von Inforc3r

Da gibt es nur einen Haken. Usenet kostet. Viele der Leecher wollen NUR leechen und 0 zahlen. Oder laden nicht viel im Monat.

Ich z.B. habe bis gestern sehr viel und immer bei RS geuppt. Punkte habe ich zu genüge. Aber einen Premium Account habe ich mir seit ca 3 Monaten nicht mehr damit generiert, weil für mich nichts lohnenswertes zu saugen war. Wenn mal was kleines zum laden war hab ich es als Free User geladen.

Sowas gibt es dann im Usenet nicht. Wenn ein User mal wieder irgendeinen alten Film saugen will oder so, dann zahlt er nicht 7 Euro oder mehr (keine Ahnung wieviel der billigste dort kostet) nur um mal ein divx, eine DVDR oder einen HD Film zu saugen.

Doch sogar mit Punkten sammeln genau wie bei RS

http://www.gigaflat.com/

Übrigens die meisten besseren Usenetprovider haben mittlerweile 200 Tage Rentention oder länger. Und das Usenet gibt es schon verdammt lange

**derPaterick** · 26. 10. 2008, 10:15

Zitat von hathoor

Doch sogar mit Punkten sammeln genau wie bei RS

http://www.gigaflat.com/

Wau! Gigaflat hat ja eine verdammt gute Suchmaschine, wie mir scheint.

Und sieht aus wie ein Rapidshare, bloß aufs Usenet basierend.
Doch, damit kann ich mich ganz sicher anfreunden.

Übrigens die meisten besseren Usenetprovider haben mittlerweile 200 Tage Rentention oder länger.

Sind dafür leider auch teurer.

Zudem ist da die Frage der Disziplin: Wer wird das alles hochladen und vor allem: Wer wird alles regelmäßig erneuern, um der Rentention zu entgehen?
Bei Rapidshare bleiben Uploads bestehen und Uploader werden für ihre Mühe sogar noch mit kostenlosen Zugängen oder Amazon-Gutscheinen belohnt.

Aber immerhin gibt es keine Petzen!
Man kann also ziemlich genau sagen, wann welche File weg sein wird, und sich dementsprechend viel besser organisieren.

Bei Rapidshare lagern ungefähr 5 Petabyte (!) an Daten.
Das Usenet ist ja kein magisches Speicherort, in den man jetzt einfach massenweise Daten einspeisen kann und dann bleibt das je nach Rentention 100 bis 200 Tage dort. Um Rapidshare ins Usenet zu bringen, müsste jeder Provider ein eigenes Rapidshare eröffnen und das bei einem Bruchteil der Kunden, nur um die Daten vorzuhalten. Das wird sich dann auch auf die Preise (oder die Rentention) auswirken, da der Platz auf den Festplatten begrenzt ist!

Daran habe ich noch nicht gedacht.
Andererseits bekämen die Provider so auch mehr Kunden.

hathoor · 26. 10. 2008, 10:59

Sind dafür leider auch teurer.

14$ ?

**derPaterick** · 26. 10. 2008, 11:14

Zitat von hathoor

14$ ?

Flat?
Welcher Anbieter?

Zu Gigaflat:
Punkte gibt es da allerdings nur, wenn ein User über eben diese Plattform eine Datei herunterlädt.

Außerdem ist das System alles andere als attraktiv.
Für jeden Download einer nzb-Datei erhält man 5 Punkte.

Sie benötigen 7000 Punkte für einen Monat gratis Premium Zugang

Als Freeuser darf man der User jedoch nur maximal 250 Punkte pro Tag verdienen, als Premium-User sogar nur die Hälfte.
Es ist also unmöglich, sich seinen Account nur durch Uploads zu finanzieren.