Die Wellenmacher: das DACH-Branchenforum der GVU.

[Ghandy]

Die Wellenmacher: das DACH-Branchenforum der GVU.

Am Dienstag trafen sich in Berlin rund 140 Personen zum Stelldichein. Die illustre Gesellschaft bestand aus Abmahnern, Staatsanwälten, Polizisten, Rechteinhabern, ISPs, Marktforschern, IT-Dienstleistern, Piratenjägern, Rechtsanwälten und IP-Loggingfirmen.

zur News

[Rasputer]

Zitat(e) M.Wiedemann:

Niemand würde in der realen Welt von Zensur sprechen, wenn ein Kiosk geschlossen wird, der Kinderpornos verkauft.

Es hat nichts mit Zensur zu tun, einen Kiosk zu schließen, der Kinderpornos verkauft. Und es hat nichts mit Zensur zu tun.......

Es ist meines Erachtens nicht wirksam vor einem Kiosk zu stehen und jeden Kunden anzuzeigen, der dort einen Kinderporno kauft, wenn auch einfach man den Kiosk schließen kann

....da war ich erst bei der Hälfte der Message angelangt und hab das lesen eingestellt. Wie hätte mein Lehrer damals gesagt: Thema verfehlt , Sechs , setzen !
Es müsste sich doch langsam herumgesprochen haben , das die KiPo-Keule das Totschlag-Argument der Feinde der freien Kommunikation ist ! So widerlich wie die Sache selbst ist das unkritische Übernehmen der Dogmen von machtbesessenen Politikern,finde ich. Da kann der Herr Wiedemann sagen was er will , da disqualifiziert er sich selber!

(Ich geh mit Absicht nur auf diesen Aspekt ein und lasse die restliche Thematik mal außen vor , also kein geflame bitte !)
Ras.

[Roter_Milan]

Danke für den ausführlichen Bericht über dieses Event. Auch die Stellungnahme von Max Wiedemann finde ich sehr interessant, wenngleich ich seine Meinung nur in wenigen Punkten teile. Die Diskussion in Berlin zeigt uns klar und eindeutig: Das Problem der illegalen Kopien, (ich sage hier bewusst nicht Raubkopien) ist nur durch einen Kompromiss zu lösen. "Hardliner" auf beiden Seiten der Front verschärfen das Problem nur, ohne irgendeinen Lösungsansatz zu bieten. Es nützt niemandem, den Schwarzen Peter hin und her zu schieben, jeder Beteiligte muss ehrlich genug sein, einen Teil des Schwarzen Peters aufzunehmen und daran zu arbeiten, dass dieser komplett aus allen Händen verschwindet. Von der Politik erwarte ich in diesem Zusammenhang, dass sie auf jedwede restriktive Massnahme verzichtet und als Mittler auftritt. Mag sein, dass das alles ein Wunschtraum ist, doch wenn man sich zusammensetzt, um zu reden, ist das schon mal ein Anfang.

[Ghandy]

Danke an Stefan Herwig für die Fotos! Ich konnte ja unmöglich gleichzeitig die Bilder machen und vorne sitzen.

[-Baxter-]

@Ghandy:
Sehr schön geschrieben, wie ich persönlich finde! "Jot jemaat"!

2 Fragen an dich, bitte:

1. Warum is'n der Oginski von Logistep "emotional" geworden,wie du schreibst? Wie meinste das?
Der soll lieber froh sein, immer noch auf freiem Fuß zu sein!

2. Ich hoffe, du hast dir im Vorfeld die "Digirights Solution GmbH-Präsentation" zig 'mal ausgedruckt und auf der Veranstaltung in der Gegend rumverteilt!? Hast du?

Danke und Gruß, Baxter
________________________
P.S., INFOS -->

- "Firmensitz" der Logistep AG
- Internetpräsenz der Logistep AG: http://www.cd-emotion.de/clients/logistep/web08/
- Digirightssolution = "Projekt" von 3P: http://www.digirightssolution.de

- Digirights Solution GmbH im US-Amerikanischen Internet-TV (revision3.com - Diggnation Show)
--> youtube.com: "Illegal Downloads 150x More Profitable"

[Ghandy]

Das beantworte ich dir nachher als PN, das ist nicht für die Öffentlichkeit gedacht ;-)

[widarr]

Pfft, solange diese Mafiosi polemische Wörter wie "rauben", "Raubkopie", "Verbrechen", bla blub verwenden, werde ich die sowieso nie ernst nehmen

Das gute alte Argument, das Jobs verloren gehen wird auch imemr wieder gebracht, tja, was kann man anderes dazu sagen als "Shit happens", im Laufe der Zit werden eben hier und da manche Jobs obsolet, oder weint wie gesagt jemand heute noch den Fließbandarbeitern des Begins des Industriezeitalters nach?
(immer die phösen Raubroboter die Arbeitsplätze vernichten)

[Shinichi0815]

Also der Max Wiedemann hat ja eine lustige Sicht auf die Dinge.
Wenn eine Seite gesperrt wird ist es nichts anderes als das ein riesiger Bauzaun um den Kiosk gebaut wird, der (so ist nunmal die Natur der Sache) wohl sicherlich auch einige Schlupflöcher bietet. Das Wort "Löschen" sollte doch auch in seinem Wortschatz zu finden sein. (Aufgrund der Unsachlichkeit seines Statements habe ich es abgelehnt, dieses über das Beispiel hinaus zu lesen)

Lustig ist auch der Abschnitt

Dennoch sprach er sich dafür aus, den Schutz der Urheberrechte durch ein Digital Rights Management und auch Abmahnungen durchzusetzen, solange sich die juristischen Grundlagen nicht geändert hätten. Die Menschen seien eben im Regelfall keine Engel. Deswegen sei es nötig, Druck aufzubauen.

Klar, warum sollte RA Frommer auch gegen DRM und Abmahnungen sein? Ist doch offenbar sein erstes Geschäftsfeld.

[StefanHerwig]

Danke an Stefan Herwig für die Fotos! Ich konnte ja unmöglich gleichzeitig die Bilder machen und vorne sitzen.

Ich dahcte schon, ich hätte dir wegen des Unterlassenen Photo Credits eine Abmahnung schicken müssen.

Anyway, ich war ja leider auch da, und kann dem Bericht und vor allem deiner Schlussfolgerung nicht zustimmen. von den Argumenten dere Gegenseite aufdeine Agrumente hast du leider nichts verstanden und auch nichts reflekitert.

Um es mit deinen Worten zu sagen: Traurig aber war.

Nun denn, bei so einer berichterstattung wird es bis zu einer weitgehenden Regulierung des Netzes wohl nicht mehr lange dauern. Auch sehr traurig, denn wenn die Nutzer einigermaßen Rechtbewustsein bewiesen hätten, anstatt ich imemr wieder vorgeschoben und haarspalterisch über die Verwendung von Vokabeln zu unterhalten, dann hätten wir das Problem nicht.

Stefan

[M17]

Pfft, solange diese Mafiosi polemische Wörter wie "rauben", "Raubkopie", "Verbrechen", bla blub verwenden, werde ich die sowieso nie ernst nehmen

Das gute alte Argument, das Jobs verloren gehen wird auch imemr wieder gebracht, tja, was kann man anderes dazu sagen als "Shit happens", im Laufe der Zit werden eben hier und da manche Jobs obsolet, oder weint wie gesagt jemand heute noch den Fließbandarbeitern des Begins des Industriezeitalters nach?
(immer die phösen Raubroboter die Arbeitsplätze vernichten)

Da wird eben nicht an Polemik gespart. Das konnte man aus Ghandys Artikel (gut gemacht, übrigens) schon sehr gut erkennen.
Sollte mal die schlimmste Wirtschaftskrise über unsere Köpfe hereinbrechen, würden die ihren Kunden immer noch vorwerfen man würde sie um ihren gerechten Lohn bringen oder berauben, da jener Kunde einfach nicht bereit oder fähig ist den Content zu konsumieren.

[Grazer57]

@ Ghandy
sehr schöner Artikel.

Zeigt es doch einmal mehr, wie man das
Geschäftsmodell "Piratenverfolgung" und
"Abmahnwahn" optimieren sollte. Mehr aber
auch nicht.

Zum Artikel von H. Wiedemann nur so viel.
Ich teile seine Sichtweise natürlich nicht.
Der Vergleich mit dem Kiosk und der
Propagandazeitschrift ist ja noch in
Ordnung. Zu deren Verfolgung braucht man
aber keine neue Gesetze. Meldung an den Provider ---> Löschung erfolgt.
aber z.B. bei der Verfolgung von Verletzungen
an Urheberrechte sieht es schon wieder ganz
anders aus. Da werden unschuldige Bürger
auf Grund von privaten Ermittlungen der
straf- sowie der anschließenden zivilrechtl.
Verfolgung ausgesetzt.

@ Stefan Herwig

Nun denn, bei so einer berichterstattung wird es bis zu einer weitgehenden Regulierung des Netzes wohl nicht mehr lange dauern. Auch sehr traurig, denn wenn die Nutzer einigermaßen Rechtbewustsein bewiesen hätten, anstatt ich imemr wieder vorgeschoben und haarspalterisch über die Verwendung von Vokabeln zu unterhalten, dann hätten wir das Problem nicht.

lol
Jetzt wird die Presse auch noch als
Mitverursacher am Untergang der MI verantwortlich gemacht?? Lächerlich
Wer seine rhetorischen Fähigkeiten bei
der Politik, der Presse und in der Öffentlichkeit einsetzt, nur um von seinen
eigenen existenzbedrohenden Fehlern abzulenken, wird immer offensichtlicher.

EDIT
@ Ghandy
es wäre schön, wenn ich auch diese
"emotionalen" Äußerungen per PN erhalten
könnte.Danke!

[Shodan_v2-3]

Ich denke wir alle haben hier eine Verantwortung und würde mir wünschen, dass sich mutige User und Politiker finden, die bereit sind, gegen den gesellschaftlichen Trend für das Recht einzutreten und die Werte unseres Staates auch in der virtuellen Welt zu schützen.

Ich bin nicht der Meinung, dass es Aufgabe der Regierung ist die Interessen der Konzerne zu verteidigen und dafür die eigene Bevölkerung zu bekämpfen.

Ja, meine Wortwahl ist eine andere

[andi18009]

Warum hat denn der Herr Max Wiedemann was gegen filesharing ?

Die sind doch selber schuld. Warum soll ich hier in Deutschland Geld für einen Film der nur geschnitten erscheint Geld bezahlen ? Da wandert doch mein Geld lieber ins ausland oder in Bootlegs.

[Ghandy]

Warum hat denn der Herr Max Wiedemann was gegen filesharing ?

Das ist doch offensichtlich - weil er so kein Geld mehr mit der Produktion von Filmen verdienen kann. Er machte auf dem Panel einen sehr offenen und vernünftigen Eindruck. Auch wenn sein Vergleich mit den Kinderpornos weit hergeholt sein mag, ich kann seinen Worten einiges abgewinnen.

Es bedarf sowohl mutiger Politiker als auch mutiger Entscheidungsträger in der Industrie um das Problem zu beseitigen. Natürlich schweben mir dabei keine Sperren o.ä. vor.

[Sonnentier]

Problem zu beseitigen [..] keine Sperren

Hm, das wird schwierig

[CoffeMaker]

Schon komisch, Milliarden an Konsumenten und doch gehts der Unterhaltungsindustrie so schlecht.

Millionen Haushalte in Deutschland zahlen nur für die Unterhaltung:

- Rundfunk-Fernseh-Gebühren
- Kabelanbietergebühren
- ISP-Gebühren
- Bezahlfernsehen
- Kino
- Discotheken
- Konzerte/Veranstaltungen
- CD/DVD Musik/Filme

Und das ganze mal weltweit gesehen.

Und der Unterhaltungsindsutrie gehts so schlecht? Soll mal jeder für sich zusammen rechnen was er für die Unterhaltung ausgibt,das ist garantiert nicht wenig.
Man kann nicht mehr rauspressen als die Leute Geld haben!

[Ghandy]

@Coffeemaker: Aber gerade beim Musikkonsum sind die Zahlen nachweislich stark nach unten gegangen, daran lässt sich nichts rütteln.

[CoffeMaker]

@Coffeemaker: Aber gerade beim Musikkonsum sind die Zahlen nachweislich stark nach unten gegangen, daran lässt sich nichts rütteln.

Kann schon sein,man sollte auch beachten das die Technik und Medien heute preiswert sind.
Wer hindert mich daran Musik aus dem Radio aufzunehmen,Filme aus dem Fernsehen. Ich bezahle doch schon dafür das ich hören und sehen darf.

Wenn der Absatz von Ton und Bildträgern nicht so läuft weil die Technik sich so weit verbessert hat das man ohne grösserern Verlust aus Radio und Fernsehen aufnehmen kann dann sollte man die Vermarktung etwas attraktiver machen (Verpackungen ect..) und zwar so das die Leute lieber die CD/DVD kaufen. Gibt es doch schon teilweise,ich erinner mich zb. an die "Band of Brother"- Collection, Star Wars- Collection ect...

Es liegt eindeutig ein Vermarktungsfehler vor mit gleichzeitigen Versuch doppelt und dreifach abzukassieren. Man sollte sich lieber einen Kopf machen wie das Geld was in die Unterhaltung eingezahlt (wie ich oben schon beschrieb,ich bezahle schon dafür das ich Musik und Filme sehen darf) wird gerecht unter die Künstler zu bringen das die auch davon profitieren und nicht nur die Firmen die diese Gebühren erheben.

Desweiteren sollte die Contentindustrie sich das Verhältnis Arbeitslose/Wenigverdiener im Verhältnis Kosten Internetanschluss ansehen. Einen Internetanschluss kann sich heutzutage auch der ärmste leisten, nicht aber das kaufen von 2 oder 3 CD's oder DVD's im Monat. Ich will mal sagen das 75% der "Klauer" sich das eh nicht leisten könnte und damit also kein Verlust entsteht.Kunst,Kultur und Unterhaltung sollten jedem zugänglich sein nicht nur die die das Geld haben.
Ist also noch ein sozialer Aspekt dabei.

[Rasputer]

Kann schon sein....ff

sowas von sign !!!
Danke auch für den Hinweis aufs Soziale, habe Freunde denen es GENAU SO geht!
Ich sehe auch die verfehlte Preispolitik als Ursache , die tech. Entwicklung und den Monopolismus der Labels.
Alternativen Fehlanzeige-(bezogen auf die Breite der Angebote) deshalb auch die Zunahme der Kopierer. Beherrschende Strukturen versuchen immer , den Status Quo zu erhalten ; doch
Märkte sind keine unveränderlichen Gebilde! Dabei haben die doch den Selbstvernichtungs-Knopf längst gedrückt...wenn ich an das Werbefernsehen mit Filmunterbrechung denke...sogenanntes Free-TV, *würg!
Würde gern mal den statistischen Mittelwert an Euro pro Kopf wissen , der uns jetzt schon direkt oder indirekt aus der Tasche hüpft , obwohl angeblich keiner mehr CDs kauft!

[Freakonomist]

...bei so einer berichterstattung wird es bis zu einer weitgehenden Regulierung des Netzes wohl nicht mehr lange dauern. Auch sehr traurig, denn wenn die Nutzer [...]dann hätten wir das Problem nicht.

Stefan

Ja Ja immer die pösen Anderen!

Sehr geehrter Herr Herwig,
Bitte fühlen sie sich nicht angegriffen, aber dies ist der Eindruck von Seite zahlender Kundschaft!! mit einem Mindestmaß an ökonomischen Schverstand und distanziertem Blick auf beide Seiten.
Bitte lassen sie mich ihnen ein paar Fragen stellen. Ökonomisch, sachlich und fachlich ernstzunehmende Antworten auf kritische Fragen, die ihnen mal nicht schmeicheln würden mich ehrlich gesagt vonseiten ihrer Branche inzwischen stark positiv überraschen.


Könnten Sie hier bitte erklären, wieso es immer andere Branchen gebraucht hat, um die technischen Möglichkeiten der Zeit im Sinne der Künstler zu nutzen?
Wieso brauchte es um legal MP3 anzubieten einen Computerhersteller und einen Buchhändler?
Wieso ist es ihrer Industrie nicht möglich Marktmöglichkeiten die sich aus technischem Fortschritt ergeben selber zu erkennen und marketingkompatibel (soll heißen dem Kunden eine Lösung zur Erfüllung seiner Bedürfnisse anbieten) zu nutzen.
Jeder technische Fortschritt wird sofort als Feindbild erkannt und bekämpft, statt die Möglichkeiten eigenständig zu nutzen. Stattdessen erklingt der Ruf nach Vater Staat, der es für sie richten soll?

Statt dass Sie mal selber zeitgemäße Lösungen zum Geldverdienen finden, sollen bitteschön Kunden und Bürgerrechts- sowie Netzaktivisten diese Arbeit für sie bzw. die Vertreter ihrer Industrie übernehmen? Und jede der Ideen die ihnen angeboten werden, wird Gutsherrenmäßig abgelehnt? Kann es das sein?

Die steigenden Ausgaben für VPN sagen mir nähmlich was anderes als Ihnen. Mir sagen sie: Die Gescholtene Personengruppe ist durchaus bereit Geld für Digitale Inhalt auszugeben. Lediglich IHR Angebot fehlt. Ein legales Angebot muss dabei mindestens so komfortabel wie z.B. "Kino.to" sein. Es muss dem Konsumenten einen MEHRWERT bieten, statt ihn zu quälen und zu gängeln, dann gibts auch Umsätze!

Selbst wenn dann schliesslich branchenfremde Anbieter schliesslich Gewinne für Sie bzw. ihre Industrie generieren DÜRFEN, heisst es nicht Danke sondern MEHR!!! ? (Stichwort Aufführungsgebühren für Probehören bei iTunes)

Stellen sie sich bitte einfach mal folgende zwei Fragen:
"Wieso brauchtes wir branchenfremde Anbieter, um ein akzeptables, zeitgemäßes und legales Angebot in unserem Markt zu schaffen?
Wieso konnten wir das nicht selber.

Und bitte antworten sie mir wenn, dann sachlich und auf meine Fragen, ohne mich persönlich anzugreifen.

Ich bin als Ökonom in einem Schwellenland, um hier echten Fortschritt für die Menschen zu bewegen, obwohl es im Westen bestimmt komfortabler wäre. Insofern lasse ich mir nicht sagen, ich sei nur ein egoistischer Downloader. Doch ich kann Ihnen leider nur betonen, dass imo eine Branche die weder fähig, noch gewillt ist sich an ändernde technische Vorraussetzungen und Kundenbedürfnisse im Sinne ihrer Kunden anzupassen nichts anderes als den Tod verdient hat, auch wenn das hart für Sie klingt, ist das die harte ökonomische Realität!

Heute schon vorgenommen, anzufangen erstaml die eigenen Fehler einzugestehen und aktiv anzugehen?

Mit freundlichen Grüssen,
Freakonomist