Steuersünder-CD: Streit geht weiter

**Annika_Kremer** · 21. 02. 2010, 17:40

Die Streitigkeiten zwischen Deutschland und der Schweiz um den umstrittenen Ankauf von Steuersünder-Daten eskalieren offenbar immer weiter. Nun kündigte die Schweiz an, keine Amtshilfe für die deutsche Justiz aufgrund gestohlener Daten leisten zu wollen.

zur News

Chronoton · 21. 02. 2010, 17:49

Ihre Schlussfolgerung, die sie auch auf Nachfrage noch einmal bestätigte: die Schweiz wird Deutschland überhaupt keine Amtshilfe mehr leisten, bis der Streit beigelegt ist.

hammerharte ankündigung. alle deutsche cyberkriminelle werden sich freuen. einfach server mieten und sicher sein.

mfg
chronoton

**Throatslit** · 21. 02. 2010, 17:54

<3 Schweiz

**CommodoX** · 21. 02. 2010, 18:01

Die Schweiz drohte bereits an, im Falle des Kaufs der Daten ein Gesetz erlassen zu wollen, das die Offenlegung sämtlicher Konten von Deutschen Politikern vorschreibt

Das finde ich viel interessanter als den Rest der News

**Barly Chrown** · 21. 02. 2010, 18:08

Gehts eigentlich noch heuchlerischer? Selbst mit Blutgeld, Steuerhinterziehungskapital, etc. Kohle scheffeln, aber dann den dicken Max spielen, wenns denen bissel ans eingemachte geht.

Die Schweiz wäscht halt weißer...

Chronoton · 21. 02. 2010, 18:35

Zitat von Barly Chrown

Gehts eigentlich noch heuchlerischer?

was soll daran heuchlerisch sein? ganz im gegenteil. das ist rechtsstaatlichkeit pur, wenn die schweizer keine amtshilfe leisten, weil die daten mittels einer straftat auf ihrem territorium erlangt wurden.
frag mal die liechtensteiner behörden, wie es damals mit der deutschen amtshilfe in ihrer steueraffäre aussah. die deutschen haben die amtshilfe verweigert und dem datenhändler sogar eine neue identität verschafft!
was glaubst du, werden die deutschen behörden den schweizern alle erkenntnisse zur identitätsfeststellung des datenverkäufers aushändigen, oder ihn sogar ausliefern, wenn er sich in deutschland aufhalten würde? in sachen heuchelei sehe ich nur deutschland am pranger.

deutschland hat sich hier einen bärendienst geleistet. jetzt klopft schon wieder der nächste kriminelle mit daten an, um geld zu kassieren. siehe: http://www.pz-news.de/Home/Nachricht...pageid,26.html
da behaupte noch ein deutscher politiker, deutschland würde damit zu keinen weiteren straftaten anstiften.

mfg
chronoton

user124 · 21. 02. 2010, 18:36

Offenbar will die Schweiz in dieser Frage nicht klein beigeben.

würde ich auch nicht wenn gestohlenes geld eine meiner besten einnahmequellen ist.
trotz alledem ist der kauf von "gestohlenen" daten nicht ok - besser wäre alle geldtransaktionen in die schweiz unter strafe zu stellen.

**859638419372324** · 21. 02. 2010, 19:00

Zitat von Chronoton

was soll daran heuchlerisch sein? ganz im gegenteil. das ist rechtsstaatlichkeit pur, wenn die schweizer keine amtshilfe leisten, weil die daten mittels einer straftat auf ihrem territorium erlangt wurden.

Komisch bei Geld das durch Unrechtsregime, Diktatoren und organisierte Kriminalität in die Schweiz transferiert und dort versteckt wird scheint die Rechtsstaatlichkeit aber nicht ganz so im Vordergrund zu stehen. Sorry aber die Schweizer Banken sind der Inbegriff von Heuchelei ... und da sie mit ihrem Handeln praktisch selber Straftaten decken und begünstigen, sollte man mit den Lobeshymmnen nicht ganz so euphorisch sein. Es gab in der jüngeren Geschichte kaum einen Diktator auf dieser Welt, der keine geheimen Konten in der Schweiz hatte. Die haben so viel Dreck am Stecken und scheren sich um Rechtsstaatlichkeit einen feuchten ... liess mal hier http://www.spiegelfechter.com/wordpr...-und-die-moral

Chronoton · 21. 02. 2010, 19:06

Zitat von 859638419372324

Komisch bei Geld das durch Unrechtsregime, Diktatoren und organisierte Kriminalität in die Schweiz transferiert und dort versteckt wird scheint die Rechtsstaatlichkeit aber nicht ganz so im Vordergrund zu stehen.

wo hast du denn diese fehlinformation her?
die schweiz kooperiert bei ALLEN straftatbeständen, die nach schweizer recht unter strafe stehen. genau so wie deutschland auch. da steuerhinterziehung, im gegensatz zu steuerbetrug in der schweiz nur eine ordnungswidrigkeit darstellt, kooperierten sie natürlich nicht mit ausländischen behörden.
das ist aber seit einiger zeit auch obsolet, da die schweiz, als einziges land weltweit, freiwillig eine quellensteuer auf "ausländisches kapital" einhebt! dieses system hat aber zugegebener massen lücken. deutschland ist an diesem system aber gar nicht interessiert, da sie den gläsernen (finanz)bürger will. ansonsten würden sie keinen vollkommenen automatischen datenaustausch in steuersachen forcieren.

mfg
chronoton

**859638419372324** · 21. 02. 2010, 19:14

@Chronoton
Das ich nicht lache ... du solltes dir den oben genannten Artikel mal durchlesen, da finden sich einige interessante Informationen zu dem was die Schweizer Banken so treiben. Auf Schweizer Konten lagern immer noch Gelder von den schlimmsten Diktatoren dieser Welt ... ohne sehr hohen Druck aus dem Ausland hat die Schweiz auch in der Vergangenheit nie von selber etwas unternommen wenn es darum ging Beutegeld herauszurücken oder illegale Machenschaften aufzuklären.

Chronoton · 21. 02. 2010, 19:21

Zitat von 859638419372324

Das ich nicht lache ... du solltes dir den oben genannten Artikel mal durchlesen, da sind einige interessante Informationen zu dem was die Schweizer Banken so treiben.

über was lachst du denn? inwieweit sind meine aussagen falsch?

Auf Schweizer Konten lagern immer noch Gelder von den schlimmsten Diktatoren dieser Welt ...

wenn diese gelder in zusammenhang mit straftaten stehen, dann werden sie eingefroren. sie marcos, duvalier, taylor etc.
selbst die finanzdaten des in der schweiz lebenden radsportlers jan ulrich wurden anstandslos übermittelt. da ging es lediglich um den verdacht des betruges.

mfg
chronoton

**Barly Chrown** · 21. 02. 2010, 19:23

Zitat von Chronoton

...
die schweiz kooperiert bei ALLEN straftatbeständen, die nach schweizer recht unter strafe stehen. genau so wie deutschland auch. da steuerhinterziehung, im gegensatz zu steuerbetrug in der schweiz nur eine ordnungswidrigkeit darstellt,...

Wollen wir jetzt klein anfangen und uns mal überlegen, warum so etwas nur eine Ordnungswidrikeit darstellt? "Die Schweiz" und ihre Banken, wissen sehr genau, welche Putschisten, Diktatoren, etc. ihr Geld auf Schweizer Konten horten, während das Volk des betreffenden Landes krepiert. Das geht aber in Ordnung, da das Kapital und der Fluss dessen ja nicht angetastet werden darf. Außerdem verdient man ja auch nicht schlecht daran. Also nur weil etwas nach Schweizer Recht irgendwie möglich ist, ist das noch lange nicht in Ordnung. Und was ist das für ein Rechtsstaat, der weiß er dass er Blutgeld verwaltet, aber wild um sich schlägt, wenn man die Kontoinhaber (und hier nur die deutschen Steuerhinterzieher) packen will?

Chronoton · 21. 02. 2010, 19:32

Zitat von Barly Chrown

"Die Schweiz" und ihre Banken, wissen sehr genau, welche Putschisten, Diktatoren, etc. ihr Geld auf Schweizer Konten horten, während das Volk des betreffenden Landes krepiert.

alles kein problem. rechtshilfeersuchen an die schweiz stellen und konten einfrieren lassen, wenn man denn nun nachweisen kann, dass dies gelder in zusammenhang mit kriminellen aktivitäten stehen. so handhaben es auch die meisten anderen länder der welt.

Außerdem verdient man ja auch nicht schlecht daran. Also nur weil etwas nach Schweizer Recht irgendwie möglich ist, ist das noch lange nicht in Ordnung.

darum plädiere ich auch, so wie die schweiz, dür eine anonyme quellensteuer. das will deutschland aber nicht, obwohl sie zumindest dann keine steuerausfälle hätten.
selbst die oecd forciert den automatischen steuerdatenaustausch, den man locker unterlaufen kann. das würde aber einigen einflussreichen staaten zuwider laufen, da sie mit dem geschäftsmodell der scheinfirmen mächtig kohle absahnen und sie damit einen erheblichen wettbewerbsvorteil haben. siehe deleware (usa), jersey (gb), hongkong (china) etc.http://www.handelsblatt.com/finanzen...locken;1376127

László Kovacs ist derzeit Vielflieger auf der Asienroute. Der EU-Steuerkommissar und ehemalige ungarische Außenminister will hochrangigen Beamten aus Hongkong, Singapur und Macao eine zusätzliche Steuer abringen. Die dort sitzenden Banken sollen künftig 15 Prozent von allem nach Europa überweisen, was Sparer aus der Europäischen Union dort an Zinsen kassieren. Dieses Zugeständnis haben sich schließlich auch die Schweiz und Liechtenstein entlocken lassen, seit im Juli 2005 in Europa der Startschuss für die EU-Zinssteuer fiel. Kovacs? finsterer Verdacht: Viele Steuerflüchtlinge aus der Alten Welt haben längst ihr Erspartes in den Fernen Osten geschafft , um unbehelligt vom Fiskus Gewinne zu kassieren. Seine Mission: Schlupfloch schließen, aber schnell.

da ist noch gar nichts passiert. nicht mal eine quellensteuer hat man denen abringen können. schon komisch, oder?

Und was ist das für ein Rechtsstaat, der weiß er dass er Blutgeld verwaltet, aber wild um sich schlägt, wenn man die Kontoinhaber (und hier nur die deutschen Steuerhinterzieher) packen will?

genau das definiert einen rechtstaat, wenn er "blutgeld" toleriert, solange man nicht nachweisen kann, dass es sich um "kriminelles" geld handelt.
oder glaubst du die deutschen behörden beschlagnahmen gelder von leuten nur weil man glaubt sie würden zb hier für die mafia geld waschen? nein das tut man nicht, es sei denn man leistet amtshilfe, oder hat selber dementsprechende erkenntnisse.

mfg
chronoton

**Barly Chrown** · 21. 02. 2010, 19:48

Zitat von Chronoton

alles kein problem. rechtshilfeersuchen an die schweiz stellen und konten einfrieren lassen, wenn man denn nun nachweisen kann, dass dies gelder in zusammenhang mit kriminellen aktivitäten stehen. so handhaben es auch die meisten anderen länder der welt.

...

Wenn es nur so einfach wäre, nicht?

Aber das würde jetzt den Rahmen sprengen, immer weiter ins Detail zu gehen. Dafür bin ich, zumindest im Moment, nicht in Stimmung.

Grüße

**Richard_Gear** · 21. 02. 2010, 19:48

führen solche skandale nicht eher dazu, dass die schweizerbanken unsummmen in Datenschutz-Technik investieren werden, damit sowas nicht mehr vorkommt? -quasi aus schaden wird man klug? als krypt-experte wird man bei der Credit Suisse demnächst also gutes geld machen könnnen.

Chronoton · 21. 02. 2010, 19:55

ühren solche skandale nicht eher dazu, dass die schweizerbanken unsummmen in Datenschutz-Technik investieren werden, damit sowas nicht mehr vorkommt?

gegen wirtschaftsspionage von innen kann man sich nur sehr begrenzt wappnen.
ein ansatz wäre zb, den eine bank in österreich verfolgt. das ganze nennt sich hochtrabend "golfingerkonto". der entscheidende aspekt ist jener, dass das konto unter pseudonym geführt wird und die daten des kontoinhabers in einem tresor gelagert werden. die sensiblen kontodaten sind jedoch nicht in der edv vorhanden. dem gesetz ist genüge getan und das missbrauchspotential wird auf ein minimum reduziert.

mfg
chronoton

**widarr** · 21. 02. 2010, 20:05

Die Schweiz drohte bereits an, im Falle des Kaufs der Daten ein Gesetz erlassen zu wollen, das die Offenlegung sämtlicher Konten von Deutschen Politikern vorschreibt

Also wenn sie das tun würden, würden die Schweizer einen steilen Ansieg auf meinem Sympathiekonto erhalten, am besten sollten sie das als nächstes auch bei unseren österreichischen Politikern tun

**Mainfield** · 21. 02. 2010, 21:11

Ich versteh überhaupt nicht, wie man sich als Deutscher über den Kauf von diesen CDs aufregen kann..

Ich weiß ja nicht, ob allen das bewusst ist:
der Staat, das sind WIR ALLE.. Und es geht um UNSER Geld, das hier unterschlagen wird!

Jeder sollte sich mal die Frage stellen:
Wenn ihr wisst, dass euch jemand viel Geld vorenthält, das rechtlich gesehn EUCH gehört.. Und euch werden Informationen angeboten, zu einem Preis, der nur einen winzigen Bruchteil dieses Betrages ausmacht, und ohne diese Informationen würde es euch unendlich schwer fallen, an dieses Geld zu kommen..
Ganz ehrlich.. Kaum einer von euch würde diese Information NICHT kaufen.. Egal, ob bei der Beschaffung der Informationen eine Straftat in einem anderen Land begangen wurde (welches noch nicht mal EU-Mitgliedsstaat ist!)
(Gerade in einem Forum, in dem sich über 80% der Leute illegal Daten beschaffen)

Und genau so ist es auch! Denn wie gesagt, WIR ALLE sind der deutsche Staat..

user124 · 21. 02. 2010, 21:35

Zitat von Mainfield

(Gerade in einem Forum, in dem sich über 80% der Leute illegal Daten beschaffen)

Und genau so ist es auch! Denn wie gesagt, WIR ALLE sind der deutsche Staat..

ja, und wir haben uns geeinigt das nicht jedes mittel recht ist um an das zu kommen was man haben will.

die persönlichen meinungen was recht ist und ab wann unrecht geschieht sind natürlich verschieden - ich z.b. lese aus der geplanten vorgehensweise der regierung das sie wieder gesetze verbiegt bis es für sie passend ist und im gegensatz der einzelne bürger bei ähnlich gelagerten "beschaffungsaktionen zum persönlichen vorteil" eben dieses recht nicht zugebilligt wird.

Chronoton · 21. 02. 2010, 21:39

Zitat von Mainfield

Ich versteh überhaupt nicht, wie man sich als Deutscher über den Kauf von diesen CDs aufregen kann..

dann lies dir die verschiedenen threads durch, denn dann wirst du die rechtlichen und moralischen probleme erkennen, die mit datenhelerei verbunden sind.

Egal, ob bei der Beschaffung der Informationen eine Straftat in einem anderen Land begangen wurde (welches noch nicht mal EU-Mitgliedsstaat ist!)

potz blitz, die sind ja wirklich nicht mal in der eu. na dann kann man mit ihnen machen was man will. oder was meinst du damit?
wär es für dich problematischer, wenn die daten aus dem eu mitgliedsland österreich stammen würden?

hier mal einige rechtlich/moralische fragen zum grübeln an dich, um die die problmatik zu verdeutlichen.
jetzt ist schon der 4 kriminelle aufgetaucht, um daten an den deutschen staat zu verkaufen.
stiftet der staat damit nicht zu weiteren straftaten an, weil er schon zum 2ten mal gestohlene Daten ankauft?
sollten die daten auch gekauft werden, wenn ein erlös von 300 millionen erwartet wird, der käufer aber 400 mio haben will?
soll der staat zb auch illegal erworbene daten ankaufen, die nachweisen, dass zb babysitter, programmierer, raumpflegerinnen etc am fiskus vorbei arbeiten?
sollte der staat zb auch daten von hackern ankaufen, die zb nachweisen, dass urheberrechtsdelikte begangen wurden?

mfg
chronoton