Fachgespräch mit Eva Kiltz vom VUT

**Ghandy** · 10. 03. 2010, 14:43

Die Mitglieder des Verbandes unabhängiger Tonträger (VUT) trifft die seit einigen Jahren anhaltende Urheberrechtsproblematik doppelt hart. Man verfügt nicht annähernd über die PR-Mittel des BVMI. Es trifft oft Kleinstfirmen, die sehr mit sich selbst beschäftigt sind.

zur News

**Toilettenmann** · 10. 03. 2010, 17:12

hab mir das gut durchgelesen und irgendwie hat sie recht, ich würde aber gerne noch die these in raum stellen das gerade indielabels vom filesharing profitieren, durch den ´´druck´´ auf die uploader neues unbekanntes hochzujagen profitieren auch die indies, weil sie so bekannt werden und der hirnrlose mainstream kunde mal gute alternativen findet und vielleicht nur dadurch auf den geschmack kommt.

habe selber schon dadurch sehr gute gruppen gefunden ,die du nie in top 250 findest obwohl sie es verdient hätten f..k y.. Majorlabel Eintagsfliegen.

in dem sinn jeder versuch ist der richtige schritt, weil nurso kann mann sehen ob es funktioniert oder nicht.

euer best gulli poster Toilettenmann

**psylock** · 10. 03. 2010, 21:10

Hmm,

ein großes Problem wurde angesprochen und das scheinen die Meisten zu übersehen - es gibt ZU VIELE Veröffentlichungen und darunter VIEL zu VIEL SCHROTT ala DSDS, American Idol und wie diese ganzen Castinglooser weltweit heißen - Oder dieses hirnlose Promille gebollere ala "Atzen" (Kotzen wäre passender

).

20000 Releases allein in Deutschland pro Jahr, wenn man das auf den eigenen Lieblingsstil runterbricht (man hört ja nicht nur eine Band) dann sind das immer noch dutzende Veröffentlichungen pro Monat - Wer soll das bezahlen ?

Was den Punkt der Indies angeht, so sehe ich da auch eher Vorteile, ich weiß gar nicht mehr wie viele Bands ich digital gefunden habe die mir sonst nie und nimmer über den Weg gelaufen wären, wenn ich mich nur auf die Mainstreammedien verlassen hätte (in meinem Fall Metal, Goth, Indust, Psych u.ä.)

Ein großes Problem sehe ich eher in den Preisen der Majors, die teils so utopisch sind das sie eventuell Leute generell abschrecken und angenommen wird das alle so frei drehen (ich denke da an einige aktuelle CDs die bei Amazon für weit über 25,- € angeboten werden, da läuft doch was schief wenn solche Kröten wie Madonna und Co für ihre Machwerke solch utopische Preise einkreisen können)

Die "Kleinen" können und sollten auch nicht mit der "masse machts" Mentalität mithalten, das bringt nur noch mehr Müll auf den Markt.

Ich für meinen Teil würde ganz gern denen das Geld zukommen lassen die mich wirklich ansprechen und zwar direkt - ich möchte nicht eine Industrie durchfüttern,
sondern den belohnen der mir eine Freude gemacht hat mit seinen Werken - aber auch da bleibt das Problem - es gibt zuviele - das klingt zwar hart aber solange sich das nicht ausdünnt und die ganzen dritt und viertklassigen möchtegern "Stars" verschwinden, wird kaum noch einer richtig davon leben können und mal ehrlich, muß ja nicht jeder millionen kriegen weil er mit dem Arsch wackelt und auf der Bühne rumzappelt.

So long

Psylock

**Mr.Harmlos** · 10. 03. 2010, 22:08

Gute Reihe von Interviews ...
Gulli klärt auf ... und nicht einseitig

Weiss aber auch net warum sich die Industrie so gegen neues Sträubt ... zb:

Kino - 3D gibbet noch nicht im Wohnzimmer und ist erfolgreich
DVD zu Filmastart als Bundle mit Kinokarte verkaufen ...

Wie auch immer es gab noch nie soviele Möglichkeiten Kunst/Musik zu machen, Menschen daran teilhaben zu lassen und damit auch Geld zu verdienen.

Irgendwie habe ich das Gefühl - Leiden die GroßenLabel´s darunter das Marketing und Aktionäre die Richtung vorgeben und nicht mehr die Künstler oder Menschen die Musik wirklich mögen.

mfg

**Krutius** · 11. 03. 2010, 00:35

Zitat von Mr.Harmlos

Kino - 3D gibbet noch nicht im Wohnzimmer und ist erfolgreich

Tatsache! z.B. war das der einzige Grund warum nach einer monatelangen pause wieder ins Kino gegangen bin und AVATAR geschaut habe: weil es sich lohnt! Und weitere gute 3D Filme werd ich mir sicher wieder im Kino anschauen, aber beim normalen 2D grusch wird gewartet und dann in HD geladen!

**-Baxter-** · 11. 03. 2010, 01:20

Lars Sobiraj: Wie steht denn der VUT zum Thema Abmahnungen?
Eva Kiltz: Sehr, sehr zwiegespalten.
[...]
Wir leben selbst in einer Subkultur, uns widerstrebt es so etwas zu tun. Deswegen sind viele so sehr verletzt, was in Blogs und Foren vor sich geht.

@Eva Kiltz, mir kommen ja fast die Tränen...
Pass jetzt einfach 'mal gut auf, was in deinem Laden eigentlich so tatsächlich abgeht! Beispiele:

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1. Uptunes GmbH

Quellen:

a) vut-online: Mitgliederliste

b) Abmahnliste (abmahnwahn-dreipage.de)

c) Pressemitteilung

"Eine neue Abmahnwelle droht durch Urheberrechtsverletzungen der Firma Uptunes GmbH, vertreten durch die Rechtsanwälte Nümann + Lang. "

Vertreten durch die Kanzlei Nümann + Lang oder um genauer zu sein: Von der Abmahnzelle "COPYDEFENSE", bestehend aus

- Evidenzia (Thomas Flößer)
- Lernhaus GmbH / Textguard (Claus-Michael Gerigk)
- "wesaveyourcopyrights.org"-Betreiber und "Musikanwalt" Christian Weber
- Peter Nümann und Moritz Lang, wobei der Herr Lang tot ist.

http://imgbox.de/users/public/thumbnails/m118o79_t.gif

Lies dazu aber zum Beispiel auch entsprechende Artikel auf heise.de:
--> "Abmahnen statt verkaufen"
oder siehe Filmchen auf youtube von C't TV mit dem Titel
--> C't Magazin - „Skandal!" Wie Nutzer durch lächerliche Gutachten in Tauschbörsen abgezockt werden

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2. Big City Beats GmbH

Quellen:

a) vut-online: Mitgliederliste

b) Initiative Abmahnwahn: Digiprotect.pdf

"Nutzungs- und Verwertungsrechte für:
AMIEL, Aqaugen, Eisblume, Guru Josh Project, HAMMERFALL, Ian Oliver, John Doe feat. Gray, Kool Savas, Lemon Ice, Lützenkirchen, Michael Mind, RITAS & MIRANDAS, Sabrina Setlur, Scooter, Sebastian Hämer, Subway to Sally, Shanadoo, Udo Lindenberg, Big City Beats, Y&D, Vincent Raven,"

Ich denke über die DigiProtect wurde in der Vergangenheit jede Menge geschrieben und aufgeklärt! Besonders und gerade auch von Ghandy und Firebird77 von gulli.com!

Kurz mit meinen eigenen Worten zusammengefasst: Ein ausgetüffteltes franchise-Modell mit dem Zweck:

"TURN PIRACY INTO PROFIT"

Siehe zum Thema auch zum Beispiel den Artikel auf sueddeutsche.de:
--> "Illegale Downloads - Ein Rapper, der den Mann im Hintergrund spielt", vom 28.02.2010.

Vor einiger Zeit geisterte übrigens und zur Erinnerung ein geleakter Vertrag (sog."Rahmeneckwertevereinbarung") zwischen DigiProtect und BigCityBeats durch das Netz, der meines Wissens bis dato zwar noch nicht offiziell bestätigt wurde (auch nicht dementiert), aber nichtsdestotrotz m.M.n. durchaus sowohl zu deren eigener Präsentation, als auch zum Vertrag mit dem Porno-Heini John Stagliano (als der hier *.pdf passt.
Auszüge:

--> spoiler*

Spoiler:

- Seite 1 von 4 -

- Seite 2 von 4 -

- Seite 3 von 4 -

- Seite 4 von 4 -

... und so weiter

---------------------------------------------------------------

Und da aller guten Dinge bekanntlich drei sind, sei im Folgenden einfach noch kurz auf das VUT-Mitglied "Bock auf`n Beat Music" eingegangen:

3. Bock auf'n Beat

Quellen:

a) vut-online: Mitgliederliste

Letztes Jahr hatte Firebird77 hier auf gulli.com übrigens 'nen Artikel verfasst, indem die sich als "pro-filesharing" selbst darstellen (hier zum Artikel, Juli 2009)

Hierzu kann man folgendes -einfach 'mal aus Spaß- ganz nüchtern festhalten:

b) amazon.de

Zitat von amazon.de

Label: Bock auf'n Beat (Intergroove)

Intergroove ist übrigens der Haus- und Hof Distributor vom DigiProtect Gründer Moses Pelham und auch "ordentliches Mitglied" des BVMI e.V.! Also das, was diese "Indies" immer so als "independent" verkaufen sollte man sowieso nicht direkt glauben, sondern auch 'mal hinterfragen!

c) hassan-album.de

BOCK AUF´N BEAT / HUCH MEDIENGRUPPE

"Huch Mediengruppe"? Ja,genau: DER Huch, der auch kürzlich erst wieder in der BILD-Zeitung augetaucht war (Quelle):

"Es geht um einen 110-Euro-Bußgeldbescheid und hunderte Werbe-Aufkleber mit dem Konterfei des bekannten Rappers, Produzenten und Schauspielers Hassan Annouri („Der Millionär und die Stripperin“).
Der Deutsch-Marokkaner, der bereits für Sido, DJ Tommek, Xzibit, Afrob produzierte, brachte sein erstes Album heraus. Huch sollte als Manager das Debütalbum promoten. Tobias Huch, der durch eine Klage die Internetsperre von „YouPorn“ aushebelte, tat dies: Mit Aufklebern und Postern."

Oder siehe z.B. hier:

"Auf seinem eigenen Label BAB Music / Huch Records erscheint am 31.07.09 in Kooperation mit Huch Medien das Debüt-Album."

d) Das ist auch der, der in der Porno-Branche recht aktiv zu sein scheint und scheinbar auch in der Adult-Webmaster-Szene mitmischt und dort auch womöglich sogar zu Anwälten von Abgemahnten Kontakt hat (Quelle)

e) * Auch fiel seinerzeit im Zusammenhang mit dem Namen bereits das Wort "Rahmeneckwertevereinbarung". Beispiel:

http://imgbox.de/users/public/thumbnails/u4938j79_t.gif

Spoiler:

f) Und vor kurzem konnte man erst so etwas im Netz verfolgen: "Aufruf die Charts zu manipulieren"
(Quelle):

Dahinter steht jedoch kein Verein oder eine bekannte Organisation, sondern laut Impressum die “Huch Medien GmbH”, vertreten durch ihren Geschäftsführer Tobias Huch.

Naja, wie dem auch sei... Das soll es erst einmal gewesen sein!

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So, verehrte Frau Kiltz, abschließend:

Wie passt denn all das zu dem, was sie so von sich geben!? Was ist denn daran "Independent-Subkultur"?

Wie passt denn zum Beispiel "TURN PIRACY INTO PROFIT" (s.o.) zu der Übersicht auf ihrer Internetpräsenz bzgl. Verträge/Geldfluß
--> vut-online.de/ ... /vut_musikuniversum.pdf?

http://imgbox.de/users/public/thumbn...31436s79_t.gif

Na?

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@all: Was haltet ihr denn eigentlich davon?

Danke & Gruß, Baxter

**Ghandy** · 11. 03. 2010, 08:11

@Baxter: Das stellt Eva Kiltz doch überhaupt nicht in Abrede, dass es Mitglieder gibt die abmahnen. Ich denke die meisten Indies machen es nicht. Schon weil ihnen bei ihrem Tagesschäft für solche Sachen schlichtweg die Zeit fehlt.

Klar gibt es auch solche Auswüchse, wo "piracy into profit" verwandelt werden soll. Und es ist gut, dass der Verein gegen den Abmahnwahn solche Statistiken erhebt um das aufdecken zu können.

**-Baxter-** · 11. 03. 2010, 09:03

Zitat von Ghandy

Schon weil ihnen bei ihrem Tagesschäft für solche Sachen schlichtweg die Zeit fehlt.

"Die Zeit fehlt"...

*Muaahaaahaaahhaaaa*

Hallo McFly, jemand zu Hause?

Was meinste denn warum es solche outgesourcten "franchise-Modelle" (Logistep, DigiProtect, Copydefense.. et al) gibt!?

Mann, Mann, Mann...

Ach...wie war das eigentlich noch 'mal mit dem "Ober-Samariter" der Indies Stefan Herwigund der "Zarei GmbH"...?

Hört doch auf! Dieses ewige, dämliche Gelabere um den heißen Brei kotzt mich persönlich so 'was von an - und das seit Jahren!

Eva Kiltz hat entweder keine Ahnung von der Realität oder lügt oder verschließt die Augen!

Wie kann man bloß virtuell Brillen verteilen...?

In diesem Sinne, Baxter

P.S.: Von "allen Indies" habe ich übrigens gar nix erwähnt!
Natürlich gibt es da auch anständige Künstler bzw. label. Genauso wie es auch anständige Künstler bei den Majors gibt, die womöglich gar nix von den Machenschaften wissen. Ich kann mir zumindest nicht vorstellen, daß beispielsweise so 'ne Britney Spears oder Lady Gaga oder wie sie alle heißen überhaupt wissen, was solche Abmahnzellen mit ihrem Namen in Deutschland veranstalten!

Mit einer Vorsitzenden eines Vereins kann und soll man meiner Meinung nach aber schon Tacheles reden dürfen! Nicht wahr!?

Die Schiedsrichter in Deutschland, zum Beispiel, sind im Großen und Ganzen, also im Allgemeinen auch OK. Es gibt aber auch welche (Hoyzer und Co.), die meinen Leute verarschen zu müssen. Und die gehören an den Pranger und aussortiert! So einfach ist das!

Das bedeutet, daß wenn die Frau Kiltz es wirklich ernst meinen sollte, dann hat sie die Pflicht (allein den anderen Mitgliedern gegenüber), solche Machenschaften gnadenlos aufzudecken und auszusortieren. Und zwar transparent und öffentlich!

**Ghandy** · 11. 03. 2010, 10:37

Dass Stefan Herwig vor einigen Jahren selber hat abmahnen lassen ist hier ja durchaus bekannt. Über die Schiene ist der Kontakt zu ihm ja überhaupt erst entstanden.

Klar ist es übel was manche Labels anstellen, egal ob sie Dienstleister dafür beauftragen oder es selber erledigen. Aber Frau Kiltz kann kaum die Verantwortung für alle Mitglieder einzeln übernehmen. Wer hat den am heißen Brei vorbei geredet? Was war dir denn nicht konkret genug?

**Grazer57** · 11. 03. 2010, 11:01

@ Baxzer

Ghandy hält RA Rasch ja auch für sozial ...

obwohl er eigentlich wissen müsste, dass ein Gericht entschieden hat, das die Forderung total überzogen sind und auf das angebl. "soziale" Maß reduziert hat.

Wenn alles so einwandfrei richtig ermittelt werden würde, warum hat sich dann dieser
H. Herwig auf Vergleiche eingelassen und nicht darauf bestanden, das ein neutrales
Gutachten zu seinen Gunsten ausfällt und er
die ganze Kohle abkassieren hätte können?

Das die Indies nicht so häufig abmahnen lassen, liegt wohl eher daran,
das nicht so oft und nicht im lohnenden Umfang das Urheberrecht an ihren Werken verletzt wird.

Bei der Aussage mit "Da haben die Labels keine Zeit für" musst ich auch laut lachen.

Aber die Situation der Labelas wurde schon fast richtig wiedergegeben.

Ghandy würde jetzt sagen,: "Sie kann ja nicht für jedes einzelne Label reden"
Aber bei ~ 1.200 Label ---richtig? ---
sind wohl derart viele dabei, die rein aus betriebswirtschaftlichen Gründen keine
Überlebenschance auf dem Markt haben.

Entgegen der Aussage eines H. Herwigs
"Die Marktgesetze funktionieren nicht mehr,
die Politik muss mit Gesetzen eingreifen "
oder so ungefähr, scheint der Markt doch noch zu funktionieren.

**Ghandy** · 11. 03. 2010, 11:29

Ist sicher richtig. Generell hast du zwei Möglichkeiten: Entweder du hetzt einfach nur oder du versuchst dich mit der anderen Seite zu beschäftigen und man redet darüber. Ich habe mich für die zweite Variante entschieden. Und dann haut man dem Gegenüber nicht direkt verbal eine rein.

Dass Herr Rasch extrem viel Geld mit den Abmahnungen verdient und das in Masse betrieben wird, klare Kiste. Ich habe lediglich damit sagen wollen, dass es noch andere Herren gibt die sich eben nicht bei sozialen Indikationen auf eine Minderung der Einnahmen runterhandeln lassen. D.h. es gibt schlimm und noch viel schlimmer, das alleine macht ihn nicht zum Heiligen. Aber da RA Rasch nicht für den VUT arbeitet ist das hier eh der falsche Platz für deartige Diskussionen.

**Grazer57** · 11. 03. 2010, 12:06

@ Ghandy

ich wollte auch keine Diskussion über H. Rasch aufmachen. Lohnt sich einfach nicht.
Eigentlich wollte ich nur sagen, dass man den Eindruck gewinnen könnte, Du gehst zu gutgläubig in solche "Fachgespräche".

Aber vlt. ist das auch nur Deine Taktik ....
aus den unwahren, halbwahren Antworten erkennt man halt manchmal mehr, als an schlichten Fakten.

**859638419372324** · 11. 03. 2010, 13:28

@Grazer57
@-Baxter-

Worüber regt ihr euch auf ? Bei wem eine Abmahung möglich ist, der kann kaum rumjammern und sich als Opfer präsentieren. Denn vor der Abmahnung kommt das eigene Fehlverhalten ohne das eine Abmahnung überhaupt nicht möglich wäre. Diese dämliche Sichtweise das Rechtsbrecher auf einmal Opfer sind weil man sie für ihr Tun zur Verantwortung zieht zeigt nur wie realitätsfremd und einseitig ein Großteil der Leute sich wahrnehmen. Sorry aber wenn man weiss das man etwas tut wofür man eine Strafe oder negative Konsequenzen fürchten muss, sich vielleicht auch noch damit rühmt und stolz seinen Anarchismus in der Öffentlichkeit ejakuliert ... dann sollte man auch so viel Mumm in der Hose haben dafür grade zu stehen ohne dann rumzujammern wie ein Kleinkind. Denn eines ist man ganz gewiss nicht ... "frei von Schuld".

In diesem Sinn HEULT DOCH ihr Jammerlappen, möchte mal einen von euch sehen wenn die eigenen Rechte missachtet und gebrochen werden pfff ... was für ein Kindergarten.

Ich kann jeden der für lau Kopiert verstehen, aber ich kann auch jeden Urheber verstehen der sich dagagen zur wehr setzen will. Die Urheber dürfen nicht jammern wenn sie um ihren Lohn gebracht werden, dafür jammern die erwischten Schmarotzer um so lauter wenn sie die Konsequenzen ihres Tuns mal zu spüren bekommen. Aus welchem Blickwinkel man es auch betrachtet, die wenigsten derer die abgemahnt werden haben einen wirklichen Grund zum Jammern. Und selbs wenn dann keinesfalls einen größeren als die denen sie diese Abmahnung verdanken.

**Ghandy** · 11. 03. 2010, 14:23

Natürlich kommt erst das Fehlverhalten und dann die Abmahnung. Dennoch ist bei manchen Anwälten die ganze Problematik zu nichts als einem puren Geschäft geworden, in dem Bereich lässt sich einfach unglaublich viel Geld umsetzen. Arbeits- bzw. Auftragslose Rechtsanwälte gibt es genügend.

**-Baxter-** · 11. 03. 2010, 14:57

Zitat von 859638419372324

Bei wem eine Abmahung möglich ist, der kann kaum rumjammern und sich als Opfer präsentieren. Denn vor der Abmahnung kommt das eigene Fehlverhalten ohne das eine Abmahnung überhaupt nicht möglich wäre.

Das ist ein weit verbreiteter Irrglaube, der leider nicht viel mit der Realität gemein hat!

Der einzige der (schauspielerisch meisterhaft, quasi oscarreif) rumjammert sind die Verbrecher von der Abmahnindustrie! Sonst keiner!

Zitat von Zahlenkombination

Die Urheber dürfen nicht jammern

Welche Urheber? Kennste überhaupt das UrhG?

Übrigens: Es gibt "zu-unrecht-Abgemahnte", bei denen stand die KRIPO mit 'nem Hausdurchsuchungsbefehl vor der Tür weil sie angeblich EINE Datei runtergeladen haben sollen. Nach einem halben Jahr gab's den Rechner zurück - natürlich ohne "Befund"! Und ebenfalls natürlich ohne eine Entschuldigung!

Alles in Allem zeugt dein Beitrag nicht gerade von einer besonderen Kenntnis der Materie! Eher im Gegenteil...

Wenn die nichts aus "Napster" gelernt haben und derzeit GENAU DIE GLEICHEN FEHLER (aus deren Sicht formuliert) machen wie seinerzeit, dann geht mir das am Arsch vorbei! Und wenn "die" meinen, Kunden vergraulen zu müssen dann ist mir persönlich das ebenfalls scheißegal - deren "Marketingstrategien" jucken mich persönlich nicht und ich selbst hab' damit auch nix am Hut!

Wenn ich aber bemerke, wie durch Manipulation und Propaganda falsche Sachverhalte verbreitet werden, dann sehe ich es als meine Bürgerpflicht an darauf aufmerksam zu machen!

Kannst anstatt rumzupöbeln aber gerne 'mal etwas zu meinem Beitrag oben sagen... Das sind nämlich die FAKTEN! Doof mit der Wahrheit konfrontiert zu werden, wa!? Von daher verstehe ich sogar deine Reaktion, denn es ist sicherlich nicht leicht wenn auf einmal das vorherrschende Bild im Hirn demontiert wird... Tja - c'est la vie!

Gruß, Baxter
____________________________
P.S.: Ich war persönlich Gast bei dieser Zeugenvernehmung am LG Köln mit Herrn Rasch und Herrn Michalk! Deren Verhalten und Körpersparache hat absolut ausgereicht, um sich ein Bild zu machen bzw. um das Bild zu bestätigen...

**Grazer57** · 11. 03. 2010, 18:15

Zitat von 859638419372324

@Grazer57
@-Baxter-

Worüber regt ihr euch auf ? Bei wem eine Abmahung möglich ist, der kann kaum rumjammern und sich als Opfer präsentieren.

Schon der2. Satz in Deinem Beitrag disqualifiert Dich. Du hast aber "so etwas von keine Ahnung".

Ich mache mir aber jetzt nicht die Mühe Dir das "Geschäft mit der Abmahnung"
zu erklären. Dazu war Dein Beitrag einfach zu trollig.

**DieIndependents** · 11. 03. 2010, 18:43

So, verehrte Frau Kiltz, abschließend:

Wie passt denn all das zu dem, was sie so von sich geben!? Was ist denn daran "Independent-Subkultur"?

http://www.youtube.com/watch?v=vXGhvoekY44

Danke & Gruß, Baxter

Lieber Baxter,

wie die Aufnahme eines Dialogs fühlt sich Dein Post nicht gerade an, eher wie eine Anklage mit ausführlicher Beweisführung. Und da hast Du Dir wirklich jede Menge Mühe gegeben, Fälle zu finden, die in deine Beweisführung passen. Hut ab.

Obwohl man sich beim lesen teilweise an schlechte amerikanische Gerichtsfilme aus den 70ern erinnert fühlt, in denen der gegnerische Anwalt mit allen Tricks versucht, seine eigentlich nicht haltbare Beweisführung durch Suggestion doch noch bei den Geschworenen durch zu bekommen.

Allerdings gehört zu einer guten Beweisführung auch, die Ausgangslage eingehend zu studieren.

Ich zitiere mich selber: "Die meisten Independents haben gar nicht die Zeit, sich mit Massenklagen gegen ihre Fans und Käufer zu richten."

Hier steht "Die meisten", das heißt nicht "alle" und weiter steht da "Massenklagen", solche hast Du aber nicht gefunden.

Insofern würde ich spontan sagen: Im Zweifel für den Angeklagten. Ich plädiere auf "Nicht schuldig"

Dann gab es noch folgenden Absatz, der mir persönlich sehr wichtig ist:

"Zum Thema Abmahnungen: Dies ist wohl eher die Antwort von Industrieunternehmen auf Filesharing, die Independents schon rein des Zeitaufwands eher selten wählen. Allerdings wenden die Industrieunternehmen nur geltendes Recht an und machen damit offensichtlich, dass die Politik bisher nicht hinreichend regulierend oder, wie oben angesprochen, moderierend eingegriffen hat. In der Öffentlichkeit wird oft übersehen, dass es bei diesem Thema längst nicht mehr um Umsätze einzelner Unternehmen geht, sondern darum, wie wichtig der Mehrwert geistiger Leistung unserer Gesellschaft in Zukunft sein wird und wie bewertet werden wird."

Mich würde interessieren, wie Dein Lösungsansatz dafür aussieht. Wenn also geltendes Recht nicht angwandt werden soll - und es viele Unternehmen auch nicht tun - welche Idee hättest Du dann, wie in Zukunft Musiker und ihre Partner die Independents vergütet werden sollen?

Dass umsonst nicht geht, darüber müssen wir ja hoffentlich nicht auch noch diskutieren.

Vielleicht steckt Du ja genau so viel Mühe darein, eine Lösung zu erarbeiten, wie das Umsonst-Modell funktionieren soll, wie in Deine Anklageschrift oben? Wir arbeiten zumindest jeden Tag daran, endlich eine Lösung zu finden, die das Abmahnen völlig überflüssig macht.

Nun?

edit: oh, Verzeihung, ich habe vergessen mich zu verabschieden:

Beste Grüße,

Eva Kiltz

**DieIndependents** · 11. 03. 2010, 18:59

Zitat von Toilettenmann

hab mir das gut durchgelesen und irgendwie hat sie recht, ich würde aber gerne noch die these in raum stellen das gerade indielabels vom filesharing profitieren, durch den ´´druck´´ auf die uploader neues unbekanntes hochzujagen profitieren auch die indies, weil sie so bekannt werden und der hirnrlose mainstream kunde mal gute alternativen findet und vielleicht nur dadurch auf den geschmack kommt.

habe selber schon dadurch sehr gute gruppen gefunden ,die du nie in top 250 findest obwohl sie es verdient hätten f..k y.. Majorlabel Eintagsfliegen.

in dem sinn jeder versuch ist der richtige schritt, weil nurso kann mann sehen ob es funktioniert oder nicht.

euer best gulli poster Toilettenmann

Lieber Toilettenmann,

ich finde da hast Du ganz recht, viel Musik kann man erst unkompliziert finden und kennen lernen, seit es das Internet gibt.

Aber die Dinge haben sich total verdreht, die Verhältnismäßigkeit stimmt nicht mehr: mittlerweile steht überall Musik für umme, aber der 2. Schritt, dass sich die ganze Zeit und Mühe, die Musik zu erdenken, aufzunehmen und auffindbar zu machen auch wirtschaftlich lohnt, der bricht weg.

Langfristig erreichen wir damit nur, dass viel weniger hochwertige neue Musik produziert wird und die Altstars die letzten sind, die sich gute Produktionen leisten können.

Beste Grüße,

Eva Kiltz

**Grazer57** · 11. 03. 2010, 20:28

@ Frau Kitz

Lösungsvorschlag.

Natürlich abhängig vom jew. Markt sprich der Fangruppe.

Zusammenlegung von kleineren Labels.
Senkt u.a. die Fixkosten.

Die gute alte Schallplatte.
Die Digitalisierung, sprich die CD, ist der Knackpunkt.

Wenn also geltendes Recht nicht angwandt werden soll

Davon hat auch niemand geschrieben. Alleine das "Wie" ist hier entscheidend. Wie man versucht, seine Rechte
durchsetzen will.

ach und Baxter schüttelt so etwas aus dem Ärmel ....

Allerdings eine Lösung für die Independents wohl eher nicht.

Deren Ruf ist Dank Abmahnungen und div. Auftritten div. Herren angekratzt,
wenn nicht sogar ruiniert.
Viel Spaß bei der zukünftigen PR-Arbeit.

**859638419372324** · 11. 03. 2010, 21:53

Zitat von -Baxter-

Das ist ein weit verbreiteter Irrglaube, der leider nicht viel mit der Realität gemein hat!

Ach und das soll man dir dann einfach so glauben weil du der Allwissende bist ... ? Fakten mein lieber ...

Welche Urheber? Kennste überhaupt das UrhG?

Wahrscheinlich besser als du, denn ich verdiene damit mein Geld. Also träum du mal schön deinen Traum weiter.

Übrigens: Es gibt "zu-unrecht-Abgemahnte", bei denen stand die KRIPO mit 'nem Hausdurchsuchungsbefehl vor der Tür weil sie angeblich EINE Datei runtergeladen haben sollen. Nach einem halben Jahr gab's den Rechner zurück - natürlich ohne "Befund"! Und ebenfalls natürlich ohne eine Entschuldigung!

Und wieder, wo sind die Belege für deine Behauptungen ... Es gab hier, es gab dort und sollen auch schon Leute Pferde vor der Apotheke kotzen gesehen haben. Und mal nebenbei, einzelne Irrtümer passieren immer ... und so lange diese sich Prozentual im Nullkommanix Bereich befinden ist das überhaupt kein Argument dagegen.

Alles in Allem zeugt dein Beitrag nicht gerade von einer besonderen Kenntnis der Materie! Eher im Gegenteil...

Wie war das doch gleich mit der Wahrnehmung ... allein dieser Absatz zeigt mir eines ganz deutlich, das du dich grundlos für besser informiert hältst. Wie gesagt grundlos denn du kannst dir kaum ein Urteil zu meinem Kenntnisstand bilden.

Wenn die nichts aus "Napster" gelernt haben und derzeit GENAU DIE GLEICHEN FEHLER (aus deren Sicht formuliert) machen wie seinerzeit, dann geht mir das am Arsch vorbei! Und wenn "die" meinen, Kunden vergraulen zu müssen dann ist mir persönlich das ebenfalls scheißegal - deren "Marketingstrategien" jucken mich persönlich nicht und ich selbst hab' damit auch nix am Hut!

Da sieht man es mal wieder, selber keinen Respekt und sich dann wundern wenn man genauso respektlos behandelt wird. Die eigene Medizin zu kosten ist bisweilen bitter, aber in deinem Fall unumgänglich. Wie es in den Wald hineinruft so schallt es zurück und wenn einer meint Hetzkampagnen starten zu müssen dann braucht er sich nicht wundern wenn ihm genau das gleiche zuteil wird. Was für eine Kindergarten ...

Wenn ich aber bemerke, wie durch Manipulation und Propaganda falsche Sachverhalte verbreitet werden, dann sehe ich es als meine Bürgerpflicht an darauf aufmerksam zu machen!

"Manche Hähne glauben, daß die Sonne ihretwegen aufgeht.

Theodor Fontane"

Kannst anstatt rumzupöbeln aber gerne 'mal etwas zu meinem Beitrag oben sagen... Das sind nämlich die FAKTEN! Doof mit der Wahrheit konfrontiert zu werden, wa!? Von daher verstehe ich sogar deine Reaktion, denn es ist sicherlich nicht leicht wenn auf einmal das vorherrschende Bild im Hirn demontiert wird... Tja - c'est la vie!

Nur leider zeigen deine Fakten nicht wo da jemand zu unrecht abgemahnt wurde sondern lediglich das abgemahnt wurde. Tja und wenn man abgemahnt wird und das zu unrecht dann braucht man auch keine Angst haben das sich diese Abmahnung gerichtlich durchsetzen lässt, also Pustekuchen Schweinchen schlau ...