Winnenden: Countdown für Killerspieldebatte läuft

[gullinews]

Winnenden. The day after. Es wird nicht lange dauern, bis die ersten Politiker die Chance sich zu profilieren nutzen und verschärfte Regulierungen für die sogenannten Killerspiele fordern werden.

Der gestrige Vorfall klingt fast wie eine Steilvorlage für das Aufflammen der Killerspieldebatte.


weiterlesen

[Tourgott]

Längst geschehen.
Gestern, Bosbach bei Hart aber Fair.

[DieAntwort]

http://de.news.yahoo.com/1/20090312/...t-8b73c05.html

Es ist immer das selbe.

Hab sogar meine Zeitung ungelesen weg gerworfen
Ich kanns nicht mehr hören CS CSS und weitere wären schuld

[DasFragezeichen]

Längst geschehen.
Gestern, Bosbach bei Hart aber Fair.

Och Mensch Ghandy. Ich hatte dir extra noch den Link via PN geschickt.

Was die Diskussion angeht: Ich bin sie schon wieder leid, bevor sie (richtig) angefangen hat. Wieso fordert eigentlich niemand ein Fußballverbot. Da kann man praktisch jedes Wochenende Randale beobachten - zumindest in den unteren Ligen. Letzte Woche gabs ja auch sehr große Ausschreitungen nach dem Spiel FC St. Pauli vs. Hansa Rostock, aber davon redet heute kein Mensch mehr - ist ja auch nur Fußball - Volkssport Nr.1.

[Lokalrunde]

In dem Fall haben die ganzen Sender bei ihren Berichterstattungen gestern doch schon damit angefangen...
Jeder, der Killerspiele spielt, ist ein potentieller Amokläufer

Viel schlimmer in dem Zusammenhang fand ich die teilweise unprofessionell wirkende Berichterstattung ("27.000 und ein paar zerquetschte Einwohner" z.B., siehe http://www.dwdl.de/article/story_20106,00.html).

[Kentsfield]

mmmhmhm...



Mir ist das bewusst dass sich die Blätter darüber die Mäuler zerreisen.
Aber die meinen immer: Ego shooter - Totale katastrphe.

Ich spiele schon lange welche. Ich bin noch nie durchgedreht, ich werd auch nie durchdrehen. Es gibt manche leute die reagieren falsch darauf, wie z.b. Der Timo. (Der Übrigens ein "freund" von meinem Klassenkamerad war)

[Shinichi0815]

Interessant ist das folgende Zitat von spiegel-online.de

Der Täter hatte in einem Internetchat die Tat angekündigt: "Scheiße Bernd es reicht mir. Ich habe dieses Lotterleben satt. immer dasselbe. Alle lachen mich aus, niemand erkennt mein Potential. Ich meine es ernst. Ich habe Waffen hier. Ich werde morgen an meine Schule gehen und so richtig gepflegt grillen. Ihr werdet morgen von mir hören. Merkt euch den Namen des Ortes Winningen", schrieb er. Doch sein Gesprächpartner reagierte nur mit LOL - der Abkürzung für herzliches Gelächter.

Hier hätte vielleicht ein "Mach keinen Scheiß" oder so mehr gebracht.
Zusätzlich stellt sich mir die Frage, warum jemand ein solches Waffenarsenal wie der Vater eins hatte, zu Hause benötigt - ich denke auf ihn werden ein paar unangenehme Fragen zukommen.

[cheaterpd]

@Shinichi:
Hättest du das als Gesprächsteilnehmer ernst genommen? Gerade im IRC und co. fallen solche Aussagen in der Nacht, wenn die Leute von Parties zurückkommen oder ähnliches, nicht allzu selten.

[Tourgott]

Mich hätte es wirklich interessiert, was die Polizei gesagt hätte, wenn ich nachts dort anrufe und sage, in IRC hat gerade einer einen Amoklauf für morgen angekündigt.

Da wäre vielleicht, wenn es ganz gut gelaufen wäre, um 8 Uhr bei Schulbeginn kurz ein Beamter vorbeigefahren, nur um der Pflicht nachzukommen.

[BlueBuda]

Auch in der Schweiz gehts los....

http://www.20min.ch/news/dossier/win...ieten-27246281

Internetchat meinen Sie wohl 4chan, gibts glaub ein screenshot von dem gelöschten thread

[user124]

ich find komisch das sich trotz der 16 toten nichts an meinem tagesablauf geändert hat... selbst wenn es 160 gewesen wären - ich kenne keinen davon, hab noch nie einen davon gesehen.

im endeffekt waren diese leute in der vergangenheit für mich nicht existent und werden es auch in zukunft nicht sein.

schon komisch wie einem das am arsch vorbeigehen kann, geheucheltes mit*leid* mal aussen vor gelassen. also wieder zurück zum tagesgeschäft bitte: "politiker-bashing" - gestern schon schrieb die journaille das die herrn politiker "maßnahmen fordern" wegen des zwischenfalls.

ich bin mir sicher das sie noch nicht mal wussten wofür oder wogegen sie maßmahmen forderten - sie haben halt in guter alter manier das maul aufgerissen, aktionismus angekündigt und beim genaueren nachfragen verlauten lassen das "sie sprachlos und schockiert seien" was eine schöne ausrede ist um nichts handfestes sagen zu müssen.

[Shinichi0815]

Richtig ernst vielleicht nicht aber wenn er schon schreibt das er Waffen hat und dann noch jemand drüber "lacht" obwohl er vorher geschrieben hatte das man ihn nur auslacht. Damit richtig rechnen das jemand austickt kann man nicht aber wie gesagt "Ich meine es ernst. Ich habe Waffen hier."

Von den Maßnahmen hatten wir schon genug, man sollte sich auch mal dran halten - da denk ich wieder an den Vater...

[Rob_ert]

Naja ich hab auch daruaf gewartet, das irgendwas im Fernsehen in diesem Zusammenhang fällt.

Aber ich hab nix gesehen.

Mal ehrlich ihr wartet auch schon gleich darauf um euch wieder aufzuregen (wegen Countdown)

Traurig ist es aber schon, das Politiker das gleich wieder als Munition nehemen um ihre Anliegen durchzusetzen.

Wie sich das immer anhört bekommt man den Eindruck, dass die Polizisten/Ermittler nur solange bis sie den PC mit nem EGO shooter drauf finden.

Wenn ich mir heutzutage eine PC-Spiele Zeitschrift kaufe hab ich schon 2 EGO shooter im Haus

[der_nix]

Sicher wird niemand, der sonst alle Pfannen auf dem Dach hat, allein durch das Spielen zum Amokläufer.

Aber könnte es nicht sein, dass diese amoklaufenden Jungchen ihre Komplexe ohne die vorherige nächtelange Konditionierung durch CounterStrike etc.-Orgien dann doch anders kanalisiert hätten als in der 1zu1-Übertragung dieser Spiele in die reale Welt? Diese Frage kann naturgemäß niemand sicher beatworten. Aber: Wo war eigentlich der letzte Amokläufer, der NICHT exessiv Egoshooter gespielt hat?

Ich habe selber schon viele Stunden Max Payne und Mafia gezockt. Doch bleibt im Endeffekt doch nur die für alle Egoshooter-Spieler die äußerst unbequeme Frage, ob uns dieser Spielspaß die Opfer wert ist?

[icejack80]

Wieso wird diese Debatte eigentlich nicht auf die Fernseh und Filmindustrie umgemünzt?
Wenn man die Zeiten die ein Mensch mit Videospielen und Medienkonsum (Film und Fernsehen) in Relation stellt würde ich doch sehr stark annehmen, dass der Anteil an Fernsehstunden sehr viel höher ist.
Klar kann man argumentieren, dass man bei Videospielen selbst das Töten ausführt und damit üben kann. Aber was übt man beim Spielen denn genau?
Ich selbst gehe beruflich mit Waffen um und kann aus Erfahrung sprechen dass Counterstrike und Co keine Übung darstellen.
Weder für den gezielten Schuss noch für sontigen Umgang mit Waffen.

[user124]

Ich habe selber schon viele Stunden Max Payne und Mafia gezockt. Doch bleibt im Endeffekt doch nur die für alle Egoshooter-Spieler die äußerst unbequeme Frage, ob uns dieser Spielspaß die Opfer wert ist?

nein die frage ist weder unbequem noch stellt sie sich überhaupt.
die paar toten durch "amok"läufe sind vernachlässigbar wenn du dir als vergleich raucher oder autofahrer anschaust.
und wenn herrn pispers aussage stimmt, was ich nicht nachgeprüft habe, dann haben wir *jeden tag* in deutschland 44 tote durch ärztepfuch zu verzeichnen... ist natürlich medial nicht so effektvoll wie ein schießwütiger in einer schule.

[ever-online]

In dem Fall haben die ganzen Sender bei ihren Berichterstattungen gestern doch schon damit angefangen...
Jeder, der Killerspiele spielt, ist ein potentieller Amokläufer

Dann wäre das Spielen der Strategie spiele ja noch viel schlimmer, da der Täter dann noch mehr Opfer hat

[icejack80]

Dann wäre das Spielen der Strategie spiele ja noch viel schlimmer, da der Täter dann noch mehr Opfer hat

Es geht einzig und allein um den Realismus. Würde man heute wie vor 10 Jahren noch auf Bauklötze schiessen würde das keine Socke interessieren.

[Gunstein]

Naja halt mal wieder die übliche Killerspieldebatte . Nicht Spiele töten Menschen. Menschen töten Menschen. Intressant fand ich gerade folgendem Punkt bei irgend einer der Nachrichtensendungen wurde berichtet wie einfach es doch wäre sich das runterzuladen. Wenn man also die "Killerspiele" tatsächlich verbietet wird wahrscheinlich von der Leyen bald auf die Idee kommen eine Zensurliste für solche Seiten zu benutzen.

Und der Mann im Rollstuhl braucht für seine Internetüberwachungsmaßnahmen keine Terroristen oder Kinderpornos mehr vorschieben. Nutzer solcher Spieler sind dann ja potenzielle Killer. Und die Chats kann man dann ja mit der Begründung überwachen das potenzielle Killer was sagen können.

He außer für die Toten ist es für die Urhebermafia und Überwachungsfanatiker und Zensurbefürworter der beste Tag der Welt.

Ehm ja der Typ hat das Internet benutz und hat Counterstrike gepielt. Er spielte aber auch Tischtennis. Vieleicht sollte man mal an ein Verbot von Tischtennis denken.xD

[ghost225]

Die Diskussion ist bereits in vollem Gange und ich muss sagen, es ist eine Schande für die gesamte Pressewelt, was hier verzapft wird! Man liest widersprüchliche Meldungen en masse, aber es lässt sich ein ganz klares Muster erkennen:

Desto länger die Tat zurück liegt, umso öfter werden "Killerspiele" in den Vordergrund gerückt. Hierzu einfach mal ein Beispiele.

Gestern nachmittag hieß es ausschnittsweise bei der FAZ:

Tim K. sei „ziemlich eigen“ geworden, sagt ein 19-Jähriger aus der Nachbarschaft von Tim K., der sich Thomas nennt, seinen richtigen Namen aber lieber nicht nennen will. Ein ganzes Arsenal von Luftdruckwaffen habe Tim in seinem Zimmer gelagert. Der 19-Jährige Michael V., der mit dem Amokläufer Tischtennis spielte, fügt hinzu: „Er hatte Tausende Horrorvideos zu Hause.“

Softairwaffen und Luftdruckpistolen hätten bei Tim einfach so herumgelegen. Die habe er wohl aus dem Keller seines Vaters gehabt, sagt Thomas. Der Vater, der nach der Schilderung von Nachbarn ein „typischer Patriarch“ sei, habe eine ganze Sammlung besessen. Auch die Tatwaffe stammte nach Angaben der Polizei vom Vater, der einen Waffenschein hat. [...]


Andere Schüler bezeichnen Tim als still, „kein Wort“ habe der sonst von sich gegeben. „Er war halt schlecht in der Schule“, versucht der 19-jährige Thomas eine Erklärung. Zumindest sei er in den vergangenen Jahren „mehr ein Einzelgänger geworden“. Sein wichtigstes Hobby jedoch habe er nie aufgegeben: „Tischtennis war seine Leidenschaft“, sagt Tomas. Mit Computern hatte er dagegen nicht viel am Hut. Für das Internet habe er sich auch nicht begeistert.“

Quelle: http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7...~Scontent.html

Nur kurze Zeit später heißt es auf Chip:

Nach dem grausamen Amoklauf im schwäbischen Winnenden, bei dem ein 17-Jähriger neun Schüler und drei Lehrer einer Realschule sowie drei Passanten erschoss, vermeldet der Radiosender Antenne Bayern, dass der Täter leidenschaftlich Ego-Shooter gespielt habe.

Ein ehemaliger Klassenkamerad von Tim K. beschrieb den Täter im Interview als Waffen-Fan, der einen großen Teil seiner Freizeit mit Computerspielen verbrachte. Auch die Horrorfilm-Sammlung des Täters wird als Erklärungsversuch für die schreckliche Tat genannt.

Quelle: http://www.chip.de/news/Amoklauf-bei..._35380917.html

Ich halte fest:

1. Die Tatsache, dass der Kerl dutzende Softairwaffen besaß und davon fasziniert war, wird nun bereits ausgelassen.
2. Der soziale Hintergrund (Stichwort Vater als Patriarch) wird nicht einmal angerissen.
3. Obwohl sich der Täter zuvor nicht viel mit Computern beschäftigt hat, ist er nun ein Ego-Shooter-süchtiger Spieler.

Aber es geht noch weiter, schließlich kam diese Meldung noch am späten Nachmittag am Tag der Tat. Warten wir doch erst einmal einen ganzen Tag ab. So berichtet heute NTV (Auszüge):

Nach Angaben von Polizeisprecher Klaus Hinderer in Waiblingen wird der Computer des ehemaligen Schülers der Albertville-Realschule ausgewertet. "Wir haben bei ihm unter anderem das Spiel Counterstrike gefunden." Der Amokläufer habe in den vergangenen Monaten viel Zeit mit Killerspielen am Computer verbracht. Zu seinen Hobbys gehörte auch das Schießen mit Softairwaffen. [...]

Nach dem Amoklauf mehren sich die Rufe nach politischen Konsequenzen, um ähnliche Taten zu verhindern. Im Mittelpunkt der Debatte standen Zugangskontrollen an Schulen und ein Verbot von Killerspielen. Überwiegend skeptisch reagierten Innenpolitiker auf Forderungen nach weiterer Verschärfung des Waffenrechts.

Quelle: http://www.n-tv.de/1118733.html

Diesbezüglich möchte ich gleich noch den Spiegel zitieren (Artikel vom 11.3.2009):

Vater des Amokläufers besitzt 15 Waffen

Er ist Mitglied im Schützenverein, ein "typischer Patriarch", wie die Nachbarn sagen: Der Vater des Amokläufers von Winnenden besitzt laut Polizei insgesamt 15 Schusswaffen. Er verwahrte sie im Tresor. Bis auf eine, die im Schlafzimmer lag. Die nahm sich sein Sohn - und richtete ein Blutbad an.

Quelle: http://www.spiegel.de/panorama/justi...612767,00.html

Halten wir also fest:

Mittlerweile ist aus einem Menschen, der mit Computern und Internet nicht viel am Hut hatte, ein blutrünstiger Counter-Strike-Spieler geworden. Die Tatsache, dass er dutzende Softairwaffen besaß wird nicht mehr aufgegriffen. Lediglich am Rande erwähnt NTV noch, dass das Schießen mit Softairwaffen immerhin zu seinen Hobbys gehörte.

Man denkt erneut über ein Killerspieleverbot nach und eine weitere Verschärfung des Waffenrechtes wird nicht in Betracht gezogen. Logisch. Warum auch? Wer von uns besitzt nicht daheim 15 Schusswaffen und das ganze auch noch legal? Für mich ist es ganz klar: Counter-Strike hat diesen Bengel zum Amokläufer gemacht. Den Umgang mit den Waffen hat er auch nur am Bildschirm gelernt, Softairwaffen hat er lediglich wie Modellautos gesammelt und das gute Verhältnis zu einem völlig normalen Vater, der sicherlich nicht das Interesse an Waffen und Gewalt in dem Knaben geweckt hat, scheinen die Killerspiele als einzigen Grund für die Tat doch deutlich in den Vordergrund zu rücken.

Entschuldigt bitte den überdurchschnittlichen Gebrauch von Sarkasmus und Ironie - aber wenn man sich den Verlauf der Berichterstattung ansieht, frag ich mich manchmal, in was für einer Welt wir mittlerweile leben. Nach all den Zitaten möchte ich dann den Beitrag auch mit einem solchen abschließen:

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

- Albert Einstein