Seite 1 von 55 123451151 ... LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 20 von 1.099
  1. #1
    Coder & Flasher Avatar von nightcode
    Registriert seit
    Jul 2007
    Ort
    localhost
    Beiträge
    2.977
    NewsPresso
    1 (Talent)

    Standard UPDATE - LiteOn 93 & 83 & 74 Extractor USB & CK3 Bauplan inkl. Anleitung zum Auslesen


    UPDATE: Unten gibts nun eine Anleitung zum Dumpen der Firmware mit dem Extractor!



    Hallo zusammen. Ich hab mal einen Bauplan für die neue Dumpmethode der LiteOns gebastelt.

    Einmal einen Extractor mit USB anschluss und alternativ eine andere Variante für alle Besitzer eines CK3 / Maximus Extractors.

    Falls ihr keine Lust habt den Extractor selbst zu bauen oder es an eueren Lötkenntnissen scheitert meldet euch einfach.

    Die Teileliste ist auf die jeweiligen Artikel von Reichelt verlinkt.


    Variante 1: USB Extractor


    Ihr benötigt:



    Den Festspannungsregler gibt es natürlich bei Reichelt und Conrad, teilweise jedoch zu sehr hohen Preisen. Ich empfehle dieses eBay Angebot. Guter Preis und günstiger Versand.


    Der Schaltplan mit Kondensatoren (empfohlen)
    Weitere Bilder werden nachgereicht




    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...ondi_THUMB.gif



    Der Schaltplan ohne Kondensatoren
    (der Regler kann schwingen und heiß werden. Aus Erfahrung muss ich jedoch sagen, dass es in der Regel nicht eintritt)



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...ctor_THUMB.gif


    Schneidet euch die Platine zu und bestimmt mithilfe eines LiteOn Boards die Position der Nadeln. Muss nicht zu 100% stimmen, die kann man immernoch etwas biegen.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0600.jpg


    Nun schmiert ihr die Nadeln mit etwas Flussmittel ein und verzinnt sie vor. Danach lötet ihr sie auf die Platine.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0601.jpg


    Als nächstes lötet ihr die restlichen Teile auf die Platine. Ich bevorzuge eine Mini USB Buchse, bei der ich einfach alle Pins außer + und - der Stromversorgung entfernt habe. Ihr findet die Belegung der USB Buchse auf Wikipedia. Dort sind jedoch die Stecker beschrieben. Ihr müsst also die Reihenfolge umkehren.
    Verbindet nun die 5V der USB + Leitung mit dem V-in Eingang des Spannungsreglers. Optional könnt ihr da noch eine LED dazwischenhängen, sodass ihr wisst, wann euer Extractor mit Strom versorgt wird. Eine LED mit 5V Vorwiderstand wäre das Unkomplizierteste.
    Danach verbindet ihr den V-Out ausgang (3.3V) mit der 1. Nadel, welche ich etwas länger gelassen habe. Dadurch lässt sich der Extractor besser kippen, sodass man Problemlos "schalterstellung 1 und 2" erreicht.
    Wenn ihr die empfohlene Variante mit Kondensatoren wählt (wenn ihr keine da habt gehts auch ohne, der Spannungsregler kann jedoch schwingen und erhitzen, was in diesem Anwendungsfall normalerweise nicht auftritt) müsst ihr nun wie im Plan zu sehen an V-in einen 0,1µF Kondensator (kein ElKo) an die 5V vor dem Spannungswandler hängen und den anderen Pin auf Masse legen sowie einen 2,2µF Elko (Elektrolytkondensator) mit + und V-out verbinden und wieder die Masse auf GND legen.
    Nun muss nur noch die Masse (GND) des USB Anschlusses mit dem GND Pin des Spannungsreglers (meist mittlerer Pin oder Lötfahne) sowie dem 20 (22) Ohm Widerstand, welcher dann zur 2. Nadel (Pin 101) führt, verbunden werden.
    Es wird empfohlen 20 Ohm (bzw 2x10 Ohm) Widerstände zu benutzen. Bei mir funktioniert es jedoch immer tadellos mit 22. Falls ihr große Probleme habt könnt ihr auch mal 18 versuchen oder nehmt gleich ein Poti. Erfahrungsgemäß sind die 22 bei sauberer Verarbeitung des Extractors völlig okay.


    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0604.jpg


    und die andere Seite



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0603.jpg


    Nun noch ein bischen Isoband drum und die Pins markieren.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0606.jpg


    Nun könnt ihr die 3.3V Nadel des Extractors für den 3.3V Punkt am LiteOn nehmen, damit ihr nix löten oder brücken müsst und im fall der Schalterstellung 1 einfach die GND Nadel in den Pin 101 stecken.








    Variante 2: CK3 Addon

    Ihr benötigt:
    • 2 (3) Nadeln (relativ spitz und dünn - von Mutti oder ausm Haushaltswarenladen )
    • 1 22 Ohm (oder 20 Ohm oder 18 Ohm oder Poti - lest dazu weiter unten genaueres)
    • Lötzinn
    • Flussmittel (Zinn mit Flussmittelseele sollte reichen)
    • Lötkolben
    • Litze/Kabel




    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...CTOR_THUMB.gif


    Schneidet euch die Platine zu und bestimmt mithilfe eines LiteOn Boards die Position der Nadeln. Muss nicht zu 100% stimmen, die kann man immernoch etwas biegen.
    Die obere Nadel dient zum klassischen extrahieren des 73er Keys (Spear) und ist optional. Ich finde es praktisch alles in einem zu haben.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0586.jpg


    Nun schmiert ihr die Nadeln mit etwas Flussmittel ein und verzinnt sie vor. Danach lötet ihr sie auf die Platine.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0587.jpg


    Als nächstes verbindet ihr die Platine mit dem CK3. Ich habe mich beim Verbinder für ein Kabel von einem defekten Probe entschieden. Der Vorteil: die Zusatzkabel sind schon mit eingepint und mann muss keine Leitungen trennen und man hat eine kleine, passende Buchse.
    Danach verbindet ihr die 3.3V Leitung (Pin 6) mit der 1. Nadel, welche ich etwas länger gelassen habe. Dadurch lässt sich der Extractor besser kippen, sodass man Problemlos "schalterstellung 1 und 2" erreicht.
    Nun muss nur noch die Masse (GND [Pin 5]) mit dem 22 Ohm Widerstand, welcher wiederum mit der kürzeren Nadel verbunden ist.
    Optional könnt ihr noch den Tx (Pin 1) mit der 3. Nadel verbinden um somit auch auf die klassische Methode Keys auszulesen. Dieser schritt (und die 3. Nadel) ist jedoch für die neue Dump Methode nicht notwendig.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0591.jpg


    und die andere Seite



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0592.jpg


    Nun noch ein bischen Isoband drum und die Pins markieren.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0595.jpg


    Der Extractor im Einsatz



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0596.jpg



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0599.jpg




    Nun könnt ihr die 3.3V Nadel des Extractors für den 3.3V Punkt am LiteOn nehmen, damit ihr nix löten oder brücken müsst und im fall der Schalterstellung 1 einfach die GND Nadel in den Pin 101 stecken.

    Falls die 22 Ohm bei euch zu viel sind, bzw machmal zu viel, dann schaltet einfach noch 2x10 Ohm bzw 1x20 Ohm Widerstände in reihe und verbindet den GND mit einem Umschalter bevor ihr sie mit den Widerständen verbindet. So könnt ihr zwischen 20 und 22 Ohm umschalten. Falls auch das noch nicht reicht versucht es einfach mit 18 und 20 oder einem Poti und 22.


    Viel Spaß und Erfolg beim Flashen!


    Geändert von nightcode (02. 02. 2010 um 03:02 Uhr)

  2. #2
    Coder & Flasher

    (Threadstarter)

    Avatar von nightcode
    Registriert seit
    Jul 2007
    Ort
    localhost
    Beiträge
    2.977
    NewsPresso
    1 (Talent)

    Standard Re: Anleitung zum Flashen mit jungle Flasher



    Anleitung zum Dumpen der der LiteOns mithilfe des Extractors


    Aufgrund vieler Anfragen habe ich nun nochmal eine komplette Anleitung zum Dumpen der LiteOn Firmware geschrieben.
    Diese geht bei allen LiteOns, egal welche Firmware.


    Für ein besseres Verständnis und andere Methoden ist der Thread von bananisch hilfreich!
    http://board.gulli.com/thread/148334...d-key-dumping/


    Ihr benötigt:
    • Den oben beschriebenen Extractor (egal welche Variante)
    • Kreuzschraubenzieher (groß und klein)
    • je nach Vorgehensweise Dremel, Skalpell oder Cuttermesser
    • Silberleitlack bzw Leitsilber (empfohlen) oder einen Lötkolben mit Zinn und Flussmittel
    • OPTIONAL: Falls ihr die Silberleitlack Variante wählt ist ein stufenlos regelbarer Heißluftfön



    Nun kann es losgehen. Wenn ihr keine ruhige Hand habt oder euch im allgemeinen nur halbherzig mit der Sache auskennt lasst es einfach von einem erfahrenen Flasher aus der Liste machen!


    Als erstes überprüft ihr, ob es auch wirklich ein 93er LiteOn (oder 83v2 falls es sich nicht über LO-Info auslesen läss) ist. Dies erkennt ihr an der Firmware Version auf dem Laufwerkssticker (rot markiert). Falls nicht lässt sich das Laufwerk auch einfacher auslesen. Ihr könnte es jedoch trotzdem über diesen Weg auslesen (eventuell auch zum Üben).



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0044.jpg


    Als nächstes zerlegt ihr das Laufwerk in dem ihr die 4 Schrauben an den Seiten löst. Danach nehmt ihr den Deckel von der Unterseite und seht die Platine des Laufwerks. Löst nun die Halter der Flexkabel, in dem ihr sie, wie rot im Bild markiert, vorsichtig in die vorgegebene Richtung herauszieht (ca 3mm). Danach sollten sich die Flexkabel leicht lösen lassen. Nachdem ihr die Kabel gelöst habt entfernt ihr noch die 2 kleinen Schrauben bei den Laufwerksanschlüssen. Die verlöteten kabel bleiben dran!



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0046.jpg


    Nun müsst ihr nur noch den Plastikklips zur Seite drücken und könnt die Platine aus dem Laufwerk nehmen. Entfädelt noch die verlegten Kabel wie unten auf dem Bild zu sehen und legt die Platine auf die Rückseite vor euch.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0047.jpg


    Nun ist es Zeit die Leiterbahnen zu cutten.
    Ich weise hiermit nochmals darauf hin, dass dieser Schritt mit vorsicht zu genießen und nichts für zittrige Hände ist.
    Für die Cuts benutze ich einen Dremel mit spitzem Fräser.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0043.jpg


    Alternativ könnt ihr diesen Schritt auch mit einem Skalpell oder, zur Not, mit einem Cuttermesser durchführen. Durchtrennt nun die rot gekennzeichneten Leiterbahnen.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0053.jpg


    Die untere Leiterbahn ist relativ einfach. Schneidet möglichst NICHT bis zur Masse ("karierte" Leiterfläche), sodass ihr danach problemlos den Lack auftragen könnt ohne einen Kurzschluss zu verursachen.
    Der obere Punkt (Pin 101) ist etwas anspruchsvoller. Seid dabei vorsichtig, dass ihr die obere Leiterbahn möglichst nicht ganz durchtrennt und auch nicht den Punkt wegkratzt bzw. dremelt.

    Alternativ könnt ihr auch, wie unten zu sehen, die obere Leiterbahn links und rechts vom Punkt 101 durchtrennen und per Kabel bzw Lack eine Brücke um den Punkt ziehen.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0056.jpg


    Hier ein Beispiel wie das Ganze nun aussehen sollte (nach der 1. Variante)



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0035.JPG


    Die Lade des Laufwerks lässt sich nun nicht mehr öffnen, das ist normal.

    Nun schließt ihr die Platine an euer Connectivity Kit o.ä. sowie per SATA an den PC an und bereitet den Extractor vor.
    Danach den Jungleflasher (0.1.69 oder höher) starten und auf MTK Flash 32 wechseln sowie den I/O Port wählen.
    Jetzt den Extractor mit den Nadeln in beide unten gekennzeichneten Punkte stecken.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0035.jpg



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0599.jpg


    Jetzt den Extractor halten und das CK3 o.ä. einschalten. Dann im Jungleflasher auf Intro/Device ID klicken.

    Das Laufwerk sollte nun im Vendor Mode (Status 0x72) sein. Falls ihr den Status 0x80,0x7F,0x1F,0xD0, 0xD1 oder 0xD2 erhaltet sind die Cuts nicht korrekt oder das Laufwerk wird nicht korrekt mit Strom von der XBOX bzw dem CK3 etc. versorgt. Beim Status 0x51 besteht die 3,3V verbindung, jedoch nicht die zum Pin 101. Bei 0x52 einfach Laufwerk nochmal an und ausschalten. Falls das nicht klappt kleineren Widerstand (am besten 15 Ohm) benutzen.


    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...l/jfstatus.jpg


    Nun auf Read klicken. Ihr erhaltet einen leeren Dump ohne Key. Das ist normal.
    Jetzt müsst ihr die Verbindung zum Pin 101 durch Kippen des Extractors und das damit verbundene herausziehen der - Nadel trennen. Die Verbindung zu 3,3V muss bestehen bleiben.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0055.jpg


    Jetzt im Jungleflasher erneut auf Intro klicken und wieder Read. Nun habt ihr die Originalfirmware ausgelesen.
    Ihr solltet nun die Firmware mit dem Jungleflasher in die iXtreme spoofen (1.6er Nonstealth 9er oder 8er V2 Template bzw 1.61 Liteon 9er) und auf ein Testliteon wie gewohnt über LiteOn erase flashen.
    Falls der Funktionstest erfolgreich ist müsst ihr nun die Cuts wieder schließen. Dazu erst die Leiterbahnen etwas freikratzen.




    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0039.jpg


    Nun die Verbindungen mit etwas Silberleitlack oder Lötzinn wiederherstellen. Ich benutze den Leitlack da es schnell, sauber und unkompliziert ist.




    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0040.jpg


    Falls verfügbar und verwendet solltet ihr nun noch den Lack bei ca. 120-140°C für 2 Minuten trocknen. Dies sorgt für bessere Haltbarkeit sowie Leitfähigkeit.



    http://tuts.wer-flasht-wo.de/93extra...s/DSCI0005.jpg


    Wenn die Cuts vernünftig verbunden sind sollte sich die Lade des Laufwerks nun wieder öffen und schließen lassen und ihr könnt es zusammensetzen und flashen.

    Geändert von nightcode (01. 02. 2010 um 23:55 Uhr)

  3. #3
    Coder & Flasher

    (Threadstarter)

    Avatar von nightcode
    Registriert seit
    Jul 2007
    Ort
    localhost
    Beiträge
    2.977
    NewsPresso
    1 (Talent)

    Standard Re: Anleitung zum Flashen mit jungle Flasher

    platz
    Geändert von Jim_Jones (08. 01. 2010 um 16:45 Uhr)

  4. #4
    Weiss alles, kann alles! Avatar von GundulaGause
    Registriert seit
    Mar 2008
    Ort
    Zu Hause
    Beiträge
    2.092

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    Klasse Anleitung

  5. #5
    Mitglied
    Registriert seit
    Oct 2009
    Beiträge
    57

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    der ist gut..und nicht geizig (wie andere) die nur ans geld denken

  6. #6
    Coder & Flasher

    (Threadstarter)

    Avatar von nightcode
    Registriert seit
    Jul 2007
    Ort
    localhost
    Beiträge
    2.977
    NewsPresso
    1 (Talent)

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    Zitat Zitat von ExTaS Beitrag anzeigen
    der ist gut..und nicht geizig (wie andere) die nur ans geld denken
    Genau das wollte ich auch noch erwähnen! Diverse Personen halten ja ihr Wissen zurück anstatt es der Community zur verfügung zu stellen...

    Und ein kleiner Spannungsregler ist nun beim besten Willen nicht viel mehr was dazu gehört!

  7. #7
    Flasher
    Registriert seit
    Jul 2008
    Ort
    Eltmann
    Beiträge
    367

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    Klasse tut werde das in dieser Woche
    noch versuchen nachbauen mit nem Maximus/pro
    sag ma kann ich da eigentlich nicht direkt
    wo der Spear beim Maximus angeschlossen wird
    denn selbst gebauten Spear anschliessen?

    Werde das ma testen

  8. #8
    Coder & Flasher

    (Threadstarter)

    Avatar von nightcode
    Registriert seit
    Jul 2007
    Ort
    localhost
    Beiträge
    2.977
    NewsPresso
    1 (Talent)

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    Zitat Zitat von doeddl Beitrag anzeigen
    Klasse tut werde das in dieser Woche
    noch versuchen nachbauen mit nem Maximus/pro
    sag ma kann ich da eigentlich nicht direkt
    wo der Spear beim Maximus angeschlossen wird
    denn selbst gebauten Spear anschliessen?

    Werde das ma testen
    Ich weiss nicht genau wie das beim Maximus ist, jedoch ist beim CK3 der Spear Anschluss 1x 3.3V, 1xGND und 1x Tx. Somit kann man diesen Anschluss benutzen. Hab ich ja auch getan.

  9. #9
    Flasher
    Registriert seit
    Jul 2008
    Ort
    Eltmann
    Beiträge
    367

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan



    Denn rot umrandeten Anschluss
    am Xtractor selbst meine ich
    das kabel hab ich noch.
    Sind 5 Pins sieht man am
    Spear besser

  10. #10
    Coder & Flasher

    (Threadstarter)

    Avatar von nightcode
    Registriert seit
    Jul 2007
    Ort
    localhost
    Beiträge
    2.977
    NewsPresso
    1 (Talent)

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    Ich versteh nicht so richtig was du da vor hast und anschliessen willst.

  11. #11
    Flasher
    Registriert seit
    Jul 2008
    Ort
    Eltmann
    Beiträge
    367

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    ich will denn anschluss am xtractor
    benutzen um denn selbst gebastelten
    "spear" dort anzuschliessen



    den spear auf dem foto nicht beachten war für was anderes

  12. #12
    Coder & Flasher

    (Threadstarter)

    Avatar von nightcode
    Registriert seit
    Jul 2007
    Ort
    localhost
    Beiträge
    2.977
    NewsPresso
    1 (Talent)

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    Du kannst die Anschlüsse abgreifen aber du musst ja auch irgendwo noch den Xtractor anschliessen.

  13. #13
    Mitglied
    Registriert seit
    Mar 2008
    Beiträge
    6

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    Eine Frage, habe den extractor 1 zu 1 nachgebaut aber bekomme immer 0x80, an was könnte es liegen !?

    Habe verschiedene ************ schon versucht (2x 10 Ohm), (1x 22 Ohm), (1x 20 Ohm).

    Das Lauwerk versorgt ich mit der XBOX 360.

    Bitte um Hilfe !!!!

  14. #14
    X-Box Flasher
    Registriert seit
    Feb 2008
    Ort
    Saarland
    Beiträge
    353

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    danke nightcode für die Anleitung.

    wird heute nachgebaut. Finde es top beschrieben.

    Danke

  15. #15
    flâshôr
    Registriert seit
    Nov 2001
    Ort
    SZ
    Beiträge
    575

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    auch von mir ein herzliches dankeschön für dieses sehr gute tut,beschreibung und bebilderung .

    nachdem mein selbstgebauter die katze zerfetzt hat werde ich es diesmal gleich etwas "professioneller" bauen.
    nightcode sei dank

  16. #16
    Flasher Avatar von magicz2
    Registriert seit
    Mar 2008
    Ort
    Phoenix/Arizona/USA
    Beiträge
    1.862

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    Super TUT

    Ich würde allerdings direkt mit 20 Ohm arbeiten. Nach ca. 40 geflashten Laufwerken der 9ér sowie 8ér v2 serie, kann ich sagen, dass definitiv alle sich mit 20 Ohm flashen lassen. Sprich die 22 Ohm kann man sich sparen.

  17. #17
    Dein Freund und Flasher Avatar von ayhack
    Registriert seit
    May 2005
    Ort
    Raum Bielefeld
    Beiträge
    2.934

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    Klasse TUT

  18. #18
    flâshôr
    Registriert seit
    Nov 2001
    Ort
    SZ
    Beiträge
    575

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    hier mal ein günstiger shop für elektronik artikel.
    der spannungsregler für variante 1 kostet z.b. nur 69ct

    http://www.it-wns.de/index.php

    ps.bin mit denen weder verwandt,verschwägert oder sonstwas

  19. #19
    343i Avatar von HaLo2JumPeR
    Registriert seit
    Nov 2006
    Ort
    Braunschweig
    Beiträge
    6.342

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    Danke für diese wirklich Klasse Anleitung
    Werd ich mir die tage den USB Extractor basteln

  20. #20
    Mitglied Avatar von Nelix
    Registriert seit
    Feb 2000
    Beiträge
    283

    Standard Re: LiteOn 93 & 83 & 73 Extractor USB & CK3 Bauplan

    Hallo,


    schönes Tut, aber sehr mutig bei der USB Variante den Spannungsregler komplett ohne Kondenstatoren zu betreiben.

    An Vout sollte noch ein 2,2uF Elko und an Vin 0,1 uF (kein Elko) jeweils gegen Masse, gelötet werden, ansosten kann es passieren das der Spannungsregler anfängt zu schwingen, gerade wenn eine "lange Leitung" davor/dazwischen hängt.

    Edit:
    Ach ja:

    Den 3,3 V Spannungsregler (LF 33 CV) gibts bei Reichelt für ganze 57 Cent:
    http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ART...14;PROVID=2402
    Geändert von Nelix (22. 12. 2009 um 13:13 Uhr)

Seite 1 von 55 123451151 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •