Programm zum Ver- und Entschleiern Programmieren

[bennischml]

Hihi

also ich habe folgendes Problem. Ich würde gern ein Programm programmieren mit dem ich nach einer Tabelle ent- bzw. verschlüsseln kann.

Spoiler: 

http://www7.pic-upload.de/21.02.11/bfa8piw3gv.jpg

so sieht z.b. eine Tabelle aus.

Habe mir vorgestellt das man 2 Zeilen hat. Oben die verschlüsselte Variante und unten dann der daraus resultierende "Reintext". Je nachdem wo man was ändert (oben oder unten) soll es dann ent- bzw. verschlüsselt werden.

Hatte in der Schule mal Basic was aber auch schon ne ganze weile her ist.
Ansonstem nahezu 0 Erfahrung mit Programmieren.

[alter_Bekannter]

Schritt 1 du musst herausfinden was du willst, anhand des Texts kann man nur raten und dafür bist du hier falsch.

[bennischml]

Ok ich präzisiere.

Es eght um diese Tabelle:

Spoiler: 

http://img69.imageshack.us/img69/4831/tabelled.png

Die Maske sollte so ähnlich aussehen:

Spoiler: 

http://img9.imageshack.us/img9/1564/maskei.png

man sollte wie schon gesagt ver- und entschlüsseln können.

reicht das oder braucht ihr noch mehr infos?

[alter_Bekannter]

Nein, was du machen möchtest, fehlt noch immer, wie die GUI Aussehen soll hast du ja vorher schon erläutert.

Direkt danach kommen wir zu Schritt 2&3, eigene Ansätze und welche Sprache.

[bennischml]

Na ein Programm schreiben was dies kann... also die Buchstaben Paare in Buchstaben bzw. Zahlen umwandeln und umgekehrt.

Oder was meinst du?

[stefbrot]

Direkt danach kommen wir zu Schritt 2&3, eigene Ansätze und welche Sprache.

Dass du ein Programm schreiben willst ist klar, sonst wärst du hier auch völlig falsch. Eine GUI kannst du in vielen Sprachen machen, wenn du etwa MS Visual C#/Basic nimmst hast du die GUI in 2 Minuten fertig. Einen passenden onChanged Handler für die Textboxen einzubauen ist auch nicht schwierig. Interessant ist nur die tatsächliche Codierungsfunktion. Aber da kann ich dir auch nicht helfen, ich habe nicht einmal verstanden wie die Verschlüsselung funktionieren soll.

Der Punkt ist: Solange du gar nichts hast und keine sinnvollen Fragen stellst kann dir auch keiner helfen.

[r4wi]

na fragen wir doch mal mit was für einer Verschlüsselung du den arbeiten willst?

Mal ne sehr einfache Sache wäre alle Zeichen im ASCII Zeichensatz um eine bestimmte Anzahl zu verschieben.
etwa A = N
Das wäre ROT13 "verschlüsselung"

Das kann man dann wieder entschlüsseln, weil man weiss wie der Schlüssel funktioniert.
Diesen Schlüssel kann aber auch jeder andere sehr leicht erraten, ist also nicht so dolle.

Vielleicht reichts ja für deine Zwecke.

[Schinni999]

A = N, B = M, ...
Sowas ist aber echt eine billige Verschlüsselung. Besser wäre ein Hash oder MD5-Verschlüsselung, aber das wäre zu kompliziert.

[sumisumi]

Besser wäre ein Hash oder MD5-Verschlüsselung, aber das wäre zu kompliziert.

Wäre es nicht, gibt doch Bibliotheken für alles. Allerdings ist MD5 kein Verschlüsselungsverfahren, oder wie willst du einen Hash wieder "entschlüsseln"?

[bennischml]

Ok also dann erkläre ich die Verschlüsselung mal...

also nehmen wir einfach mal 2 Beuchstaben und eine Zahl die wir verschlüsseln wollen.

Für mein Beispiel nehme ich jetzt einfach mal "HE7"

H kann man laut Tabelle wie folgt verschlüsseln.

H wird zu AC, CA, SJ oder JS
da das H 2 mal in der Tabelle ist.

E wir verschlüsselt mit VU, UV, RJ oder JR
da es auch 2 mal vorhanden ist

Bei der 7 wird das schonwieder umfangreicher sie kan verschlüsselt werden mit
OJ, JO, UW, WU, KA, AK, GQ, QG, VT, TV, FN, NF, HP, PH, DC, CD, LZ, ZL, RY, YR, BS, SB, IM, MI, XE oder EX

Also könnte die komplette Verschlüsselung von HE7

AC-VU-OJ
CA-UV-JO
.usw sein.A

war das verständlich?

Ich habe versucht die mit Basic und den Befehlen IF, ELSE und ELSEIF zu schreiben.
Aber 1. bringt mir FBI nur Fehlermeldungen beim Ausführen
und 2. weiß ich nicht wirklich wie ich die GUI dann schreibe. Is einfach alles schon zu lange her... (fast 7 Jahre) ^^

[bennischml]

na fragen wir doch mal mit was für einer Verschlüsselung du den arbeiten willst?

Mal ne sehr einfache Sache wäre alle Zeichen im ASCII Zeichensatz um eine bestimmte Anzahl zu verschieben.
etwa A = N
Das wäre ROT13 "verschlüsselung"

Das kann man dann wieder entschlüsseln, weil man weiss wie der Schlüssel funktioniert.
Diesen Schlüssel kann aber auch jeder andere sehr leicht erraten, ist also nicht so dolle.

Vielleicht reichts ja für deine Zwecke.

Ja für ROT13 und so gibs genug Programme zum ent- und verschlüsseln.
Aber ich will genau diese Verschlüsselung haben. Da ich sie für eine Funkausbildung brauche bei der die "Leitstelle" mehrere Teilnehmer im Funkkreis bedient und somit schnell sein muss mit ver- und entschlüssel.

[Schinni999]

Wäre es nicht, gibt doch Bibliotheken für alles. Allerdings ist MD5 kein Verschlüsselungsverfahren, oder wie willst du einen Hash wieder "entschlüsseln"?

Verschlüsseln schon .... Ja MD5 ist kein Verschlüsselungsverfahren aber mit Hashfunktionen und Prüfsummen ausgestattet...Aber das will der TS ja nicht...

Doppelpost sind ungerne gesehen...

[stefbrot]

war das verständlich?

Nagut, jetzt weiß ich wenigstens wie die Verschlüsselung funktionieren soll, aber viel besser als ROT13 ist das auch nicht.

Ich habe versucht die mit Basic und den Befehlen IF, ELSE und ELSEIF zu schreiben.

Schön. Mit if und else alleine wirst du wohl nicht weit kommen, aber wenn du irgendwelche Hilfe zu deinem Code möchtest solltest du ihn schon posten.

Aber 1. bringt mir FBI nur Fehlermeldungen beim Ausführen

Was hat denn das FBI jetzt damit zu tun? Nein aber mal im Ernst: Wenn du gleich gesagt hättest dass du auf einem Mac programmieren willst hätte es vielleicht andere Tipps bezüglich der Programmiersprache und IDE gegeben. Wenn du die Fehlermeldungen zusammen mit dem Code hier postest klappt das vielleicht auch dass dir jemand helfen kann, so aber nicht.

und 2. weiß ich nicht wirklich wie ich die GUI dann schreibe. Is einfach alles schon zu lange her... (fast 7 Jahre) ^^

Das wirst du schon rausfinden. Da wird es ja wohl irgendwo ein Tutorial oder so geben das zumindest mal erklärt wie man ein Fenster und eine Textbox macht.

Ja MD5 ist kein Verschlüsselungsverfahren aber mit Hashfunktionen und Prüfsummen ausgestattet...Aber das will der TS ja nicht...

MD5 ist nicht mit Hashfunktionen und Prüfsummen ausgestattet, sondern es ist ein Verfahren zur Berechnung einer Prüfsumme, neudeutsch Hash. MD5 ist eine Hashfunktion.

Ja für ROT13 und so gibs genug Programme zum ent- und verschlüsseln.
Aber ich will genau diese Verschlüsselung haben. Da ich sie für eine Funkausbildung brauche bei der die "Leitstelle" mehrere Teilnehmer im Funkkreis bedient und somit schnell sein muss mit ver- und entschlüssel.

Geschwindigkeit ist kein gültiges Argument. Erstens ist ROT13 sehr einfach und damit "schnell", zweitens sind selbst "langsame" Verfahren wie AES noch schnell genug dass du die Zeichen die du eingibst sofort entschlüsselt hast.

[r4wi]

Du kannst ja auch noch neben ROT 13
den wert der Verschiebung per spalte und Zeile alternieren oder incrementieren etwa
1|1|1
1|1|1
1|1|1
zu
13|15|17 -> +13 und Spalte um 2 incrementiert
11|13|15 -> +13 und Spalte um 2 incrementiert + zeile um 2 decrementiert
15|17|19

Wie liegen die Tabellen/Daten denn eigentlich vor?
Sowas kann man leicht mit excel machen.

So, wenn es etwas kompizierter werden soll kann man sowas auch mit typumwandlungen machen.

ich hab da mal sowas in VB drangeklemmt was die werte hexadecimal umwandelt und das ganze mit einem Schüssel verdreht.

Spoiler: 

'E n c r y p t i o n   D e k r y p t i o n

Dim i, sValid, sInvalid

sInvalid = "bcdfghijklopqruvwxyz0134678BCEFGHIJKLMOQSVWXYZ"

sValid  = "2RDPsANtame95nUT"

randomize



function int2hex(iNum)

    Dim sHex

    sHex = mid(sValid,cint(iNum \ 16)+1,1) & mid(sValid,cint(iNum mod 16)+1,1)

    int2hex = sHex

End Function



function hex2int(sHex)

    Dim iNum

    iNum = (instr(1,sValid,left(sHex,1))-1)*16 + instr(1,sValid,right(sHex,1))-1

    hex2int = iNum

End Function



Function fCrypt(sClave,sTmp)

  Dim iKeyChar, iStringChar, i, ii, sEncrypted, iCryptChar

  sEncrypted = ""

  ii = 1

  for i = 1 to Len(sTmp)

    iKeyChar    = Asc(mid(sClave,ii,1))

    iStringChar = Asc(mid(sTmp,i,1))

    iCryptChar  = iKeyChar Xor iStringChar

    sEncrypted  = sEncrypted & int2hex(iCryptChar)

    ii = ii + 1

    if ii > len(sClave) then ii = 1 end if

  next

  for i=1 to len(sEncrypted)

        ii = cint(rnd*(len(sEncrypted)))+1

        sEncrypted = left(sEncrypted,ii-1) & mid(sInvalid,cint(rnd*(len(sInvalid)))+1,1) & right(sEncrypted,len(sEncrypted)-(ii-1))

  next

  fCrypt = sEncrypted

End Function



Function fDecrypt(sClave, sTmp)

  Dim iKeyChar, iStringChar, i, ii, sEncrypted, iCryptChar, sTmp2

  sEncrypted = ""

  sTmp2 = ""

  for i = 1 to Len(sTmp)

        if instr(1,sValid,mid(sTmp,i,1)) > 0 then

              sTmp2 = sTmp2 & mid(sTmp,i,1)

        end if

  next

  ii = 1

  for i = 1 to Len(sTmp2)/2

    iKeyChar    = Asc(mid(sClave,ii,1))

    iStringChar = hex2int(mid(sTmp2,((i-1)*2)+1,2))

    iCryptChar  = iKeyChar Xor iStringChar

    sEncrypted  = sEncrypted & chr(iCryptChar)

    ii = ii + 1

    if ii > len(sClave) then ii = 1 end if

  next

  fDecrypt = sEncrypted

End Function

[bennischml]

Nagut, jetzt weiß ich wenigstens wie die Verschlüsselung funktionieren soll, aber viel besser als ROT13 ist das auch nicht.

Ja ich weiß aber darum gehts ja nicht. Ich brauche halt diese Verschlüsselung da sie bei der Bundeswehr so verwendet wird. ^^

Schön. Mit if und else alleine wirst du wohl nicht weit kommen, aber wenn du irgendwelche Hilfe zu deinem Code möchtest solltest du ihn schon posten.
Was hat denn das FBI jetzt damit zu tun? Nein aber mal im Ernst: Wenn du gleich gesagt hättest dass du auf einem Mac programmieren willst hätte es vielleicht andere Tipps bezüglich der Programmiersprache und IDE gegeben.

Wieso MAC? FBI also das hier

Spoiler: 

http://fbide.freebasic.net/

Gibs auch für Windows. Worauf ich nebenbei gesagt auch programmieren möchte.

Geschwindigkeit ist kein gültiges Argument. Erstens ist ROT13 sehr einfach und damit "schnell", zweitens sind selbst "langsame" Verfahren wie AES noch schnell genug dass du die Zeichen die du eingibst sofort entschlüsselt hast.

Wie oben schon gesagt verwendet die Bundeswehr diese Verschlüsselungstechnik.
AES kommt auch nicht in Frage weil man das per Hand schlecht halbwegs schnell machen kann, was man im Feld können sollte und die BW das wie gesagt nicht verwendet.

Wenn du die Fehlermeldungen zusammen mit dem Code hier postest klappt das vielleicht auch dass dir jemand helfen kann, so aber nicht.

Gut dann werd ich den Code nachher nochmal so schreiben wie ich ihn hatte und hier posten.

Wie liegen die Tabellen/Daten denn eigentlich vor?
Sowas kann man leicht mit excel machen.

So, wenn es etwas kompizierter werden soll kann man sowas auch mit typumwandlungen machen.

Die Tabellen habe ich eig nur in papierform. hab die aber für hochladen in exel geschrieben.

wie typumwandlungen?

[Krutius]

Also, hier mal einige Ansätze:

1) Speichere deine Kodiertabelle z.B. in eine csv Datei. Also immer links der Buchstabe, und rechts der entsprechende Schlüssel.

A;01
B;0A
C;GF
... 

2) Lade diese csv in ein assoziatives Array, dictionary, oder was auch immer deine Programmiersprache dafür bietet. Du solltest so, oder ähnlich auf deine Kodiertabelle zugreifen können:

return meineCodes["A"] // Gibt "01" zurück 

3) mach aus dem zu verschlüsselnden string ein char-array (Array mit buchstaben).
jetzt kannst du alle durchloopen:

outputText = "";
foreach(meinchar IN allchars)
{
  outputText = outputText + meineCodes[meinchar];
} 

fertich.

[stefbrot]

Wieso MAC? FBI also das hier

Spoiler: 

http://fbide.freebasic.net/

Gibs auch für Windows. Worauf ich nebenbei gesagt auch programmieren möchte.

Nagut, dann hab ich nicht ausreichend gesucht. Den ersten Eintrag den ich gefunden hatte der nicht mit einer US Ermittlungsbehörde zu tun hatte war etwas für den Mac (FutureBASIC).
Wenn das sowieso unter windows ist möchtest du vielleicht doch mal visual basic express versuchen. Damit ist zumindest die GUI einfach zu erstellen.

Wie oben schon gesagt verwendet die Bundeswehr diese Verschlüsselungstechnik.

Hat das Verfahren auch einen Namen? Kann der Schlüssel geändert werden, also eine andere Tabelle eben? Das wäre ja wichtig für dein Programm, wenn der Schlüssel variabel ist muss dein Programm auch eine Möglichkeit haben den Schlüssel einzugeben.

AES kommt auch nicht in Frage weil man das per Hand schlecht halbwegs schnell machen kann, was man im Feld können sollte und die BW das wie gesagt nicht verwendet.

AES war auch nur ein Beispiel dafür, dass "schnell" relativ ist. Dass es für deinen Anwendungsfall unbrauchbar ist habe ich nie abgestritten.

[bennischml]

Also, hier mal einige Ansätze:

1) Speichere deine Kodiertabelle z.B. in eine csv Datei. Also immer links der Buchstabe, und rechts der entsprechende Schlüssel.

A;01
B;0A
C;GF
... 

Ok das klingt logisch... hab zwar noch nicht alles verstanden aber ich hoffe ich kann mir den rest anlesen^^

eine kleine frage noch... es gibt ja mehrere möglichkeiten für die verschlüsselung von A
kann ich die in eine extra zeile schrieben oder kommen die dahinter?

Danke schonmal im vorraus!

Nagut, dann hab ich nicht ausreichend gesucht. Den ersten Eintrag den ich gefunden hatte der nicht mit einer US Ermittlungsbehörde zu tun hatte war etwas für den Mac (FutureBASIC).
Wenn das sowieso unter windows ist möchtest du vielleicht doch mal visual basic express versuchen. Damit ist zumindest die GUI einfach zu erstellen.

Ja als ich selber mal nach gegoogelt hab bin ich auch nur auf das gekommen.
Hab Virtual Basic jetzt instaliert und mal nen bissle mit der GUI erstellung probiert.. also das ist ja quasi YSWYG oder wie das heißt

Hat das Verfahren auch einen Namen? Kann der Schlüssel geändert werden, also eine andere Tabelle eben? Das wäre ja wichtig für dein Programm, wenn der Schlüssel variabel ist muss dein Programm auch eine Möglichkeit haben den Schlüssel einzugeben.

#

Ja der Schlüssel ist variabel aber nen Namen konnte mir hier keiner meiner Vorgesetzten sagen... und auch google brachte dazu nichts brauchbares..

AES war auch nur ein Beispiel dafür, dass "schnell" relativ ist. Dass es für deinen Anwendungsfall unbrauchbar ist habe ich nie abgestritten.

achso ok das hatte ich falsch verstanden

[Krutius]

Wenn es mehrere Möglichkeiten gibt, welche soll denn verwendet werden?

[bennischml]

Wenn es mehrere Möglichkeiten gibt, welche soll denn verwendet werden?

Also am besten wäre es die Möglichkeiten nach dem Zufallsprinzip durchzunehmen... aber ne feste Reihenfolge würde auch ausreichen...