Wikileaks: BND reagiert mit Verschleierungsaktion auf Bekanntwerden von IP-Adressen

[gullinews]

Vor einigen Tagen wurde bekannt, dass es dem Enthüllungsportal Wikileaks offenbar gelungen ist, eine Reihe von IP-Adressen dem Bundesnachrichtendienst (BND) zuzuordnen - was im Netz für einiges an Aufmerksamkeit sorgte. Nun reagierte man beim BND auf diese Vorgänge.

Wikileaks nannte eine Reihe von bei der Deutschen Telekom gehosteten IP-Adressen, die sie dem BND zuordneten. Sie belegten ihre Theorie unter anderem mit einer Reihe von Traceroutes und RIPE-Lookups (Gulli berichtete). Besonders brisant war dabei die Tatsache, dass die besagten IP-Adressen wohl mehrfach zur Änderung von Wikipedia-Artikeln verwendet worden waren.

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[soricsoon]

Zitat wikileaks:
Eine Untersuchung der Adressen durch Wikileaks offenbart Schlüsselinformationen zu Internetaktivitäten des BND. Gewonnene Erkenntnisse beinhalten das Entfernen von Informationen aus dem Wikipedia-Artikel zum BND – welcher aussagte, daß ausländische Niederlassungen des Goethe-Instituts als verdeckte BND-Niederlassungen fungierten, Besuche auf Webseiten der russischen Regierung und einem Escort Service aus Berlin (Verführungsaktivitäten?), wie auch dem systematischen Durchkämmen des Internets zu Terrorismus-nahen Themen, wie dem Mordanschlag auf den Rebellenanführer Abu Musab Zarqawi im Irak. 2006 hatten sich hier zahlreiche Betreiber von Webseiten über ein ausser Kontrolle geratenes, automatisiertes Datamining ausgehend von den betreffenden Adressen beschwert.

[Swiftrex]

Na ganz toll. Die sollen den BND seine Arbeit machen lassen statt in ihren hochnotpeinlichen, spätpubertären Enthüllungsphantasien zu schwelgen. Natürlich wird das Goethe-Institut wie auch alle anderen Niederlassungen Deutschlands im Ausland als BND-Stützpunkt benutzt. Das gehört zum Geschäft. Eigentlich ein gutes Zeichen, das der BND in letzter Zeit verhältnismäßig geräuschlos funktioniert. Das Einzige, was normalerweise in der Öffentlichkeit bekannt wird sind die Aktionen, bei denen etwas schiefgeht.

[Chronoton]

Die sollen den BND seine Arbeit machen lassen

jo, wiki-einträge ändern steht ja bekanntlich in deren agenden

mfg
chronoton

[Swiftrex]

jo, wiki-einträge ändern steht ja bekanntlich in deren agenden

Genauso wie das tägliche Zeitunglesen und archivieren

[Chronoton]

der vergleich hinkt.
zeitung archivieren -> passiv
wikieintrag ändern (wenn wahr) -> aktiv
ich möchte schon wissen, wenn ein geheimdienst, der bekanntlich täuschung, intrige und dergelichen zu seinen arbeitsmethoden zählt, aktiv informationen lanciert.

mfg
chronoton

[Libertas]

natürlich muss so etwas bekannt gemacht werden!
was ist das für ein scheiß, zu sagen, man solle den bnd einfach seine arbeit machen lassen?!
zensur gehört nicht zur aufgabe des bnd und ich wäre froh gewesen, wenn der bnd und vfs bei bisherigen illegalen aktionen wie zB anschlägen, mord usw in seine schranken verwiesen würde.
wenn wir den bnd und vfs einfach nach deren verständnis "ihre arbeit" machen lassen, gehen diese viel weiter als bloß wikipedia seiten zu ändern um fakten zu vertuschen.

[Mr.Harmlos]

hahaha ... mit dem lineal auf die finger ...



Ob die jetzt angst vor einer onlinedurchsuchung haben ...

wahahaha


mfg

[Swiftrex]

der vergleich hinkt.
zeitung archivieren -> passiv
wikieintrag ändern (wenn wahr) -> aktiv
ich möchte schon wissen, wenn ein geheimdienst, der bekanntlich täuschung, intrige und dergelichen zu seinen arbeitsmethoden zählt, aktiv informationen lanciert.

Jeder kann Wiki-Einträge ändern. Das ist sogar ausdrücklich erwünscht und geht mal in die eine, mal in die andere Richtung. Was soll's?

Täuschung und Intrigen sind das Alltagsgeschäft eines Geheimdienstes. Und der deutsche Geheimdienst ist noch einer der saubersten der Welt weil er im Gegensatz zu CIA & Co nicht planlos drauflos mordet. Ohne Geheimdienst wäre die Bundesregierung noch blinder und tauber als sie es mit Geheimdienst schon ist. Dummerweise interessiert es die deutschen Kanzler meistens einen Dreck was der Geheimdienst an Informationen zusammengetragen hat. Oder noch schlimmer: die Regierung greift die Informationen auf und leitet nur den Teil weiter, der ihr genehm ist, Beispiel Curveball. Die Information über die Unzuverlässigkeit der Quelle wurde unterschlagen.

Was glaubst du denn, wer noch alles in diesem Land Informationen lanciert? Ganz vorne weg die üblichen Verdächtigen. Was ist die "BILD" denn anderes als eine Außenstelle der amerikanischen und israelischen Propaganda-Ministerien?

Ich hätte kein Problem damit, wenn der BND in den USA eigene Fernsehsender betreiben würde um die öffentliche Meinung zu beeinflußen.

[Chronoton]

Jeder kann Wiki-Einträge ändern. Das ist sogar ausdrücklich erwünscht und geht mal in die eine, mal in die andere Richtung. Was soll's?

wie schon gesagt, es steht der öffentlichkeit zu, dass sie weiss, wenn interessensgruppen versuchen ihre werbung als information zu verkaufen. egal ob pharmafirma, geheimdienst, politiker oder sonst wer.

Ich hätte kein Problem damit, wenn der BND in den USA eigene Fernsehsender betreiben würde um die öffentliche Meinung zu beeinflußen.

wie wärs mit einem cia-propagandasender auf deutschem boden? das ganze natürlich schön geheim, weil das muss ja keiner wissen, dass die bevölkerung manipulationsversuchen unterworfen ist.
ich für meinen teil, würde dies nicht gutheissen.

mfg
chronoton

[Swiftrex]

wie schon gesagt, es steht der öffentlichkeit zu, dass sie weiss, wenn interessensgruppen versuchen ihre werbung als information zu verkaufen. egal ob pharmafirma, geheimdienst, politiker oder sonst wer.

Das weißt du bei all den anderen Einträgen in Wikipedia auch nicht. Manchmal kommt es raus wie beim Eintrag über MLP. Die haben sich auch keine besondere Mühe gegeben, ihre IP zu verschleiern. Schwieriger wird es, wenn die Firmen andere damit beauftragen, ihr Image im Netz zu pflegen.

wie wärs mit einem cia-propagandasender auf deutschem boden?
ich für meinen teil, würde dies nicht gutheissen.

Hat es doch alles schon gegeben. Dauert allerdings einige Zeit, bis sowas rauskommt. Bei der CIA ist bekannt, das sie seinerzeit Kontakte zu den Sendern Free Europe/Radio Liberty hatte. Darüber hinaus brauchten sie die Mitarbeiter der deutschen Sendeanstalten sicherlich nie lange bitten, in ihrem Sinn zu handeln. Das taten diese schon selbst im vorauseilenden Gehorsam. Warum sollte das heute anders sein?

Du kannst davon ausgehen, das auch der türkische Geheimdienst in Deutschland sehr aktiv ist und die Türken in Deutschland dazu drängt, einen deutschen Paß anzunehmen und politisch aktiv zu werden. Wer könnte schon sagen, welche Ziele die Türkei damit verfolgt?

Andere Aktivitäten des türkischen Staates werden weit weniger verschleiert. Die vielen Moscheen, die in Deutschland gebaut werden, bekommen massive finanzielle Unterstützung von der türkischen Religionsbehörde. Ein Bericht, den Google praktisch auf Anhieb über die DITIB ausspuckt war dieser hier.

Die Annahme, das diese politische Landnahme friedlichen Zwecken dient, halte ich für höchst Zweifelhaft. Um mal den türkischen Ministerpräsidenten Erdogan zu zitieren:

“Die Moscheen sind unsere Kasernen. Die Minarette sind unsere Bajonette. Und die Kuppeln sind unsere Helme.”

Dagegen ist das, was der BND so anstellt, nicht viel mehr als ein Kindergeburtstag.

[Chronoton]

Das weißt du bei all den anderen Einträgen in Wikipedia auch nicht.

stimmt, aber es ist eine andere qualität, wenn eine staatliche organisation dies tut, oder eine privatperson. wenn solch eine aktion dann ans licht kommt würde ich mich sicherlich nicht wie folgt äußern, sondern dies begrüßen.

Na ganz toll. Die sollen den BND seine Arbeit machen lassen statt in ihren hochnotpeinlichen, spätpubertären Enthüllungsphantasien zu schwelgen.

Hat es doch alles schon gegeben. Dauert allerdings einige Zeit, bis sowas rauskommt. Bei der CIA ist bekannt, das sie seinerzeit Kontakte zu den Sendern...

Ich hätte kein Problem damit, wenn der BND in den USA eigene Fernsehsender betreiben würde um die öffentliche Meinung zu beeinflußen.

siehst du den unterschied? drücke dich bitte klarer aus.
Hättest du wirklich nichts gegen offizielle us-propagandasender in deutschland?
wenn so ein kontakt auffliegt, würdest du diese aufdeckung, dann auch als spätpubertäre enthüllungsphantasie abqualifizieren?

Darüber hinaus brauchten sie die Mitarbeiter der deutschen Sendeanstalten sicherlich nie lange bitten, in ihrem Sinn zu handeln. Das taten diese schon selbst im vorauseilenden Gehorsam. Warum sollte das heute anders sein?

jo, hat man gesehen, wie sich die sendeanstalten für die kriegspropaganda der usa eingesetzt haben, oder waren die us geheimdeinste zu faul die mitarbeiter darum zu bitten?

Dagegen ist das, was der BND so anstellt, nicht viel mehr als ein Kindergeburtstag

und was rechtfertigt das?
weil die amis foltern, darf der bnd ein bisschen knüppeln?

Um mal den türkischen Ministerpräsidenten Erdogan zu zitieren:

“Die Moscheen sind unsere Kasernen. Die Minarette sind unsere Bajonette. Und die Kuppeln sind unsere Helme.”

du hast vergessen zu erwähnen, dass er dafür zu einer haftstrafe verurteilt wurde und sich nach der haft (offiziell) vom radikalen islamismus losgesagt hat.
auch würde das türkische militär (mit geheimdienst), wieder einmal putschen, wenn erdogan dies versuchen würde.

mfg
chronoton

[thehed]

Und der deutsche Geheimdienst ist noch einer der saubersten der Welt weil er im Gegensatz zu CIA & Co nicht planlos drauflos mordet.

Woher weist du das, bist du da Mitglied?
Und wenn ja, hast du nun nicht gerade Interna verraten?


Im übrigen sollte es einem/denen zu denken geben das sowas von Privatleuten aufgedeckt wird. Wer weis wie lange die Tätigkeit der geheimen von geheimen im geheimen schon beobachtet wurde.

[Swiftrex]

Hättest du wirklich nichts gegen offizielle us-propagandasender in deutschland?
wenn so ein kontakt auffliegt, würdest du diese aufdeckung, dann auch als spätpubertäre enthüllungsphantasie abqualifizieren?

Ich würde mich allenfalls daran stören, wenn man das der Öffentlichkeit als Sensation verkauft. Ich gehe ganz einfach davon aus, das es passiert. Das ist genauso naiv wie zu glauben, das Telefone und Internetverbindungen überwacht oder nicht überwacht werden, nur weil es der Gesetzgeber erlaubt oder verbietet. Der Unterschied ist, das sie bei einem gesetzlichen Verbot ein Bauernopfer vorhalten müssen falls es rauskommt und das sie dich bei einer erlaubten Überwachung schon wegen vorgeblicher oder tatsächlicher Urheberrechtsverletzung drankriegen können.

Du kannst nie wissen ob und wann du überwacht wirst. Da ist es nur logisch, grundsätzlich davon auszugehen, das man überwacht wird. Egal wie die Gesetzeslage ist.

jo, hat man gesehen, wie sich die sendeanstalten für die kriegspropaganda der usa eingesetzt haben, oder waren die us geheimdeinste zu faul die mitarbeiter darum zu bitten?

War ja klar Ich könnte jetzt mit der berühmten Ausnahme von der Regel argumentieren aber vermutlich hatten sie einfach nur vor den russischen Genossen des IM Schröder mehr Angst als vor den Amis

und was rechtfertigt das?
weil die amis foltern, darf der bnd ein bisschen knüppeln?

Aus rechtsstaatlicher Sicht gibt es da nichts zu rechtfertigen. Gerade für die Fälle, in denen sich Rechtsstaatlichkeit und Sachzwänge nicht unter einen Hut bringen lassen, gibt es Geheimdienste

Andererseits: selbst wenn der BND nur Aufklärung betreibt und dazu ausschließllich öffentlich zugängliche Quellen benutzen würde, wäre seine Tätigkeit in nahezu 100% aller Staaten der Welt illegal. Was willst du machen? Die Bundesregierung bei internationalen Verhandlungen (WTO, UNO, wasauchimmer) ohne Hintergrundinformationen ins offene Messer laufen lassen?

Zu dem Knüppeln: ich finde, es gibt einen erheblichen Unterschied zwischen der Manipulation von Informationen und Knüppeln, Folter, Mord und Totschlag.

du hast vergessen zu erwähnen, dass er dafür zu einer haftstrafe verurteilt wurde und sich nach der haft (offiziell) vom radikalen islamismus losgesagt hat.
auch würde das türkische militär (mit geheimdienst), wieder einmal putschen, wenn erdogan dies versuchen würde.

Stimmt, das habe ich schlicht als irrelevant eingestuft. Immerhin ist es ihm trotz Zitat und Haftstrafe gelungen, Ministerpräsident zu werden. Eigentlich sollte man annehmen, das so eine Person politisch erledigt ist, oder? Der Gedanke liegt zumindest nahe, das diese Abschwörung aus taktischen Gründen erfolgt ist.

Sehr beruhigend zu wissen, daß die Türkei auf einen Militärputsch angewiesen ist, um die Trennung von Staat und Kirche zu gewährleisten. Die islamischen Fundis sind in der Türkei ganz demokratisch an die Macht gekommen. Die nationalen Kemalisten sind offensichtlich in der Minderheit und die Türkei verfügt heute über mehr Moscheen als das gesamte osmanische Reich zum Zeitpunkt seiner größten Ausdehnung.

Juden und Christen sind nicht mal in der Lage, für ihre Gemeinden Eigentum zu erwerben. Diese Gemeinden existieren in der Türkei ganz einfach nicht als Rechtsform. Würde die Türkei der EU beitreten, wäre das die endgültige Entmachtung des Militärs. Die islamischen Fundis hätten freie Hand. Der Eindruck der sich mir aufdrängt ist der, das wir in Deutschland mittlerweile mehr als nur ein trojanisches (bzw. türkisches) Pferd im Stall haben. Und da ist der Bundestrojaner noch nicht mitgezählt ...

[Swiftrex]

Woher weist du das, bist du da Mitglied?
Und wenn ja, hast du nun nicht gerade Interna verraten?

Ooops... "verda ..."

Im übrigen sollte es einem/denen zu denken geben das sowas von Privatleuten aufgedeckt wird. Wer weis wie lange die Tätigkeit der geheimen von geheimen im geheimen schon beobachtet wurde.

Stimmt allerdings. Eigentlich recht peinlich für den BND. Nunja. Sie tragen seltsame Gewänder und irren ziellos umher ...

[Lucky_Skywalker]

natürlich muss so etwas bekannt gemacht werden!
was ist das für ein scheiß, zu sagen, man solle den bnd einfach seine arbeit machen lassen?!
zensur gehört nicht zur aufgabe des bnd und ich wäre froh gewesen, wenn der bnd und vfs bei bisherigen illegalen aktionen wie zB anschlägen, mord usw in seine schranken verwiesen würde.
wenn wir den bnd und vfs einfach nach deren verständnis "ihre arbeit" machen lassen, gehen diese viel weiter als bloß wikipedia seiten zu ändern um fakten zu vertuschen.

Was soll das?
In dem einen von Dir genannten Fall war es eine Beschädigung (noch nicht mal ein Loch) in der Größe 30x40 in einer Gefängnismauer und bei Gladio war der BND überhaupt nicht dabei. Die Sachen liegen auch schon jahrzehnte zurück.
Alles Kinderkram

L.

[am0kk]

Was glaubst du denn, wer noch alles in diesem Land Informationen lanciert? Ganz vorne weg die üblichen Verdächtigen. Was ist die "BILD" denn anderes als eine Außenstelle der amerikanischen und israelischen Propaganda-Ministerien?

/signed

Und zum BND wäre es nun wissenswert welche Beiträge dort genau geändert wurden, was wohl nur schwer nachvollziehbar sein dürfte, außer für die wikimedia (foundation, firmensitz in florida, nicht wikimedia deutschland e.v.) da diese ja die IP-Adis einsehen kann.

Aber es ist nun einmal so, dass jeder in wiki editieren kann.
Man sollte es eben nicht ganz so dämlich anstellen wie ein Lutz Heilmann und ein Gericht dazu bemühen.

So long.
-FTW-

[braegler]

die Regierung greift die Informationen auf und leitet nur den Teil weiter, der ihr genehm ist, Beispiel Curveball. Die Information über die Unzuverlässigkeit der Quelle wurde unterschlagen

So ein Schwachsinn. Es gibt ein schönes Buch vom ehemaligen Europa-Chef der CIA, Drumheller, Tyler (Titel: Wie das Weiße Haus die Welt belügt). Der hat die Geschichte rund um Curveball und die nicht existenten MVW im Irak aufgearbeitet. Laut ihm wurde vom BND von Anfang an gesagt, dass Curveball eine unzuverlässige Quelle ist, seine Aussagen teilweise stark widersprüchlich waren.
Klar hat der BND ein Verhör durch die USA untersagt. Was nur gut war, wer weiss welche "Geständnisse" ansonsten aus ihm heruas gepresst worden wären.
Und jetzt kommt mir nicht mit Verschwörungstheorie etc. Tyler gilt als zuverlässig, sein Buch wurde vollständig von den US-Behörden überprüft (vieles wurde rausgestrichen).
Von daher ist Curveball ein denkbar schlechtes Beispiel.

Also sich lieber erstmal informieren und dann sowas ablassen.

[soricsoon]

Wer wissen möchte um welche IP's es sich handelt, die sind immer noch als pdf unter:bnd-networks.pdf abrufbar...

[Swiftrex]

So ein Schwachsinn. Es gibt ein schönes Buch vom ehemaligen Europa-Chef der CIA, Drumheller, Tyler (Titel: Wie das Weiße Haus die Welt belügt). Der hat die Geschichte rund um Curveball und die nicht existenten MVW im Irak aufgearbeitet. Laut ihm wurde vom BND von Anfang an gesagt, dass Curveball eine unzuverlässige Quelle ist, seine Aussagen teilweise stark widersprüchlich waren.
Klar hat der BND ein Verhör durch die USA untersagt. Was nur gut war, wer weiss welche "Geständnisse" ansonsten aus ihm heruas gepresst worden wären.
Und jetzt kommt mir nicht mit Verschwörungstheorie etc. Tyler gilt als zuverlässig, sein Buch wurde vollständig von den US-Behörden überprüft (vieles wurde rausgestrichen).
Von daher ist Curveball ein denkbar schlechtes Beispiel.

Also sich lieber erstmal informieren und dann sowas ablassen.

Sag ich doch. Die Information über die Zuverlässigkeit der Quelle wurde unterschlagen. Die US-Regierung hat sich die Information so zurechtgelegt, wie sie ihr in den Kram passte.