Cablegate: Deutscher Think Tank empfahl den USA, den Iran zu sabotieren

[PlatonsErbe]

Die im Zuge der Cablegate-Affäre enthüllten Dokumente offenbaren nun, dass das Amt für Sicherheit und Internationale Beziehungen eine "Politik der verdeckten Sabotageoperationen" für den Umgang mit dem Iran empfahl. Diese Strategie beinhaltet unerklärliche Explosionen sowie Unfälle und Hackerattacken.

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[AluMiez]

das hätten die den USA nicht erst empfehlen brauchen, das machen die auch so.
Siehe "Autobomben"(Sprengstoff an Autotüren angepappt und weg) in Iran und Schweden letztens.

[ztrump]

Schon lustig, wirft man nicht genau dem Iran vor, Terroristen zu unterstützen? Und nun nuten die angeblichen Saubermänner die selben Mittel.

Zum Krieg hat es nicht gereicht, aber es gibt ja andere Wege. Da fragt man sich doch, ob man selbst zu den Guten gehört.

[Rakorium-M]

Und nun nuten die angeblichen Saubermänner die selben Mittel.

Für mich ist es immer noch ein Unterschied, ob sich diese "Mittel" gegen unschuldige Zivilisten richten oder gegen Atomprogramme in Schurkenstaaten. Sollte es dem Iran wirklich gelingen eine Atombombe zu bauen würde es über kurz oder lang wohl Krieg und viele Opfer geben (Ahmadinedschad hat ja Israel mit einem Krieg gedroht).

[wizard2k]

Sollte es dem Iran wirklich gelingen eine Atombombe zu bauen würde es über kurz oder lang wohl Krieg und viele Opfer geben

Wie kommst du zu der Annahme, dass die Iraner die Atombombe einsetzen würden? Wenn man mal bedenkt, was die Amis mit Afghanistan und dem Irak gemacht haben, kann man doch irgendwie verstehen, dass sich die Iraner schützen wollen, oder?
Eine andere Möglichkeit als den Bau einer Atombombe sehe ich nicht.
Was haben die Iraner uns eigentlich getan, dass wir beginnen, sie als neues Feindbild aufzubauen, geht es vielleicht doch wieder nur um Rohstoffe?

Viele Fragen, wenige Antworten.

Gruß, wizard2k

[PlatonsErbe]

Also ich persönlich bin der Meinung, wenn man zu PsyOp Massnahmen rät, aufgrund der Tatsache, dass ein offensichtlicher und konventioneller Militärschlag, in der arabischen Welt zu unkalkulierbaren Folgen führen kann, ist die Motivation zwar ethisch fragwürdig, militär-strategisch aber nachvollziehbar. Und diesem Falle ja auch erfolgreich. Wir kriegen nur alle so langsam mit, wer im Einzelnen dafür verantwortlich war und an den einzelnen Projekten beteiligt gewesen ist.

Es ist jedoch naiv anzunehmen, dass eine Atomnation Iran in evtl. 10-15 ?!? Jahren bedrohlicher für den Weltfrieden ist, als ein derzeit instabiles und atomar bewaffnetes Land wie Pakistan, welches vergleichbare Strukturen aufweist - allerdings dem Westen als Verbündeter gilt.

Wie lange das weiss jedoch niemand.

[Rakorium-M]

Wie kommst du zu der Annahme, dass die Iraner die Atombombe einsetzen würden?

Er hat Krieg mit Israel angekündigt: http://www.spiegel.de/politik/auslan...381752,00.html
Konflikte zwischen atomaren Ländern könnten eskalieren, zumindest das "Ausradieren" legt dies nahe. Die Frage ist wohl eher ob wir uns eine Atombombe in der Hand von islamistischen Extremisten erlauben können.

Wenn man mal bedenkt, was die Amis mit Afghanistan und dem Irak gemacht haben, ...

Das kann man natürlich nicht abstreiten (ich sag nur Colleteral Murder), allerdings wäre es vllt schlauer den Amerikanern keinen perfekten Kriegsgrund zu liefern.
btt: Sabotage kostet wohl sicher weniger Unschuldige das Leben als ein Krieg gegen den Iran.

[T.Mustermann]

Er hat Krieg mit Israel angekündigt: http://www.spiegel.de/politik/auslan...381752,00.html

Verstehe nicht, warum diese nachweislich falsche Übersetzung eigentlich bei Spiegel immernoch in dieser Form online ist...
Siehe dazu: http://www.ag-friedensforschung.de/r...an/israel.html

[Sempralon]

@Rakorium-M ... "Atombombe in der Hand von islamistischen Extremisten erlauben können."
Da fällt mir Pakistan ein, wieso nur? Weil die Zoff mit Indien haben?

"btt: Sabotage kostet wohl sicher weniger Unschuldige das Leben als ein Krieg gegen den Iran."
... aber es dient den Ideologischen Kräften des iranischen Regimes und unterminiert die inländischen Bemühungen, das Atomprogramm wie propagiert rein Zivil einzusetzen ... ferner treibt es die Militärs in die Paranoia und man kann sich vorstellen, wie das endet, wenn Regierungen in jedem Schatten einen Terroristen vermuten!
... und ich schreibe hier nicht über eine Demokratie, sondern über den Iran ... hmmm, in Deutschland hatten wir auch so ein paranoides Regime ... und unsere Regierung ist auf bestem Wege diesem in die Paranoia zu folgen ... zum Glück haben wir noch ein Verfassungsgericht ...

[LordArion]

Verstehe nicht, warum diese nachweislich falsche Übersetzung eigentlich bei Spiegel immernoch in dieser Form online ist...

Komisch daran ist vor allem, dass das iranische Staatsfernsehen diese angeblich "nachweislich falsche" Übersetzung verbreitet hat:
http://web.archive.org/web/200709272...news_id=200247

[wizard2k]

Hey T.Mustermann,
sehr interessanter Link, den du uns da mitteilst...
Erst dachte ich, Ahmadinedschad wäre ein neuer Hitler, aber es fällt mir immer schwerer, das zu glauben. Vielleicht liegt es daran, dass ich mich in letzter Zeit von Meinungsmachern wie der Tagesschau fernhalte.
Bei mir war ein kritischer Punkt erreicht, als sich die propagierte Gefahr der Giftgasfabriken im Irak als dreiste Lüge herausgestellt hat. Wer ist darauf nicht reingefallen
Naja, trotzdem ist Sabotage immer noch besser, als einen offiziellen Krieg zu führen...

[LordArion]

Hey T.Mustermann,
sehr interessanter Link, den du uns da mitteilst...

Naja, die "AG Friedensforschung", wie sich hochtrabend nennt, ist bei näherer Betrachtung nichts anderes als ein privat betriebener Blog.

[Mordechai]

Naja, die "AG Friedensforschung", wie sich hochtrabend nennt, ist bei näherer Betrachtung nichts anderes als ein privat betriebener Blog.

Nicht nur das.

Aus Kriegstreiberei ist die Aufforderung zur Beendigung eines völkerrechtswidrigen Zustands geworden.

Man sollt sich doch mal die Frage stellen, was da mit "Beendigung" eigentlich gemeint ist. Gemeint ist ja

Das Regime, das Jerusalem besetzt hält, muß aus den Annalen der Geschichte...verschwinden.

Nun ist aus iranisch-palarabischer Sicht das Regime ... das gesamte israelische Staatswesen.
Letztlich ist doch dieser sog Übersetzungsfehler ein semantischer Trick.
Und im Iran macht man ja gar keinen Hehl aus den wahren Absichten in dieser Frage. Die haben ja sogar einen Kongress zur Vernichtung Israels abgehalten.

Wie bitte soll man diese Bilder interpretieren:
http://lh5.ggpht.com/_ll5gZVm_M-8/Sc...nismPoster.jpg http://lh5.ggpht.com/_ll5gZVm_M-8/Sc...34716%2C00.jpg http://lh5.ggpht.com/_ll5gZVm_M-8/Sc...adinejad_s.jpg

In arabischen Ländern und im Iran wird Israel meist ja nicht direkt erwähnt sondern als "zionistische Entität" bezeichnet - so ähnlich wie man früher die DDR in Anführungszeichen bezeichnet hat. Der Gedankengang ist ja exakt derselbe nämlich von einer staatlichen Organisationsform ohne Existenzberechtigung reden zu können. Der Unterschied liegt darin, daß zu keinem Zeitpunkt man daran gedacht hat, DDR-Bürger auzurotten und zu vertreiben. Eine wie immer zu bezeichnendess "zum verschwinden bringen" des israelischen Staates würde allerdings die Ermordung oder Vertreibung der 8 Millionen seiner Bürger zur Konsequenz haben und darüber wird ja von Seiten des Iran nicht nur auf dieser Konferenz auch ganz ganz offen gesprochen.

Und das Atomwaffenprogramm ist dabei noch nicht mal der wichtigste Baustein. Es sollte nicht vergessen werden, daß die Hamas und - vor allem - die Hisbollah mit beträchlichen den iransichen Staatshaushalt schwer belastenden Mitteln massiv aufgerüstet werden. Die Hisbollah ist inzwischen die 8-stärkste Raketenmacht und die stärkste nichtstaatliche Armee der Welt. Der gesamte Gazastreifen wird mit einer umfassenden Bautätigkeit in gewaltigem Umfang anch Art der Maginot Linie verbunkert. Befaßt sind damit eine größere Truppe iranischer Militäringenieure und Pioniere, die ähliche Bauvorhaben für die Hisbollah im Libanon bereits durchgeführt haben. Ein Teil der Raketenstellungen im Libanon sind (auch mit iransicher Hilfe) derart massiv verbunkert, daß sie ohne Atomwaffen wohl gar nicht ausgeschaltet werden können.
Nachdem jetzt die atomwaffenfähigen und wohl auch damit ausgerüsteten in Kiel gebauten U-boote der IDF im persischen Golf sind, haben die Israelis - auch dank Stuxnet - wohl keine Angst vor den iranischen Atomwaffen mehr.
Dagegen gibt es offenbar noch kein wirkliches Konzept gegen die Bedrohung Libanon/Syrien. Man kann davon ausgehen, daß aufgrund der massiven iranischen Unterstützung auf praktische jder Ebene (bis hin zur Ermordung des libanesischen Minsterpräsidenten Hariri) das lokale Ubergewicht der IDF gar nicht mehr existiert.

Bei den Bemühungen den Iran reinzuwaschen wird ja immer nur auf diesem einen Übersetzungsfehler herumgeritten. Tatsächlich ist angesicht der Fakten und der iranischen Sprachregelung der Satz vollständig richtig übersetzt worden und dies ist von der Seite des Iran auch so bestätigt worden.

Der Falschübersetzer ist dieser (nach den Forumsregeln gar nicht zitierfähige) Blog mit dem hochtrabenden Namen AG Friedenforschung, der sich ab und an auch mal als UNI-Kassel ausgibt.

[Sempralon]

... Politik ist immer recht wabbelig und man muss echt aufpassen, was man wie ausdrückt!
Warum dieser einleitende Satz?
Man muss immer die zeitlichen Rahmenbedingungen mit einbeziehen ...
... wie ist Israel entstanden?
... warum haben die Briten ihre Kolonien so bereitwillig aufgegeben?
... usw. usw. ...
... wer hat wirklich angefangen?
... was hat die israelische Administration sofort nach seiner Gründung gemacht?
... als Nachbar wäre ich über ein solches Gebaren nicht sehr erfreut!
... damals war das israelische Volk voller Angst und machte mit ... wie unser Volk damals unter Adolf ...

Mein Kumpel (zog nach der Wende nach Israel um) sagt ja auch ständig, dass das israelische Volk langsam die Schnautze gestrichen voll hat, von ihrer Regierung!
... und das sie es mit wohlwollen sehen, das der "Unantastbarkeit" der herrschenden Kaste ein Ende bereitet wird!
... warum das israelische Volk sich nicht per "Putsch" von seinen "Führern" Abstand nimmt?
... das israelische Volk möchte keine Militärs mehr als politische Führung, die militärische Unterstützung Israels durch die Amerikaner wäre futsch, so es die Zivilisten machen würden und die US-Administration lediglich mittels Diplomaten Einfluss auf die Politik Israels nehmen könnte ... das kann sich das israelische Volk im Moment noch nicht leisten, also geht man den Rechtsweg, um diese Leute aus dem Amt zu kriegen!
... und das dies gemacht wird, sehen auch die arabischen Nachbarn und auch ist dieser Weg für diese verlässlicher als ein Putsch!

... wie gesagt, der Mann lebt dort mit seiner Familie und sieht die Dinge aus einem anderen Blickwinkel!
... die ganze Ecke da unten ist im Moment ein politisches Pulverfass!

... also, es ist wirklich nicht soooo Einfach!

[Prey G!lgrim]

"Dank der kontinuierlichen Veröffentlichung der Diplomatendepeschen ist nun seit Dienstag bekannt, dass sich ein in den Dokumenten geschwärzter deutscher Thinktank"

Laut Bericht des US-Botschafter Philip Murphy in Berlin, hat Volker Perthes (Foto), Direktor der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) in Berlin, den US-Offiziellen empfohlen, geheime Operationen wären "effektiver als Militärangriffe", um das iranische Nuklearprogramm zu schädigen und damit aufzuhalten.

Die SWP ist eine deutsche Denkfabrik und Trägerin des Deutschen Instituts für Internationale Politik und Sicherheit, die sowohl den Bundestag als auch die Bundesregierung in Fragen der Aussen-und Sicherheitspolitik berät. Die Stiftung ist die grösste politische Denkfabrik in Europa. Sie gilt ferner als einflussreichste deutsche Denkfabrik für aussen- und sicherheitspolitische Fragen.


Alles Schall und Rauch: Deutsche Denkfabrik empfahl Sabotage der iranischen Atomanlagen http://alles-schallundrauch.blogspot...#ixzz1Bqus0cpY

http://bilderberger2008.blogspot.com...r-perthes.html

Nieder mit der Zensur!
Nieder mit den ThinkTanks!
Nieder mit der Banken-Diktatur und der NWO!!

[Sempralon]

... jupp, macht Sinn!

... wir liefern die Anlagen, verdienen dran und beliefern gleichzeitig Irans Widersacher mit deeeeem technischen Know How, das wir in den Anlagen eingebaut haben ...

... es Lebe Krupp und seine Idee, die Kämpfe mit Lieferungen an beide Seiten etwas ausgeglichener zu gestalten!

[Hasron]

Schurkenstaaten

Wie definierst du Schurkenstaat? Ich wette du kannst keine aufstellen mit der nicht auch die USA oder europäische Staaten zum Schurkenstaat werden würden

[Dieter85]

Verschiedene geheime Kontakte der US-Botschaften behaupten, dass Präsident Mahmoud Ahmadinedschad besonders viel Energie darauf verwendet, die Bombe fertig zu bauen, bevor das Land wegen der Sanktionen wirtschaftlich zusammen bricht. "Es gibt ein Rennen zwischen der Bombe und dem finanziellen Kollaps“, sagen französische Nuklearexperten.

Wie glaubwürdig ist das? Wie glaubwürdig sind die US-Kontakte? Ich weiß ich nicht.
Aber eins ist klar: Ob mit oder ohne iranischer Atombombe, zu einem Krieg wird es nicht kommen.

[Prey G!lgrim]

Die Geschichte ist so glaubwürdig, wie die um Saddam Hussein.

[Sempralon]

... Mahmoud Ahmadinedschad hat gesehen, was mit dem Kim aus Nordkorea passiert ist, als der die A-Versichertenkarte aus dem Zylinder zog!
... er will jetzt auch seine Versicherung haben, kann ich ihm nicht verdenken!
... und das mit China macht auch Sinn, die stehen auf deutsche Technik von Siemens (PLC'en, WinCC) und auch unsere Firma hat Tonnenweise Know How nach China exportiert ... macht also Sinn die chinesischen Systeme zu infizieren und wenn sie dann Backups exportieren ... macht es knack in der Zentrifuge!

Klingt also aus meiner Sicht nicht ganz unlogisch!