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  1. #161
    Mitglied Avatar von Flaherty
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Ihr habt doch echt nicht mehr alle Latten am Zaun! Erst wird sich hier meterlang darüber beschwert, dass ein 11-Jähriger Schäden durch Bengalos hätte erleiden können (was totaler Quatsch is), aber wenn Polizisten auf Kinder einprügeln und sie mit Pfefferspray besprühen, dann ist das völlig legitim? Wegen verbaler Beschimpfungen oder weil man sich nicht bewegt hat?

    Da fehlen einem echt die Worte. Bleibt vom Stadion bitte so lange fern bis ihr euch den Wald ausm Allerwertesten gezogen habt. Schaut Sky und schaltet dabei den Ton aus, um die für euch beste Stimmung zu haben. Labert aber nicht davon ihr wärt Fußballfans, ihr habt keine Ahnung, was in deutschen Stadien abgeht. Stattdessen sind für euch alle Asi und gehören weggesperrt.

    Das is echt nicht normal. Und bevor man mir vorwirft ich wäre wohl noch nie in nem Stadion gewesen...ich war in Deutschland schon in fast allen 1. und 2.-Ligastadien und in einigen von Vereinen aus der 3. bis 6. Liga...

  2. #162
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Zitat Zitat von Flaherty Beitrag anzeigen
    Ihr habt doch echt nicht mehr alle Latten am Zaun! Erst wird sich hier meterlang darüber beschwert, dass ein 11-Jähriger Schäden durch Bengalos hätte erleiden können (was totaler Quatsch is), aber wenn Polizisten auf Kinder einprügeln und sie mit Pfefferspray besprühen, dann ist das völlig legitim? Wegen verbaler Beschimpfungen oder weil man sich nicht bewegt hat?
    Ganz genau! Doppelmoral olé!

    Da fehlen einem echt die Worte. Bleibt vom Stadion bitte so lange fern bis ihr euch den Wald ausm Allerwertesten gezogen habt. Schaut Sky und schaltet dabei den Ton aus, um die für euch beste Stimmung zu haben. Labert aber nicht davon ihr wärt Fußballfans, ihr habt keine Ahnung, was in deutschen Stadien abgeht. Stattdessen sind für euch alle Asi und gehören weggesperrt.
    Das kann man wiederum so nicht sagen. Ich kenne genug Leute die selten ins Stadion gehen/selten ins Stadion gehen können, trotzdem den Verein lieben. Auch gibt es eben Leute die nicht so supporten wie wir es vielleicht tun, trotzdem können sie den Verein lieben.
    Also da muss man wirklich differenzieren.

  3. #163
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Zitat Zitat von Flaherty Beitrag anzeigen
    Wegen verbaler Beschimpfungen oder weil man sich nicht bewegt hat?
    Wer auf Anweisung nicht den Weg frei macht muss halt entfernt werden.

  4. #164
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Zitat Zitat von Jauchebruder Beitrag anzeigen
    Wer auf Anweisung nicht den Weg frei macht muss halt entfernt werden.
    Aber doch nicht durch 'ne Schelle! (Habe den Jungen wahrscheinlich im Video übersehen, soll ja aber anscheint eine aufs Maul bekommen haben)

  5. #165
    Gesperrt Avatar von Cattivist
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Zitat Zitat von Jauchebruder Beitrag anzeigen
    Wer auf Anweisung nicht den Weg frei macht muss halt entfernt werden.
    Wenn ich nach dem Spiel den Block verlasse und zur Bahn will, darf ich also auch jeden umtreten, weil die Wege alle blockiert sind und niemand den Weg frei macht?

    Lustigerweise habe ich dieses Verhalten vor kurzem erst erlebt, allerdings von der Polizei, rempeln alle mit schwerer Ausrüstung an und dann wird man auch noch angepöbelt, selbst schuld wahrscheinlich.

  6. #166
    Mitglied Avatar von Flaherty
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Zitat Zitat von Col0gne Beitrag anzeigen
    Das kann man wiederum so nicht sagen.
    Die Art von Fans, die du gerade meintest, mein ich nicht. Ich mein solche Typen wie Sterbehilfe und Jauchebruder..

    Zitat Zitat von Jauchebruder Beitrag anzeigen
    Wer auf Anweisung nicht den Weg frei macht muss halt entfernt werden.
    Dir ist schon klar, dass wir nicht mehr die 1930er haben und Gott sei Dank auch nicht mehr das politische System von damals?!

    Eigentlich hatte ich keine Lust mehr hier in dem Thread zu posten, weil manche einfach so beschränkt sind, dass es keinen Sinn macht...aber wenn ich so nen Mist schon wieder lese, kommt mir die Galle hoch...

  7. #167
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Zitat Zitat von Col0gne Beitrag anzeigen
    Ganz genau! Doppelmoral olé!
    Das eine fällt wohl eher unter Erziehung, der Teil mit den Bengalos unter gefährliche Körperverletzung.

    Zitat Zitat von Jauchebruder Beitrag anzeigen
    Wer auf Anweisung nicht den Weg frei macht muss halt entfernt werden.
    So ist es.

  8. #168
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Zitat Zitat von Flaherty Beitrag anzeigen
    Dir ist schon klar, dass wir nicht mehr die 1930er haben und Gott sei Dank auch nicht mehr das politische System von damals?!
    Die Polizei ist immer noch weisungsbefugt, solltest du den Anweisungen nicht Folge leisten , wird nun mal unmittelbarer zwang angewendet.Was das ganze mit Hitler zu tun haben soll,verstehe ich nicht,aber es interessiert mich auch nicht,da es es schwachsinnig ist.

  9. #169
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Die Diskussion wird eh langsam zur Farce...
    Die "Fans" hier lassen groß ihre "Erfahrung" raushängen, aber haben vom Tuten und Blasen keine Ahnung.

  10. #170
    Mitglied Avatar von linkinpark2020
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Ich empfehle für alle Interessierten die aktuelle 11 Freunde, in der sich ein Artikel der Gewalt-Entwicklung und -Prävention widmet.

    Kurzfassung des Artikels:
    Der Anstieg von angeblichen Gewalttaten innerhalb der letzten Jahre lässt sich nicht zwangsläufig durch ein gesteigertes Aggressionspotential der Fans erklären, sondern durch den vermehrten Einsatz von Polizisten, die damals zur WM 06 verstärkt eingesetzt wurden und bis heute beibehalten worden sind. Ganz nach dem Motto "Mehr Polizisten sehen auch mehr Straftaten" werden nun schlichtweg mehr Vergehen gemeldet, obwohl die reale Zahl sich seit Jahren nur um Nuancen verändert hat. Korrekt ausgedrückt bezeichnet man dieses Phänomen *Lüchow-Dannenberg-Syndrom .
    Weiterhin wird analysiert, ob und wenn ja wie man präventiv agieren kann, ohne dabei Massen von Polizisten zu beschäftigen. Diese Analyse bezieht sich in erster Linie auf Kernfragen wie:

    - Wie gut ist die Infrastruktur in den Städten? Müssen Fans lange zum Stadion laufen? Haben sie auf diesem Weg viele Möglichkeiten, selbst anzugreifen oder angegriffen zu werden?
    - Wie gut sind die Polizisten ausgebildet und mit der Situation erfahren? Erwähnt wird z.B, dass vor allem junge Polizisten, die extern geordert werden und sich sowohl mit Fußballspielen als auch in der Stadt nicht besonders gut auskennen, leicht hysterisch reagieren. Ein eingespieltes und erfahrenes Polizistenteam soll Wunder bewirken.
    - Wie gut ist der Dialog zwischen den Vereinen? Als lobendes Beispiel wird hier - man mag es nach letzter Woche kaum glauben - Hannover angeführt, die den Polizeieinsatz reduziert und durch Fanbeauftragte ersetzt haben, die im Dialog mit Gästefans einen reibungsloseren Ablauf ermöglichen sollen. Nach guten Erfahrungen in Hannover haben sich an diesem Modell wohl schon einige andere Vereine mit Erfolg orientiert und Polizisten eingeschränkt.

    Krawall-Spiele werden hier zwar keineswegs verharmlost, aber nach wie vor als unschöne Ausnahme dargestellt, die es jedoch auch früher gegeben hat (ich gehe übrigens davon aus, dass Redaktionsschluss lange vor den Pokal-Ausschreitungen letzte Woche lag, welche nach Logik des Artikels jedoch auch nichts am Gesamtbild desselbigen geändert hätte).

    Ich selbst fand den Artikel interessant zu lesen und halte auch einige Thesen für durchaus logisch. Der Effekt, der mit diesem Artikel erzielt werden sollte, ist meiner Meinung nach das Bewusstsein hervorzurufen, nicht von einer gesteigerten Gewalt oder gar einem großen Gewaltproblem in Stadien zu sprechen oder hier gar eine Hysterie zu entfachen. Dies ist ihm zumindest bei mir in Teilen gelungen, auch wenn ich natürlich Geschehnisse wie letzte Woche in Dortmund - wie die Zeitung selbst wohl hoffentlich auch - nach wie vor aufs schärfte verurteile und auch kein Verständnis dafür habe. In Schutz nehmen wollte der Artikel die Ausschreitungen allerdings auch keinesfalls.

  11. #171
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Anzahl der Polizisten reduzieren?
    Gegen Dresden hätte ich mir eher weitaus mehr Polizei gewünscht!
    Oder eine bessere Trennung der Fans, aber am besten durch eine Stahlbetonwand...


    Ich glaube kaum, dass bei so krassen Ausschreitungen weniger Polizisten mehr bringen würden. Polizisten wirken sicher eskalierend, alleine schon durch ihre Präsenz, aber du kannst die ja trotzdem nicht das halbe Stadion demontieren lassen, nur damit die Situation nicht wieter eskaliert.

  12. #172
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Zitat Zitat von Cattivist Beitrag anzeigen
    Wenn ich nach dem Spiel den Block verlasse und zur Bahn will, darf ich also auch jeden umtreten, weil die Wege alle blockiert sind und niemand den Weg frei macht?
    Das Gewaltmonopol liegt beim Staat. Mehr muss man zu dieser Diskussion eigentlich nicht sagen.

  13. #173
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Dynamo ergreift erste Maßnahmen

    [...]Von Seiten der Politik und der Polizei wird einigen Protagonisten Verharmlosung der Fan-Problematik vorgehalten. DFL und DFB sind aufgefordert, beim "runden Tisch" mit Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich, den Landesinnenministern und der Polizei am 14. November Lösungsmöglichkeiten zu bieten. Der Dialog mit Fanvertretern über eine Legalisierung von Pyrotechnik, von Rauball als "Geisterdebatte" bezeichnet, wird eingestellt werden. Ebenfalls in der Diskussion: Die Abschaffung von vergünstigten Tickets in den Fanblocks, die Subventionen von Fanreisen zu Auswärtsspielen und die Umlage von Geldbußen für Ausschreitungen in den Fanblocks auf die Tickets in diesen Bereichen. Von der Justiz erwarten Vereine und Verbände Flankenschutz. [...]

    Passt einigen hier sicher ganz gut in den Kram, sollte es so weit kommen.

    Der Fanbeauftragte von Köln hat es gestern Abend im Interview bei Sky90 eigentlich ganz gut erläutert, aber beim DFB hört man nur das, was man hören will.

  14. #174
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Hier mal ein guter Artikel zum Thema Pyro!


    Und hier nochmal ein Video für Sterbehilfe.. Sind ja alles Idioten und gewaltbereite Hooligans, wa?
    Geändert von Col0gne (01. 11. 2011 um 19:42 Uhr)

  15. #175
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    10.36 Uhr: Das dürfte ein weiterer großer Rückschlag für die Verfächter der Pyrotechnik sein! Wie der "Blick" berichtet ist es beim Einlauf der Mannschaften, bei der gestrigen Euro-League-Partie zwischen Lazio Rom und dem FC Zürich, zu folgeschweren Ereignissen gekommen. Anhänger des FCZ brannten in ihrem Sektor ein Feuerwerk ab. Eine Rauchdecke legte sich über die Fans. Lazios Fans antwortete mit gellenden "Vaffangulo Zuringo"-Sprechchören. Die fatale Reaktion der Schweizer waren viele, ohrenbetäubend laute Knallkörper. Die Folge: Bei einem der Chaoten war ein Knallkörper in der eigenen Hand explodiert. Daumen, Zeigefinger und Mittelfinger wurden schlichtweg weggesprengt. Auch die Sanitäter konnten dem Mann nicht viel helfen, immerhin stoppten sie die Blutung einigermaßen. Der Nebenmann des Schwerverletzten erlitt schwerste Verbrennungen am Unterarm. "Es ist abartig. Dass man immer wieder so eine Scheiße baut. Einfach unverständlich! Wie weich muss man sein, dass man so unbelehrbar ist", sagte Zürichs Sportchef Fredy Bickel zu den Vorkommnissen

    spox.xom

  16. #176
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Idiot! Kann man nicht anders sagen! Böller zünder gehören ausgesperrt!
    Aber falls das wieder gegen "uns" verwendet soll, dann liegt ihr falsch, da Böller etc. von den Ultras NICHT akzeptiert werden.

    PS: Nein, ich bin KEIN Ultra -.-

  17. #177
    Gesperrt Avatar von Cattivist
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Der DFB wird es trotzdem als Argument verwenden.

  18. #178
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Ja das ist sowieso klar.

  19. #179
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Verdammt guter und zutreffender Artikel.

    Hier geht es lang.

  20. #180
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    Standard Re: Bundesliga Sammelthread 2011/2012

    Für dich gut und zutreffend, spiegelt ja deine Meinung wieder und ist ebenfalls aus der Fanszene. Objektiv ist anders...

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