Alte Filme...Abmahnung?

[MalyFelek]

Hallo alle zusammen, es geht um folgendes:

Angenommen, man seeded einen sehr alten Film uber eine bekannte Torrentseite (Ende der 40er Jahre,ich denke hier an einen auslandischen Film der es einfach wert ist von moglichst vielen gesehen zu werden), der dazu noch ein TV Rip ist, also ohne remastering usw. Gleichzeitig ist dieser Film letztes Jahr in den USA auf DVD herausgekommen (in England als Import), aber halt nicht in Deutschland. Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit eine Abmahnung zu kassieren? Ich bitte um ernstgemeinte Antworten (z.B ob es sich hier um eine Grauzone handelt) mfg Felek

[the_artist]

Kommt auf die Firmen an, die die Rechte besitzen.
Alles andere spielt keine Rolle.

Soweit ich mich erinnere, gab es aber eine rechtliche Grauzone für Werke, die noch nicht in Deutschland lizenziert worden sind, zum Beispiel einige japanische Serien.

Ob für deinen Film abgemahnt wird, lässt sich schnell über google rausfinden.

[kuhmuh]

aufgrund der gegebenen informationen müsste die wahrscheinlichkeit zwischen 10 und 20% liegen.

[oszilator]

Angenommen, man seeded einen sehr alten Film uber eine bekannte Torrentseite (Ende der 40er Jahre,ich denke hier an einen auslandischen Film der es einfach wert ist von moglichst vielen gesehen zu werden), der dazu noch ein TV Rip ist, also ohne remastering usw.

Es kommt nicht darauf an, ob Du einen TVRip, einen DVDRip oder eine "Remastered"-Version verbreitest. Bestehen Urheberrechte verstösst Du dagegen.

Es kommt also darauf an, ob der Film noch Urheberrechtsschutz geniesst. Die Schutzdauer kann dafür sehr unterschiedlich sein (USA 70 Jahre, Kanada 50 Jahre usw). Hier gilt immer nationales Recht. Siehe auch http://anwalt-im-netz.de/urheberrech...eberrecht.html

Gleichzeitig ist dieser Film letztes Jahr in den USA auf DVD herausgekommen (in England als Import), aber halt nicht in Deutschland.

Viele Filme schaffen es nicht bis nach Deutschland. Entweder wegen miserabler Verkaufszahlen im Ursprungsland, weil die Synchro-Kosten zu hoch sind, die Kosten den Nutzen nicht rechtfertigen ... Es gibt wirklich viele Gründe.
Aber der von Dir genannte Punkt hat wohl eher weniger mit dem Urheberrecht zu tun.

Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit eine Abmahnung zu kassieren?

Für eine Abmahnung muss in Deutschland (und ich nehme einfach mal an Du "sitzt" in Deutschland) ein Auftrag des Rechteinhabers vorliegen.
Da ich weder den Film, noch den Rechteinhaber kenne, ist jedes weitere Wort darüber reine Spekulation.

Ich kann Dir lediglich versichern, dass auch "alte" Filme abgemahnt werden.
Siehe auch hier: Wer mahnt was ab? http://www.abmahnwahn-dreipage.de/princess15114.html
Eine Wahrscheinlichkeit in % anzugeben ist Spielerei. Besteht ein Abmahnauftrag und Du bist der einzige Seeder auf einem grossen offenen Tracker sind es 99%, unter gleichen Voraussetzungen auf einem ALT sind es vielleicht 1%.
Du siehst, dass Du nichts siehst.

Ich bitte um ernstgemeinte Antworten (z.B ob es sich hier um eine Grauzone handelt)

Nein, eine Grauzone sehe ich in Deinem Fall nicht. Vorausgesetzt das Urheberrecht besteht noch - geht es wohl eher darum, ob ein Abmahnauftrag besteht.

[MalyFelek]

Also, habe mal gegoogelt und es kam nichts. Ob irgendwer in Deutschland die Rechte dafur hat weiss ich nicht, der Film wurde halt mal auf irgendwelchen Kulturveranstaltungen gezeigt, aber ich kann ihn nicht zum Kauf (in Deutschland) finden, er ist einfach nicht so beruhmt wie z.B Casablanca. Muss ich befurchten dass dafur z.B aus den USA eine Abmahnung kommt? Oder wird der Torrent dann eher einfach von der Seite entfernt?

[oszilator]

Muss ich befurchten dass dafur z.B aus den USA eine Abmahnung kommt?

Wenn eine Abmahnung kommt, dann mit Sicherheit nicht aus den USA, sondern vielmehr aus Deutschland selber (vorausgesetzt Du "sitzt" in Deutschland).

Oder wird der Torrent dann eher einfach von der Seite entfernt?

Bei einem grossen offenen Tracker wie torrent.xx? Nein.

[alter_Bekannter]

Soweit ich mich erinnere, gab es aber eine rechtliche Grauzone für Werke, die noch nicht in Deutschland lizenziert worden sind, zum Beispiel einige japanische Serien.

Falsch, nicht grau, sondern schwarz, es ist zu 100% illegal wird lediglich kaum bis nicht verfolgt. Das könnte sich jederzeit ändern.

Gonzo zum Beispiel ist etwas strikter, die bieten deshalb fast keine Gruppen an und wenn oft nur als IRC Bot im eigenen Channel.

[MalyFelek]

Danke fuer die Abmahnliste :-) Wirklich sehr interessant was so alles abgemahnt wird (vor allem die Pornoliste hoert ja garn icht mehr auf D)...und ja,wahrscheinlich, wenn der Abmahnwahn so weitergeht, werden sie vielleicht irgendwann drangehen sogar Filme aus den 30ern abzumahnen (die es fuer einen vernunftigen Preis wahrscheinlich eh nirgendwo mehr gibt). Der, um den es mir geht, ist nicht darunter (was schon mal gut ist). Es geht ubrigens um einen alten ostmitteleuropaeischen Film (Ende 40er Jahre), fuer den es keinen Rechtsinhaber in Deutschland gibt. Ich sage das auch nicht um mich zu rechtfertigen (theoretisch ist es ein Urheberrechtsverstoss (wegen der 70 Jahre Frist vom Tod des Regisseurs), aber andererseits der Film selbst im Herkunftsland kaum mehr aufzutreiben, da wegen der Thematik das Interesse weniger gross ist....).

[MalyFelek]

Noch eine Sache...ich habe gerade gelesen dass das OLG Koeln entschieden hat dass 6 Monate nach dem Beginn des DVD Verkaufes die Haupteinnahmephase fuer einen Film abgeschlossen sei und deshalb fuer den Trackerprovider keine Auskunftspflicht besteht. Wie seht ihr das? Eigentlich stimmt dass ja auch, nach 6 Monaten landen fast alle Filme auf den reduziert/Ramschtisch...Ich denke, das zeigt irgendwo auch dass das Urheberrecht neu ueberdacht werden muss.

[oszilator]

Noch eine Sache...ich habe gerade gelesen dass das OLG Koeln entschieden hat dass 6 Monate nach dem Beginn des DVD Verkaufes die Haupteinnahmephase fuer einen Film abgeschlossen sei und deshalb fuer den Trackerprovider keine Auskunftspflicht besteht.

Das muss aber ein älteres Urteil gewesen sein. Im Moment werden IP-Adressen zwischen 7 Tagen und 4 Wochen (offiziell) gespeichert. Manche Provider speichern auch 6 Monate, würden das aber nie öffentlich machen.

Die Bundesregierung liegt in den letzten Zügen für ein überarbeitetes Vorratsdatenspeicherungsgesetz.

Eine "Auskunftspflicht" besteht für den Provider immer, wenn Strafverfolgungsbehörden anfragen.
Problem hierbei: Länderproblematik. Anfrage zb aus Deutschland, Sitz des Providers in Kanada. Auskunftswahrscheinlichkeit 0-1%.

Anderes Beispiel: Anfrage aus Deutschland, Sitz des Providers in Deutschland/Frankreich. Auskunftswahrscheinlichkeit 100%.

Wie seht ihr das? Eigentlich stimmt dass ja auch, nach 6 Monaten landen fast alle Filme auf den reduziert/Ramschtisch...Ich denke, das zeigt irgendwo auch dass das Urheberrecht neu ueberdacht werden muss.

1. Die Bundesregierung liegt in den letzten Zügen für ein überarbeitetes Vorratsdatenspeicherungsgesetz.

2. Das Urheberrecht war noch nie "bürgernah". Seit dem Streichen der Privatkopie ist die Medien-Lobby klar im Vorteil.

[Toshiba-L-670]

Besteht eine Gefahr, aus den USA abgemahnt zu werden? Wenn ja, dann könnte die Gebühr wesentlich höher liegen ... musste Jamie Thomas nicht 80 000 $ pro Lied zahlen?

[alter_Bekannter]

Du kommst auf den elektrischen Stuhl.

[Toshiba-L-670]

Ich habe aber VPN Ansonsten hast du natürlich Recht.

[alter_Bekannter]

Na wenn dein VPN in den USA ist dann würde ich die künftig weiträumig umgehen. Auch wenn ich es für unwahrscheinlich halte das deutsche Behörden ihnen Auskunft erteilen, über den Umweg deutscher Zweigstellen gehts definitiv. Man sollte es generell vermeiden in 3. Welt Länder zu fahren, die Chancen wieder raus zu kommen halte ich wirklich für ein unnötiges Risiko.

Aber offiziell wurde noch keiner deswegen vom CIA aus Deutschland entführt.

[Toshiba-L-670]

Immer häufiger mahnen derzeit die Rechtsanwälte Schutt & Waetke im Auftrag der Mick-Haig Productions e.K. – Mick-Haig Deutschland (vertreten durch Dr. Michael Heinz) wegen Urheberrechtsverletzung in Peer-to-Peer Netzwerken an verschiedenen Werken ab. In der Vergangenheit jedoch sprachen die Rechtsanwälte Schutt & Waetke für einen fast gleich lautenden Rechteinhaber, die Mick-Haig Productions USA Inc. (Firmensitz Las Vegas USA) Abmahnungen aus.

http://www.123recht.net/Abmahnungen-...-__a55310.html

Bei ein paar der dort aufgeführten Filme kann ich nicht widerstehen ... werde wohl mal wieder eine Verbindung nach Schweden herstellen müssen ...

[sloslite]

Wer Konfrontationen vermeiden will, wer nicht bereit ist zu seinem Tun zu stehn, sollte sein Internet entsorgen, sollte, im Falle er Derartiges findet, auf eine einsame Insel entfliehen.

Grundlegend sind ominöse Urheberrechtsparagraphen seit amerikanischen Vorstößen Jahrtausendwende durch RIIA/FBI seit Langem nicht mehr die Interesse der Urheber zu schützen, sondern Profit für Habgier und Macht zu sichern.
All geistige Entwicklung beruht auf Jahrtausend Anhäufung von Milliarden von Menschen an kulturellen Werten, Sprache, Wissenserweiterung, Forschung...
Demzufolge haben Gruppen/Einzelpersonen keinen Anspruch dies als ihr Eigentum zu bezeichnen.
Geistiges Urherberrecht zur eigenen Grundsicherung kann und darf nicht über den Tode des Schaffenden hinausreichen.
Die urspünglichen Festlegungen die einmal Grundlage waren, hätten aber heute trotzdem keine Geltung mehr gerade so es um technische Entwicklung geht, dazu gehört insbesondere Software, aber besonders neue wissenschaftliche Wege. Die technische Entwicklung vollzieht sich inzwischen so rasant, das hier max 3 Jahre das Höchstmass des Urheberrechts darstellen sollten.
Geschriebenes Wort anhand genutzter Technik sollt längst auf max 5 Jahre beschränkt sein und Musikschaffen auf 1 Jahr Schutz beschränkt sein.
Alles Andere bedeutet gleichwohl Hemmschuh in der weiteren Entwicklung der Menschheit.
Solange es Fototechnik gibt, kann es hierbei kein Urheberrecht geben, denn es dient nur Kriminellen, die sich vor Verantwortung drücken in ihrer Raffgier, ihrem disziplinlosem Verhalten innerhalb der Gesellschaft.Eine Gesellschaft kann nur funktionieren, wenn es Grunddisziplinen des Miteinander gibt, denen sich jeder unterzuordnen hat. Alles Andere bedeutet Selbstzerstörung.
Anbei treffendster Mißbrauch sind ja wohl die Namensschützungen Krimineller in der Bundesrepublik von allen gängigen Begriffen von 17 Millionen ehemaligen DDR Bürgern, denen somit ihre Kinderstube, ihre Entwicklung vorenthalten wird. Sie haben somit nie Pioniere , FDJ gelebt, oder waren gar in jener Massenpartei, haben nie in Kombinaten gearbeitet oder in der LPG, es gab keine Amiga Schallplatten, sie haben nie Broiler gespeißt, waren in keiner Mocca-Milch-Eisbar...........
Mfg

[oszilator]

Verkehrtes Forum ...

https://epetitionen.bundestag.de/

[HeroCH]

ja, fand den Beitrag von

sloslite

auch gut , Danke