Polizei kann abgehoerte Gespraeche nicht loeschen

**Ghandy** · 25. 10. 2009, 16:13

Polizei kann abgehörte Gespräche nicht löschen

Wie löscht man eigentlich diese ganzen Aufnahmen von abgehörten Telefongesprächen? Diese Frage stellt sich aktuell ein niederländisches Ministerium. Leider handelt es sich bei der Antwort um ein Betriebsgeheimnis.

Es ist eine absurde Geschichte: Aufgezeichnete Gespräche zwischen Anwälten und ihren Klienten müssen vernichtet werden, so schreibt es das Gesetz in den Niederlanden vor. Die Verantwortlichen haben allerdings jahrelang verschwiegen, dass sie keine Ahnung haben, wie die Löschung in der Praxis funktioniert.

Aus der E-Mail eines Experten der Polizei ergibt sich zudem, dass es sich bei der verwendeten Technik um ein Betriebsgeheimnis des israelischen Herstellers des Computersystems, Verint, handelt. Um endlich rauszukriegen, wie das System eigentlich funktioniert und was beim Löschen genau passiert untersucht die Polizeibehörde die Technik nun selbst. Zeitgleich befindet man sich auch im Kontakt mit dem Hersteller, in der Hoffnung, dass Verint Informationen über die Funktionsweise seines Systems herausrückt.

In der Vergangenheit war es wohl schon mehrfach dazu gekommen, dass Strafverfahren geplatzt sind, weil die Aufnahmen von Gesprächen zwischen Angeklagten und ihren Anwälten nicht ordnungsmäßig gelöscht worden waren. Und solange niemand versteht, was dann nach dem Drücken der Löschtaste vor sich geht, kann das jederzeit wieder passieren.

Entsprechend verärgert äußert sich die Vorsitzende der Niederländischen Vereinigung der Strafverteidiger, Annelies Röttgering: "Es kann doch nicht sein, dass die Behörden so etwas wichtiges wie den vertraulichen Kontakt zwischen Anwalt und Klient nicht garantieren können." Als Kommentar bleibt da wohl nur eines zu sagen: Mit einem Open-Source-System wäre das nicht passiert. (Simon Columbus)
(via Slashdot, thx!)

zur News

**Teletubbies** · 25. 10. 2009, 17:13

Lol das passiert wenn Politik und geschäftliche Interessen
eine größere Rolle spielen als der Schutz Einzelner.

**laufbote** · 25. 10. 2009, 17:42

die kommen damit genauso wenig klar, wie ich mit diesem neuen widerlichen gulli-board.

**Teletubbies** · 25. 10. 2009, 17:46

Zitat von laufbote

die kommen damit genauso wenig klar, wie ich mit diesem neuen widerlichen gulli-board.

Lol verstehe Dich. Habe den Logout Minuten gesucht bis ich ihn genau vor meiner Nase in kleiner Schrift "Abmelden" gefunden habe.

Warum wird auf vielen Pages der Abmeldeknopf immer so winzig dargestellt? Wollen die Betreiber, dass man eingeloggt bleibt, da man diesen nicht finden kann?

**TRON2** · 25. 10. 2009, 18:45

Hab mir gerade beim durchlesen des Artikels gedacht, mann das kann doch nicht sein, dümmer als die Polizei erlaubt. Ich meine wenn ich mir einen israelischen Panzerschrank kaufe, aber die mir die Kombination nicht geben, ist das einfach nur dumm glaufen. Wenn aber die ganze Executive eines Staates plötzlich wie ein Schwein ins Uhrwerk starrt, um seien eigenen Lauschelein zu löschen.. also dann ist das (siehe oben)

**Sempralon** · 25. 10. 2009, 19:02

Ich habe "Jemanden" gefragt, der sich damit auskennt ... der sagt, das es so ist, das man sich auf die israelische Firma beruft, falls man etwas nicht löschen könne ... die Justiz "vergisst" (ignoriert) dann, das es diese illegale Aufnahme noch gibt ... die Geheimdienste können dann ungeschoren auf diese Aufnahmen zugreifen, wie alle anderen auch, nur die Justiz darf sie nicht verwenden ... aber kömmt eine Gesetzesänderung, mit der es dann möglich ist dieses ehemalige Illegale Material dennoch zu verwenden ... ist es "Pafff!" wieder verfügbar ... außerdem sind die Daten mit der Aufnahmestruktur und mittels den anderen Daten verschlüsselt (verwoben ...) ... es ist quasi auch nicht "rückschlüsselbar", man kann quasi nicht einfach einen Datensatz löschen ohne viele andere Datensätze negativ zu beeinflussen, es käme dann einer Manipulation gleich, damit wäre aber das System manipulierbar usw. usw. ... ergo wird quasi "nur die TOC" geändert, der Datensatz indes bleibt aber vollständig erhalten ...

Ich glaube nicht das er mich beschwindelt hat und es ist nur ein kleiner Abriss des Gesprächs ...

**TRON2** · 25. 10. 2009, 19:37

Die sind von vornerein nie auf die Idee gekommen etwas zu löschen. Das System aus Israel war vllt. nie für den Polizeieinsatz bestimmt

**tOmAtEl** · 25. 10. 2009, 19:47

Vielleicht sollte man schon im Titel darauf hinweisen, dass es sich dabei um die niederländische Polizei handelt

Aber das wurde sicherlich nicht geschrieben, weil es sonst nicht so reißerisch wärenur vergessen.

**TRON2** · 25. 10. 2009, 20:18

Zitat von Simon Columbus

Diese Frage stellt sich aktuell ein niederländisches Ministerium.

Wird im Text schnell sichtbar und die deutsche habe dieses System net

**Bewa** · 25. 10. 2009, 22:12

Zitat von Sempralon

außerdem sind die Daten mit der Aufnahmestruktur und mittels den anderen Daten verschlüsselt (verwoben ...) ... es ist quasi auch nicht "rückschlüsselbar", man kann quasi nicht einfach einen Datensatz löschen ohne viele andere Datensätze negativ zu beeinflussen, es käme dann einer Manipulation gleich, damit wäre aber das System manipulierbar usw. usw.

Das klingt für mich nach einem ziemlich merkwürdig designten System, wenn sich das Löschen kaskadierend fortsetzt. Aus diesem Grund bin ich da zunächst skeptisch, obwohl ich an das Gute im Menschen glaubend mit dem Bösen rechne.

**Sempralon** · 25. 10. 2009, 22:37

Unsere brauchen das nicht, Tonband und Zeuge genügt ...

... unser Rechtssystem mag Fehler haben, aber es ist einfach ... goldig!

@Bewa, nein ... die Daten können nicht gelöscht werden, da Teile der bestehenden Datensätze zum "Verschlüsseln" (Verweben) verwendet werden, fehlt ein Part (Manipulation/Löschung) ... war es das mit der Echtheit!
... die Aufnahme (Datensatz) wird quasi nur aus dem Inhaltsverzeichnis gelöscht!
... es ging bei diesem Design um die Manipulationssicherheit der Datensätze ...