PUBPAT: Klage gegen Patente auf HIV & AIDS Medikamente

[Firebird77]

Die Public Patent Foundation (PUBPAT), eine Non-Profit Organisation aus den USA, hat das United States Patent and Trademark Office (USPTO) aufgefordert, acht Patente auf Medikamente gegen HIV beziehungsweise AIDS erneut zu prüfen. Nach Ansicht der Organisation hätten die Patente nicht vergeben werden dürfen.

zur News

[Juuichi]

Patente auf Medikamente, Gene, sowie Lebensformen gehören VERBOTEN. Es kann ja wohl nicht sein, dass für die profitgier einiger weniger konzerne millionen von menschen kein medikament gegen die wohl schlimmste seuche der menschheitsgeschichte erhalten!

[-0eTzGu3r-]

Patente auf Medikamente, Gene, sowie Lebensformen gehören VERBOTEN.

Was macht denn für dich ein Patent aus?

[Callean]

Patente auf Medikamente, Gene, sowie Lebensformen gehören VERBOTEN. Es kann ja wohl nicht sein, dass für die profitgier einiger weniger konzerne millionen von menschen kein medikament gegen die wohl schlimmste seuche der menschheitsgeschichte erhalten!

Und wer bezahlt dann die Forschung?
Die Entwicklung von Medikamenten verschlingt nicht nur ein paar Millionen. Da geht es in die hunderte millionen und noch viel mehr. Kein Staat könnte derartige Forschungen auf dauer stützen.

[Chronoton]

Kein Staat könnte derartige Forschungen auf dauer stützen.

belege?

mfg
chronoton

[-0eTzGu3r-]

belege?

Bundesministerium für Bildung und Forschung.

[Skund]

Kein Staat kann die Forschung bezahlen, aber bei Kriegen Billionen verbraten, ahja, da erkläre mir einer mal die Welt

[Chronoton]

Bundesministerium für Bildung und Forschung.

und mit der info soll ich also fündig werden?
wie wäre es mit einem link?

Kein Staat kann die Forschung bezahlen, aber bei Kriegen Billionen verbraten, ahja, da erkläre mir einer mal die Welt

krieg gibts nicht. ginge ja in die abermillionen und kein staat könnte sich soetwas leisten.

mfg
chronoton

[-0eTzGu3r-]

und mit der info soll ich also fündig werden? wie wäre es mit einem link?

http://www.bmbf.de/


Der Info ging nicht einer, sondern zwei Forderung(en) voraus. Du warst es, der nach Belegen eingangs schrie, nicht ich.

Wie wäre es denn mal zur Abwechslung, wenn du etwas voraussetzt?

[Chronoton]

http://www.bmbf.de/

der link ist nichtssagend. ich bezog mich auf diese aussage...

Kein Staat könnte derartige Forschungen auf dauer stützen.

hierfür will ich belege haben, denn diese aussage scheint mir sehr gewagt zu sein.

Wie wäre es denn mal zur Abwechslung, wenn du etwas voraussetzt?

was soll ich voraussetzen?

mfg
chronoton

[Todde]

dem allgemeinwohl zu dienen ist aber auch völlig passé. was wären wir nur ohne diese geldgeilen firmen, die einzig auf den rücken der menschen ihre gewinne erwirtschaften. es bliebe mit sicherheit genug geld übrig, wenn sie nur einen bruchteil davon verlangen würden...aber das reicht ihnen nicht..das maximum muss her...

[-0eTzGu3r-]

der link ist nichtssagend. ich bezog mich auf diese aussage...

hierfür will ich belege haben, denn diese aussage scheint mir sehr gewagt zu sein.

Naja, ob es dir scheint oder dimmert, auf die Idee, die Aussage gleich zu widerlegen bist du offentsichtlich nicht gekommen. Du konntest es anscheinend nicht.


Zusätzlich stellst du das unter Beweis, dass dir Links zu den Belegen wie dem deutschen Ministerium unerträglich sind. Ab hier wird es schwer. Denn genau letzteres funkt unter anderem ins WHO.

Welche Aussagen, Links, Forschungsergebnisse legst du denn auf dieses Thema bezogen nicht auf die Waage?

[atcq]

So einfach ist das eben nicht mit der Forschung an Medikamenten, ich habe frueher in der Pharmabranche gearbeitet und das Unternehmen bei dem ich gearbeitet hab investierte letztes jahr rund 2.2 Milliarden euro in die Forschung.
2.2 milliarden, bei einem Unternehmen das unter den Top 15 der forschenden Pharmaunternehmen der Welt ist. Wenn man dann mit einberechnet das die Forschung an einem Medikament bis es einmal auf dem Markt ist nicht selten an die 10+ Jahre dauert, kommt damit ein nicht zu verachtender Betrag zusammen.

Vom Staat ist imho nicht die Forschung an Medikamenten zu Betreiben, sondern zu gewaehrleisten das ihre Buerger sich auch teurere Medikamente leisten koennen.

Da dies vor allem in den USA durch ein nicht wirklich staatlich etabliertes Gesundheitssystem nicht gewaehrleistet ist, sind Klagen wie in der News beschrieben nicht verwunderlich und auch verstaendlich.

Zum Thema Allgemeinwohl, wie viele non-profit Unternehmen gibt es denn im Bereich der Forschung? Klar waere es schoen wenn jedes Unternehmen genau soviel fuer seine Dienste verlangen wuerde wie diese wert sind, jeder wuerde Porsche fahren und jeder haette 20 Plasma TVs zuhause in seiner 20 Zimmer Villa. Wobei, Porsche etc. wuerde es dann wahrscheinlich nicht wirklich geben und viele Medikamente wohl auch nicht!

[Chronoton]

Naja, ob es dir scheint oder dimmert, auf die Idee, die Aussage gleich zu widerlegen bist du offentsichtlich nicht gekommen. Du konntest es anscheinend nicht.

nicht ich bin in der bringschuld, sondern jene, die eine behauptung aufstellen.
muss ich wirklich auf diesen fundamentalen grundsatz extra hinweisen?

Zusätzlich stellst du das unter Beweis, dass dir Links zu den Belegen wie dem deutschen Ministerium unerträglich sind.

wo hast du bitte links erbracht, die nahelegen sollen, dass sich einzelstaaten keine forschung auf dem gebiet der pharmazie leisten können, so wie es ein poster hier behauptet hat? ich sehe nur den link zur hauptseite des bmbf, der keinerlei relevanz hat, da dort keine einschlägige literatur unmittelbar auffindbar ist.
wenn du schon einen link setzt, dann bitte auch zu relevanten inhalten.

mfg
chronoton

[Pooldepp]

Widerlegen soll man die These?
Ich weiß ja nicht, ob die Zahlen so stimmen. Aber wenn ich mal davon ausgehe, dass sie richtig sind.

http://www.welt.de/politik/article17...en_Dollar.html

Drei Billionen Dollar (rd. 2 Billionen €) seit 2003, also in 5 Jahren. Oder über 400 Millionen pro Tag oder knapp 5000 Dollar pro Sekunde.
(Artikel ist von 2008)

Im Vergleich dazu:

...investierte letztes jahr rund 2.2 Milliarden euro in die Forschung...
...Wenn man dann mit einberechnet das die Forschung an einem Medikament bis es einmal auf dem Markt ist nicht selten an die 10+ Jahre dauert, kommt damit ein nicht zu verachtender Betrag zusammen.

Wow - welch nicht zu verachtender Beitrag von immerhin rund 22 Milliarden in 10 Jahren. Wären dann umgerechnet auf die 5 Jahre Irak-Krieg immerhin noch 11 Milliarden.

Also zumindest die USA hätten sich die Forschungsarbeit bei den AIDS-Medikamenten locker leisten können.
Dummerweise habe ich jetzt gerade keine Zahlen parat, wie viel Deutschland für den Irak-Krieg abgedrückt hat.
Werden zwar sicher keine Billionen gewesen sein, das Geld hätte man aber sicherlich sinnvoller und vor allen Dingen nutzbringender einsetzen können.

[atcq]

Also zumindest die USA hätten sich die Forschungsarbeit bei den AIDS-Medikamenten locker leisten können.
Dummerweise habe ich jetzt gerade keine Zahlen parat, wie viel Deutschland für den Irak-Krieg abgedrückt hat.
Werden zwar sicher keine Billionen gewesen sein, das Geld hätte man aber sicherlich sinnvoller und vor allen Dingen nutzbringender einsetzen können.

naja, wenn man nur von einem Medikament ausgeht ist das ja OK ... aber mit welcher Begruendung sollte und koennte ein staat sagen "Wir forschen an AIDS aber nicht an Krebs!" ?
Ausserdem stimmt deine Rechnung nicht ganz, das war fuer einen Konzern, der nicht mal unter den Top 10 ist, soll heissen, man muss die 2.2 Milliarden noch einmal mindestens mal 15 nehmen, eher mal 30-40 um die Ausgaben der Top 15 zu haben.
Ausserdem darf man nicht vernachlaessigen was diese Konzerne auch an Steuern zu zahlen haben, das wuerde dem Staat auch floeten gehen.

Wie gesagt, klar waere es schoen wenn alle nur soviel fuer etwas verlangen wie es kostet, bzw. wenn der Staat alle Medikamente fuer Patentfrei erklaeren wuerde und nur noch selbst daran forschen wuerde, aber so funktioniert die Welt leider nicht ... ob sich ein Staat das nun leisten koennte oder nicht, is dabei erstmal nebensache ...
Ach ja, bei der obigen News geht es ja gerade darum das die Forschung aus Steuergeldern finanziert wurde, soll heissen es wird schon auch vom Staat unterstuetzt. Die Klage kann ich durchaus verstehen, aber das Gewettere gegen Patente auf Medikamente nicht ... bei Genen, Lebensformen kann ich nur zustimmen (solange am Gen nicht signifikant etwas geaendert wurde), dort gehoeren Patente auf jedenfall verboten!

[.drunken]

Wirkstoffe gegen Krankheiten die noch als Unheilbar gelten, sollten generell frei zugänglich für alle sein! Da sollte sich der Staat es vorbehalten dürfen, diese Patente für sich einzunehmen und mit den anderen zu teilen!

Die Pharmaindustrie würde dadruch sicherlich auch nicht zu knapp kommen und dennoch Rum und Ehre für sich beanspruchen dürfen.

[Pooldepp]

Ausserdem darf man nicht vernachlaessigen was diese Konzerne auch an Steuern zu zahlen haben, das wuerde dem Staat auch floeten gehen.

Ach Quark - gerade Großkonzernen gelingt es ausgesprochen gut, Gewinne klein zu rechnen, um weniger oder gar keine Steuern zahlen zu müssen.
Ist zwar etwas älter und kein Pharma-Konzern aber trotzdem einer der Großen.
Nur mal so als Beispiel, weil mir das gerade auf Anhieb einfiel.

Klick

Stuttgart (rpo). DaimlerChrysler zahlt offenbar 2006 trotz Milliardengewinns keine Steuern an die Kommunen. Ungeachtet des Steuergeheimnisses gebe es entsprechende Signale aus Stuttgart, Sindelfingen und Esslingen, so ein Medienbericht am Mittwoch. Dabei erwartet das Unternehmen für 2006 einen Gewinn von über sechs Milliarden Euro.

Ausserdem stimmt deine Rechnung nicht ganz, das war fuer einen Konzern, der nicht mal unter den Top 10 ist, soll heissen, man muss die 2.2 Milliarden noch einmal mindestens mal 15 nehmen, eher mal 30-40 um die Ausgaben der Top 15 zu haben.

Das weiß ich nicht. Du hast das Beispiel mit den 2,2 Milliarden ja schließlich gebracht, nicht ich.
Aber selbst wenn, komme ich bei 2,2 Mrd. in zehn Jahren auf rund 330 Mrd. Dagegen stehen immer noch die 3 Billionen! in fünf Jahren.

naja, wenn man nur von einem Medikament ausgeht ist das ja OK ... aber mit welcher Begruendung sollte und koennte ein staat sagen "Wir forschen an AIDS aber nicht an Krebs!" ?

Mit der selben Begründung, mit der ein Pharmakonzern dies tun könnte. Ob er das tut und sich dann vielleicht ein Geschäft entgehen lässt, ist ja seine Entscheidung.
Ganz abgesehen davon: Mit welcher Begründung sagt ein Staat denn, ich führe jetzt einfach mal für 3 Billionen Dollar Krieg gegen ein anderes Land?

Du kannst jetzt auch weiterhin sagen, was du willst. Die Relationen stimmen einfach nicht.
Zitat aus der Doku Unsere Welt: "Statt 1 Dollar dafür auszugeben, die Armut und die daraus resultierenden Konflikte zu reduzieren, geben wir lieber 10 Dollar für die Entwicklung einer militärischen Lösung aus."
(Ist übrigens generell sehenswert.)

Es wäre also vermutlich relativ leicht, die Armut in der Welt wirksam zu bekämpfen, damit Konflikte zu vermeiden und Medikamente zu entwickeln.
Wobei wir uns jetzt allerdings mal ganz schnell daran erinnern:

Die Entwicklung von Medikamenten verschlingt nicht nur ein paar Millionen...
...Kein Staat könnte derartige Forschungen auf dauer stützen.

Und die Aussage dürfte auf jeden Fall widerlegt worden sein. Ist ja auch recht still geworden um die Herren(?) Callean und -0eTzGu3r-.

[C-H-T]

Finde die Pharmaunternehmem verdienen genug! Noch von haufen anderen Medikamenten die während der Zeit die Kosten decken... wer nen Hund hat der Auto fahren nicht verträgt weiß auch das die einzigste Reisetablette für so ein Tier 10€ kostet.. EINE EINZIGE.. und dessen entwicklung hat sicherlich keine jahrhunderte gedauert um den preis zu rechtfertigen...

allgemein frage ich mich warum die entwicklungen angeblich so teuer sind, ok am anfang die hohen kosten für labore etc. aber wenn die einmal da sind, sind sie da.. und dann muss halt das personal bezahlt werden und eventuell forschungsreisen oda sonstiges.. wie man da aber auf milliardenbeträge im jahr kommt ist mir schleierhaft..
für sowas sollten die dann ihre ausgaben offenlegen..

[Ologhai]

Patente auf Medikamente, Gene, sowie Lebensformen gehören VERBOTEN.

Bei den Medikamenten würde ich lieber Patente machen, die entzogen werden können wenn es sein muss z.B. wenn die Firma kann nicht genug herstellen mehr, Preise sind zu hoch u.ä.. Bei den Genen sowie Lebensformen soll es wirklich nicht gehen weil alles mal seine Grenzen haben soll.