[wintermute]

Hab gerade wieder mal ne rechte Seite gefunden, und könnte fast kotzen!

Dort gibts unmengen an rechtsradikalen mp3s, Hassseiten (incl. link, adresse, name etc) von anti-rechts Leuten. Ach scheiße!
Guckt euch mal bitte diese Seite an! http://www.schwule-nazis.bumsen/

Was da an extrem beschissener rechts-propaganda Angeboten wird ist einfach nur zu krass! Kann man gegen diese Hirnlosen (-Onkelz Fans) nix machen?

*FluchundFeuerspuck*

[devrim]

z.B. keine Links hier reinschreiben!

Oder willst du die Seite Populär machen

[wintermute]

Ich hab den link mal rausgemacht...

Aber die jenigen, die sone *** suchen, werden solche Seiten wohl schon kennen. Außerdem hoffe ich, das es hier nicht alzu viele gibt die braune Gedanken haben (mal von den Onkelz-fans abgesehen).
*immernochwütend*

[Korrupt]

Wintermute, Onkelzfansbashen ist ne witzige Sache, im Kontext mit solchen Seiten weiss ich nicht, obs noch so der Bringer ist. Genauer, nein, du verwexelst da grade "Onkelz sind rechts" - Sprueche mit dem "Ihr seid alles Nazis" an Leute, die groesstenteils keine sind, hier onboard jedenfalls nicht.

btw, Webseiten sperren... Gegen Nazis macht man was im Real Life, und das ganze Sperr - und Zensiergefasle im Netz ist Wasser auf die Muehlen der Buessows.

*sigh* ich muss Onkelzfans verteidigen. Wie weit ists mit mir gekommen.

[Stoertebeker]

Das Problem sind weniger die Seiten, sondern dass es immer noch Leute gibt die, warum auch immer, sie gut finden.
Die Seiten wirds immer geben, nur wenn die "gesperrt" sind kann man auch alle anderen unliebsamen Meinungen herausfiltern.

Hier wurde etwas gegen die Seiten unternommen, ob sowas ne Lösung ist?

Ich würde so Nazizeugs einfach als Preis der Freiheit verbuchen.

[Sevenger]

Das ist halt der Nachteil der Meinungsfreiheit.
Zu welchen Dimensionen sich "zuviel" Freiheit entwickeln kann, sieht man hier:
http://www.spiegel.de/netzwelt/polit...192199,00.html

Nur wo zieht man die Grenze?

so long
Sevenger

[Kaufi]

Hey Wintermute,
hier mal ein paar gute Zitate (von odem.org) zu diesem Thema.

Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit --- Keine Zensur!

Wir muessen die Rechte der Andersdenkenden selbst dann beachten, wenn sie Idioten oder schaedlich sind. Wir muessen aufpassen.
(Wau Holland)

Gesellschaftliche Probleme lösst man nicht durch Ausblendung

Von Andy Müller-Maguhn,

Eine funktionierende Demokratie zeichnet sich auch durch informierte Menschen aus, die in der Lage sind, sich mit Problemen zu befassen statt vor ihnen die Augen zu verschließen.

Nur indem wir Probleme kritisch betrachten, können wir sie lösen.

Informationsquellen zu verbieten oder
nur einigen weigen zur Verfuegung zu stellen kann keine Lösung sein – und
darf es auch nicht.

Ich finde es gut und richtig, wenn etwas gegen Webseiten unternommen
wird, die rechtsextreme Inhalte bereithalten. Aber: Sperrung dieser
Seiten ist keine Lösung.

Wir sind es gewohnt, den Zugang zu beschränken oder zu verbieten.
Informationen nicht zugänglich zu machen, scheint einfacher, als zu
schulen, wie man sich kritisch mit den Informationen
auseinandersetzt und zu vermitteln, was z.B. an rechter Propaganda
falsch oder schlecht ist.
Das Internet trägt dazu bei, dass eine Vielzahl von Informationen
öffentlich zugänglich sind. Informationen, die uns gefallen, aber
auch welche, die uns missfallen. Das wird nicht zu verhindern sein.
Deswegen sollte die Energie nicht in Zugangsbeschränkungen
gesteckt werden, sondern darin, den verantwortungsvollen Umgang mit
Informationen (oder auf Neudeutsch: Medienkompetenz) zu stärken.

Medienbenutzer, die kompetent selbst entscheiden können, welche
Informationen sie wie einordnen und verwenden, das ist eine Lösung.

Padeluuns Netzthesen




Ich persönlich sehe keinen Sinn rechtsradikale Seiten abzuschaffen. Das wird genausogut funktionieren wie bei der Warez Szene. Mit dem Ergebnis, dass die rechte Scene zum "Underground" wird - und somit einen gewissen coolnes Status bekommt.
Wintermute, wenn es dir so an's herz geht, was die ganzen Seiten für Scheisse verzapfen, dann vertraue nicht auf die Initativen von Regierung oder anderen, sondern starte selbst ein Projekt. Ich empfehle Eines zur Aufklärung und schaffung von Medienkompetenz.

[mcubic]

Seh ich auch so, Kaufi.
Sperrung von Seiten mit unliebsamen Inhalten (ums mal wertungsfrei zu formulieren) ist nur Herumdoktern an den Sympthomen. Der entsprechende Aufwand sollte besser zur Praevention aufgewendet werden.

@Sevenger:
Ich glaube nicht, dass man diese Problematik als "Nachteil der Meinungsfreiheit" abtun kann. Die Meinungsfreiheit zeigt schlicht und ergreifend schonungslos auf, was falsch laeuft in der Gesellschaft. Das auszublenden hilft keinem, sondern zeugt einfach von einem Davonlaufen von der Realitaet.
Allerdings ist's natuerlich wesentlich bequemer, die Probleme als gottgegeben hinzunehmen, und ihre Offensichtlichkeit in den Hintergrund zu draengen.

gruss, mcubic

[Stoertebeker]

Original geschrieben von Sevenger
Das ist halt der Nachteil der Meinungsfreiheit.
Zu welchen Dimensionen sich "zuviel" Freiheit entwickeln kann, sieht man hier:
http://www.spiegel.de/netzwelt/polit...192199,00.html

Nur wo zieht man die Grenze?

so long
Sevenger

Naja Kinderpornos sind natürlich DAS Totschlagargument überhaupt.
Aber mir ist es erlich gesagt wurst ob da nun Pädophile die Möglichkeit haben theoretisch einen Kindesmissbrauch mit Photoshop zu erschaffen, Kinderficken ist damit sicher nicht legal.
Ausserdem wird dadurch weder ein Kind mehr missbraucht und darum geht es doch, noch kann ich wirklich einen Bezug zu dem Thema hier herstellen.

Die sollen eben ein neues Internet (WorldWideCleanShopingNet oder sonst was) bauen, auch mit den allseitsbeliebten Argumenten Kinderpornographie und Rechtsradikalismus lässt sich Zensur nicht legitimieren. Dafür ist die wundervolle Informationsquelle Internet zu wertvoll.

Aber evt. könnte ja auch die Wiedereinführung von Blockwarten wieder für Zucht und Ordnung im Reich sorgen?
Wenn dadurch die Verbrechenszahlen runtergehen bin ich dafür!

[Sevenger]

Grundsätzlich finde ich auch, dass es besser ist die Extremen zu akzeptieren, als die Meinungsfreiheit zu beschneiden.
Was ich aber als echtes Problem ansehe ist die Tatsache, dass viele Kinder und Jugendliche, die eben noch keine eigene Meinung haben, durch das Internet mit Bereichen in Kontakt kommen, die gelinde gesagt für ihre Entwicklung nicht förderlich sind.
Es ist zwar eigentlich Aufgabe der Eltern, darauf zu achten, aber bei dem niedrigen Verständnis für Computer und Internet sehe ich da schwarz.

so long
Sevenger

[Kaufi]

Original geschrieben von Sevenger

Es ist zwar eigentlich Aufgabe der Eltern, darauf zu achten, aber bei dem niedrigen Verständnis für Computer und Internet sehe ich da schwarz.

ICH AUCH. Ein großteil der Eltern glaubt nämlich (so meine Meinung + Erfahung), dass sich das Internet massig Kinderpornos und Rechtsradikale Seiten befinden -> bewerten es vollkommen über , was meiner Meinung nach vom Verfassungsschutz beabsichtigt ist ( er berichtet ja immer wieder, wieviel tausend rechtsradikale seiten es gibt (im verhältnis wohl eher gering).
Die wenigsten jugendlichen werden durch internetseiten beeinflusst, sondern durch den Freundeskreis. Daraufhin begeben sie sich dann vielleicht ins Internet uns suchen nach entsprechenden Seiten. Und hier muss jetzt gezielte gegeninformation und Aufklärung ansetzen!

[Lemmy]

Die wenigsten jugendlichen werden durch internetseiten beeinflusst, sondern durch den Freundeskreis.

Jau, ein maßgebender Punkt.

Wer sucht denn vor allen Dingen warum solche Seiten auf? Leute wie Wintermute, die sich informieren wollen und die Damen und Herren, die "Argumentation" für ihre Einstellung brauchen (evtl. auch um in der Clique mit der "tollen Seite" anzugeben), evtl. auch Gleichgesinnte suchen.

Die Grundlage, in welche politische Grundrichtung sich der Nachwuchs entwickelt, liegt zu einem nicht unerheblichen Anteil im Elternhaus. Hier wird der Nährboden vorbereitet. Die Naziseiten bzw. das politische Interesse an diesen sind nur eine Fortsetzung eines politischen Entwicklungsprozeßes.

Eine Bemerkung am Rande: Welche Naziseiten sind den wirklich gefährlich? Sind es die Seiten, die Wintermute so in Rage gebracht haben, auf denen MP3 mit dümlichsten Texten heruntergeladen werden können, einfachste (in der Wahl der Worte und Formulierungen gemeint) Hetztiraden zu lesen sind, also den Intellekt der Glatzen anspricht? Oder sind es nicht die Seiten auf denen der Eindruck erweckt wird, die sogenannte Auschwitzlüge durch pseudowissentschaftliche, durch angeblich historisch belegte "Beweise" und "Tatsachen" nachweisen zu können? Die Seiten, auf denen der gebildete Bürger in wohformulierten Worten die Aussagen eines selbsternannten Historikers lesen kann, der, natürlich wissenschaftlich fundiert, die Widersprüche in den Ausagen der Opfer (Nürnberger Prozeße) auf vielen Seiten auswalzt und so den Eindruck erweckt, die "Lügen" seien aufgrund jahrelanger Forschung widerlegt?

Diese "Doktorarbeiten" sind die wirklich Gefährlichen, nicht die plumpen Seiten der Glatzen und ihrer Helfeshelfer.

Lemmy

[DJ Xtended]

Könnt ihr nicht mal aufhören, von der Oberflächenstruktur des Kopfes, auf das Gedankengut zu schließen? Sowas is imo doch mehr als voreingenommen!

[Kaufi]

hier geht es nicht um das aussehen, sondern um die Verbreitung von Propaganda und deren Entgegenwirkung.

Deshalh finde ich dein Posting vollkommen fehl am Platz.

[DJ Xtended]

Sorry Kaufi! War etwas zu allgemein.
Ich hätte vllt konkret schreiben sollen: @ Lemmy und dann den Text.

Ihr sagt immer Onkelz und Glatzköpfe aber meiner meinung so habe ich die erfahrung gemacht das so welche leute eigentlich ganz nett sein können aber NUR wenn sie alleine sind. Wenn sie als Gruppe da sind dann sage ich sofort zu mir selbst "renne weg oder du hast viel zu verlieren" warum ich das sage denn es wird nicht 2min anhalten und dann fangen die an mit: Ein Türke hat das ...... Ich habe gehört das ein Türke ...... Schau dir mal den Türken an haha ..... und wenn ich dort weiter neben denen bleiben würde, dann weiß ich das ich mich nicht zürückhalte und das kann bis dazu führen das ich mein JOB verlieren und das will ich auf keinen Fall nicht. Aber wenn einer von denen alleine ist dann verstehe ich mich so super mit den Rechtsradikalen. Ich finde es einfach nur schade das wir Türken (Ausländer) und ihr Deutsche nie mal Friedlich leben können.


Vielleicht paßt es nicht zum Thema oder so aber ich wollte einfach mal ein Los werden.

[Sevenger]

Solche Randgruppen gibt es nun mal in jeder Gruppe.
Man darf von denen nicht auf den Rest schliessen und muss darauf achten, dass es Randgruppen bleiben.
Ich hab hier nun wirklich die Idioten aus beiden Gruppen schon mehr als genug kennengelernt und hab von beiden die Schnauze voll (gott sei dank im übertragenen sinne).
Die Stress-Türken in den Diskos und auf der Strasse, die mit immer den gleichen blöden Sprüchen (Ey, guggst Du, oder was?) rumnerven, genau wie die dummen Rechten, von denen man auch immer nur die gleiche Scheisse hört.
Blödes Pack!

so long
Sevenger

Original geschrieben von Sevenger
Die Stress-Türken in den Diskos und auf der Strasse, die mit immer den gleichen blöden Sprüchen (Ey, guggst Du, oder was?) rumnerven, genau wie die dummen Rechten, von denen man auch immer nur die gleiche Scheisse hört.
Blödes Pack!

so long
Sevenger

[mcubic]

Interessant finde ich, dass ueberdurchschnittlich viele der angesprochenen "Stresstuerken", die mir bisher begegnet sind, eindeutig deutscher Herkunft sind.

@ Movieripper:
Das taurige ist eben, dass aus einer Gruppe zuerst die Extreme auffallen. Werden Asylbewerber von Deutschen zusammengeschlagen denken Nicht-Deutsche zuerst mal an Nazis und Rassisten, wenn sie an Deutsche denken. Umgekehrt ist jeder Tuerke asozial, gewalttaetig und kriminell, weil ein deutscher Jugendlicher mal mit 'nem Auslaender Stress in der Disco hatte.
Menschen pauschalisieren eben gerne. Das Thema gab's hier aber denke ich schon zu genuege, von daher belass ich's dabei.

cya, mcubic

[nathan west]

Verzwickte Sache.

Solange die Seiten sich an die Grenzen der Meinungsfreiheit halten, nicht die Bevölkerung aufhetzen und das schreiben was sie auch drucken und verteilen dürften - sollte da NICHTS zensiert werden.
Denn wie gesagt: Damit darf man NIEMALS anfangen.

Das Problem sind nicht die Seien, sondern die Ersteller.

[Twixer]

Dabei sollte man nicht vergessen auch gleich die "linken" Seiten mit dicht zu machen.

'Links' ist die gleiche Schei**e wie 'Rechts' , nur andersrum.

Aber dat schnallt ihr ja eh nett.

mfg

[mcubic]

Jepp - was dein ueberragender Intellekt natuerlich gleich voellig korrekt erfasst hat, geht in unsre kleinen minderwertigen Denkapparate nun mal nicht rein. Sorry.

mcubic

P.S.: Lies dir den Thread nochmal gaaaanz langsam durch - und ueberleg dir dann, ob dein Posting zu dem Konsens passt, der m.o.w. gefunden wurde...
P.P.S.: Wenn Links, wie du richtig sagst, "andersrum" im Vgl. zu Rechts ist - warum ist's dann schlecht?

[Sevenger]

Gibt es denn auch Argumente für Deine Meinung mcubic?

so long
Sevenger

[Korrupt]

*gaehn*... Zahlen der Opfer rechter Gewalttaten... Staat eh auf dem rechten Auge blind... rechte Abschusslisten vs. der Peinlichkeit Bahn vs. radikal...linke Gewalt andere Hintergruende als rechte, andere Ziele, andere Legitimation.. eh dem "Mitte"-Durchschnittsdeutschen nicht zu vermitteln. Wers kapieren will, Suchfunktion.

Dass man hier noch "Aber die Linken, die sind mindestens genauso blafasel" sagen kann, ohne wegen unertraeglicher Bloedheit ein paar aufs Maul zu kriegen, liegt nur daran, dass das uebers Internet noch nicht funktioniert. Sobald es einen entspechenden vB - Hack gibt, wird der hier eingebaut. Ja, das ist nicht konstrukltiv. Nein, bei dem Gewaesch will ichs auch nicht sein.

[Kaufi]

Original geschrieben von Korrupt
Dass man hier noch "Aber die Linken, die sind mindestens genauso blafasel" sagen kann, ohne wegen unertraeglicher Bloedheit ein paar aufs Maul zu kriegen, liegt nur daran, dass das uebers Internet noch nicht funktioniert. Sobald es einen entspechenden vB - Hack gibt, wird der hier eingebaut.

Außerdem: es ist schade, wie man von einer Diskussion über Zensur und Prevention auf das ewige rechts und links gewäsch abkommen kann. Und dies fing nicht erst mit Twixers posting an.