Lenovo muss Lizenzkosten für nicht benötigtes Betriebssystem zurückzahlen

[Julian_]

Wie ein französisches Gericht beschloss, müssen Laptophersteller Kosten für mitgelieferte Software zurückerstatten, insofern ihre Kunden diese nicht benötigen. Stéphane Petrus hatte sich 2007 ein Lenovo 300 N200 zugelegt, auf dem Windows Vista installiert war. Lenovo weigerte sich zunächst, die Lizenzkosten für das Betriebssystem zu zahlen. Nun erhält er auf gerichtlichen Beschluss 120 Euro.

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[fast_striker]

Wie toll das wäre, wenn man das auch in Deutschland machen könnte. Es ist manchmal echt schwer den passenden Laptop ohne Windows zu finden. So hätte man die volle Auswahl.

Besonders interessant wäre es auch wie es bei Mac's ist :P - würde man wahrscheinlich nicht viel Geld bekommen, aber die wollen ja immer alles geschlossen haben...

[pRemus]

bei macs sieht dass sicher nochmal anders aus da das betriebssystem ja auch von apple ist, sonst könnte man die ganze geschichte auch gleich auf konsolen und handys übertragen

[Warlord85]

...und zudem 800 Euro Schadensersatz zahlen.

Klasse, kann er sich gleich wieder en aktuelles Laptop von kaufen

Finde das Urteil aber auch ne gute Sache, ich nutze zwar selbst auch Windows, kenne jedoch auch viele die dies nicht tun und sich drüber ärgern es mitbezahlen zu müssen. Mein letztes Laptop/ Netbook war allerdings ohne Betriebssystem, dank MSDNAA läuft allerdings trotzdem Win 7 drauf
Bei PCs ist das Problem ja einfach zu umgehen indem man sich keinen fertig PCs kauft, das geht allerdings mit Laptops ja leider nicht so einfach.

[Metalheim]

Ich finde das Urteil absolut ungerechtfertigt.

Er hat einen gültigen Kaufvertrag unterzeichnet in dem er die Software mitkauft, da gibt es nichts dran zu rütteln. Meiner Meinung nach hätte er das ganze VORHER abklären können.

Ich bin zwar prinzipiell gegen verbundelung von Hard- und Software, aber wer das kauft ist halt selbst schuld

[LucidDream]

Ich bin zwar prinzipiell gegen verbundelung von Hard- und Software, aber wer das kauft ist halt selbst schuld

Das Problem ist ja, dass man selbst als Händler keine Geräte ohne vorinstalliertes Windows bekommt. Die Alternative wäre nach deiner Logik: keinen Laptop kaufen.

[Metalheim]

Alternative wäre nach deiner Logik: keinen Laptop kaufen.

Ja, genauso sehe ich das.


Ich kann doch nicht etwas kaufen, mit dem ich nicht einverstanden bin und mich dann nachher beschweren

Ich kann ja auch kein Gesetz brechen und nachher vor Gericht auf unschuldig plädieren, weil mir das Gesetz nicht gepasst hat, oder aus meiner Sicht keinen Sinn ergibt.
Oder verklagst du deine Fernsehzeitschrift, weil Werbung drin liegt ? (im Prinzip ist ein OEM Windows ja Werbung)
Wie gesagt, das muss man VOR Kauf regeln.

[kmax36]

Das Gesetz hat aber lenovo gebrochen und nicht der Käufer.

[musv]

Finde das Urteil aber auch ne gute Sache

Leider ist Deutschland da noch lange nicht soweit. Ich hatte genau das letztes Jahr probiert. Das einzige Netbook mit einer mir geeignet scheinenden Hardwareausstattung fand ich im Hause Lenovo. Natürlich war Win7 vorinstalliert. Ich hab dann erst mal den verschwendeten Speicherplatz der Sicherungspartition freigegeben und ein Linux installiert. Nur, wie kann man die Windows-Steuer jetzt wieder zurückerstattet bekommen?

• Rücksendung des Lizenzaufklebers an Lenovo mit Bitte um Erstattung der Windowssteuer -> keine Antwort
• Nachfragende E-Mail einen Monat später. Antwort: Mit Windows handelt es sich um einen integralen Bestandteil des Rechners, wenn gleich auch eingeräumt wurde, dass der Rechner auch mit anderen OS voll funktionsfähig sein könnte und damit Windows kein integraler Bestandteil des Rechners ist. -> Erstattung abgelehnt.
• Verkauf des Lizenz-Aufklebers bei Ebay -> Angebot wurde von Ebay entfernt, da ich gegen die EULA (die ich nie anerkannt habe) von M$ verstoßen hätte. Gleichzeitig gab's 'ne Verwarnung, dass beim versuchten Vertrieb von Raubkopien mein Account gesperrt werden könnte.

Ich hab dann den Aufkleber an eine Freundin verschenkt, damit die ihr Vista ersetzen konnte.

Er hat einen gültigen Kaufvertrag unterzeichnet in dem er die Software mitkauft, da gibt es nichts dran zu rütteln. Meiner Meinung nach hätte er das ganze VORHER abklären können.

Sofern man die Windowssteuer ablehnt, dürfte sich dann die Netbookauswahl auf die Apfelmarke beschränken.

Ich finde das Urteil fundamental wichtig und wegweisend. Das Betriebssystem sollte bei nicht geschlossenen Rechnersystemen* immer optional angeboten werden. Leider wird das in Deutschland wohl nicht durchsetzbar sein.

*) als geschlossenes System würde ich DSL-Router, Sat-Receiver usw. bezeichnen. Bei Tablets und Smartphones könnte man sich über die Auslegung streiten.

[Master451]

es gibt aktuell durchaus einige Notebooks mit Linux zu kaufen, insbesondere von Lenovo. Diese sind dann einige Euros billiger, wer ne Windows-Lizenz hat oder kein Windows braucht, kann so Geld sparen. Bleibt aber ne Randerscheinung.
Es ist nun mal so, dass 90% der PC/Notebook-Käufer eben nicht so viel Zeit bzw. Ahnung haben, um eine neue Windows-Installation aufzusetzen, mit all den Treibern und der benötigten Software. Außerdem zahlen die Hersteller wohl kaum 120€ für eine Windows-Lizenz, von daher liegt das Einsparpotential vll. bei 30-50€ (wenn man mal gleich ausgestattete Notebooks vergleicht). Und das hat man auch nur, wenn man wirklich noch ne Windows-Lizenz übrig hat, über die Uni kriegt etc. Bei aller Benutzerfreundlichkeit von Linux, Leute die Linux verwenden wollen, sind nun mal (vielleicht nicht hier, aber sonst) eine Randgruppe, das könnte vielleicht den Linux-Marktanteil von 1% auf 2% steigern, aber mal ehrlich...
Wenn die PCs/Notebooks nur noch ohne Windows verkauft werden, würde aber wiederum die Anzahl an illegal freigeschalteten Versionen zunehmen, da sicherlich einige Leute (die Ahnung von der Materie haben und Geld sparen wollen) auf Raubkopien zurückgreifen werden.

Von daher, wer wirklich nen Rechner ohne Windows-Lizenz kaufen will, kann das gerne tun, gibt es inzwischen; man hat vor dem Kauf die Möglichkeit dazu, das Gerät was man will auszuwählen und wenn man es gekauft hat, hat man es halt

um mal die allseits beliebten Autovergleiche zu bemühen:
man kann ja nicht beim Händler n Auto bestellen und dann nach Auslieferung sagen, die Reifen brauch ich nicht, ich hab eingene daheim, nehmt die zurück; da heißt es abmontieren, eigene dran und selbst weiterverkaufen

wenn man die Lizenz nicht will, darf man sie ja weiterverkaufen, von daher...

[Zooo3]

Es gibt eine minimale Grundausstattung für Autos, dann darf man entscheiden was man dazu haben möchte. Ein Betriebssystem gehöhrt nicht dazu.

wenn man die Lizenz nicht will, darf man sie ja weiterverkaufen, von daher...

Darf man nicht ... fail.

[mathmos]

Das Problem ist ja, dass man selbst als Händler keine Geräte ohne vorinstalliertes Windows bekommt.

Notebooksbilliger bietet zumindest Rechner mit FreeDos an. Also quasi ohne Betriebssystem.

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Gute Entscheidung. Die 800 Euro finde ich allerdings nicht wirklich nachvollziehbar. Aber in Deutschland wird das nicht umsetzbar werden.

[alter_Bekannter]

Ich finde das Urteil absolut ungerechtfertigt.

Er hat einen gültigen Kaufvertrag unterzeichnet in dem er die Software mitkauft, da gibt es nichts dran zu rütteln. Meiner Meinung nach hätte er das ganze VORHER abklären können.

Ich bin zwar prinzipiell gegen verbundelung von Hard- und Software, aber wer das kauft ist halt selbst schuld

Weil ich selber dauernd das gleich sage hier nochmal in kompakter Form.

Zumal sich der unterstrichene Bereich nicht nur auf die Meinung des Autors zutrifft, sondern sich auch mit dem Vertragsrecht der Bundesrepublik Deutschlands deckt. Und in der Theorie wie sie auf dem Papier stehen finde ich die meisten ganz in Ordnung, an der Umsetzung scheiterts leider.

[musv]

es gibt aktuell durchaus einige Notebooks mit Linux zu kaufen, insbesondere von Lenovo.

War bei mir Ende 2010. Hardwareanforderungen:
- Netbook
- >= 2GB Ram
- ION-Graka
Und da gab's es ausschließlich das Lenovo S12 - leider nur mit Windows

Bei aller Benutzerfreundlichkeit von Linux, Leute die Linux verwenden wollen, sind nun mal (vielleicht nicht hier, aber sonst) eine Randgruppe,

die trotzdem Geld für Hardware ausgibt und somit auch beachtet werden will.

Von daher, wer wirklich nen Rechner ohne Windows-Lizenz kaufen will, kann das gerne tun, gibt es inzwischen;

Eben nicht wirklich. Siehe oben: Hardwareanforderungen. Netbooks ohne Windows gibt's bei notebooksbiliger.de zwar mittlerweile mit Meego und Android. Nur stimmen da die Hardwaredaten nicht.

Das Android-Teil mit Tegra3 klingt durchaus interessant. Ist aber leider noch zu teuer und anderthalb Jahre zu spät.

wenn man die Lizenz nicht will, darf man sie ja weiterverkaufen, von daher...

Nein, kann man nicht. M$ hat die Einschränkung herausgegeben, dass man die Lizenz nur als Gesamtpaket, bestehend aus Datenträger+Lizenz+Schachtel+Handbuch weiterverkaufen darf. Die deutsche Rechtsprechung war dagegen und setzte als Mindestanforderungen den Datenträger und den Lizenzaufkleber fest. Dummerweise bekommt man zu den Netbooks keinen Datenträger dazu. Eine Schachtel und ein Windows-Handbuch gibt's ebenso wenig. Und nach dem Wunsch von M$ handelt es sich um eine OEM-Version, die eigentlich auch noch direkt an den Netbook-Hersteller gebunden ist. So sollte ein OEM-Windows für Lenovo auch nur auf einem Lenovo-Rechner laufen. In der Praxis, meint zumindest Google, läuft das OEM-Windows aber auch auf jedem anderen Rechnerfabrikat.

[Master451]

schon mal das Lenovo S205 angeschaut? mit 11,6" zwar leicht größer, als die 10" Dinger, dafür hast du ne bessere Display-Auflösung... Und statt Atom + Ion nen AMD E-450.
http://geizhals.at/de/690647
oder: http://geizhals.at/de/675115

Dass MS der Weiterverkauf nicht passt, ist klar... Das deutsche Urteil mit CD und Aufkleber stammt aus der Zeit, wo es noch keine Netbooks und Geräte ohne CD-Laufwerk gab (ich hab schon 2006 System-Builder-Versionen in Deutschland kaufen können (= CD, "Handbuch" ohne großen Inhalt, Aufkleber, alles in Plastikfolie verpackt); da man aktuell Windows-Images legal erhalten kann und sogar Betriebssysteme auf USB-Sticks verkauft werden (siehe OSX 10.7), ist der Weiterverkauf deiner Lizenz wohl eher Grauzone als verboten... Müsste halt jemand dagegen klagen...
Wobei, wer kauft schon freiwillig Windows 7 Starter...

[RightRound]

Wie witzig, dass wiedermal eine Win/Linux-Diskussion auf der Tagesordnung steht - und das, nur weil es bei Netbooks kein CD/DVD-Laufwerk gibt, um es unproblematisch mit Windows weiterverkaufen zu können.

[Warlord85]

Meins war "damals" (August 2011) ein Asus EEE PC 1215B. Und zwar die Version ohne OS, hat 12", drin steckt nen AMD E-350 (gibt's jetzt glaub auch schon mit dem E-450, macht aber kein großen Unterschied), 320GB HDD und 2GB RAM der gleich mit weiteren 2GB aufgerüstet wurde.
Bin sehr zufrieden mit dem Teil, ist schön handlich und nicht zu klein. Hat genug Power selbst für BluRay (muss man halt extern anschließen) und 1080p Filme.

[jcord]

Da fallen mir doch gerade die Emails ein welche ich ende 2010 an Lenovo (leider konnte ich nur die US Adresse finden) und Acer zu diesem Thema geschrieben habe. Hier die Antworten:

Lenovo:

Dear XXX,


Thank you for contacting Lenovo, the makers of ThinkPad and ThinkCentre products.



We apologize as we do not have that policy [Erstattung der Lizenzkosten]. We do have the option to customize a product and select the parts and some software as per your choice. However, there are limitations as well. The Operating System’s software has to be selected. However if you want to speak to someone regarding the same in Germany; you can call them at: 0511 / 2790 456 500.


Thanks for your patience.

If you have further questions or concerns, reply back to websales@lenovo.com. You can also contact us at 866-42-THINK (84465) option number 2, or via live at chat
http://shop.lenovo.com/ISS_Static/WW...novo_chat.html and a customer service specialist will assist you.


Once again, thank you for contacting Lenovo.


Sincerely,

Xxx Xxx
Lenovo Websales/CustServe
www.lenovo.com/us

Acer:

Herr XXX
Um Ihre Anfrage zu lösen haben wir folgende Nachricht für Sie bereitgestellt:
Sie sind nicht gezwungen Windows zu erwerben wenn Sie eines unserer Geräte kaufen.

Wenn Sie eines unserer Geräte erworben haben gehen Sie wie folgt vor.

- Schalten Sie das Gerät ein.
- Lehnen Sie die EULA ab.
- Schalten Sie das Gerät aus.
- Senden Sie uns Ihr Gerät zu.
- Wir entfernen dann das Betriebssystem und Sie erhalten eine Gutschrift für die OEM Windows Lizenz.

Bitte antworten Sie nicht auf diese e-Mail. Wünschen Sie einen weiteren Kontakt, so nutzen Sie bitte www.acer.de und stellen erneut eine Supportanfrage

Acer bietet also, wenn auch umständlich, eine Möglichkeit an Laptops ohne Windows zu kaufen.

[musv]

Hat genug Power selbst für ... 1080p Filme.

Da hab ich bisher Gegenteiliges gehört. Laufen 1080p-Filme vollständig ruckelfrei mit Hardwarebeschleunigung der Graka unter Linux? Soweit ich weiß, sind die Treiber (Catalyst, Radeon) noch weit vom Optimum entfernt. Die bescheidene Treibersituation muss dann zwangsläufig durch die CPU kompensiert werden. Von daher fallen bei mir Rechner mit ATI-Grakas von vornherein aus der Kaufentscheidung raus.

Beispiel: Ende letzten Jahres hab ich mir einen HTPC zusammengebaut. Motherboard ist ein Atom IONITX-U-E. Die Atom-CPU ist jetzt leistungsmäßig nicht gerade berauschend. Aber beim Abspielen von 1080p-Filmen langweilt sich die CPU nur, da die ION-Graka über den VDPau-Treiber die ganze Arbeit übernimmt. Die CPU muss dann eigentlich nur den VDR und das XBMC am Laufen halten. ATI war da für mich ein klares No-Go.

Egal. Ich hab die Hoffnung, dass wir in der Zukunft dank ARM und Android auch Alternativen im Netbookbereich haben werden und so die Windowssteuer auch in Deutschland nicht mehr zwangsläufig bezahlen müssen.

[Warlord85]

Wie das unter Linux aussieht kann ich jetzt nicht sagen, da bei mir wie gesagt Win 7 drauf läuft (gibt es als Student dank MSDNAA ja kostenlos). Unter Windows klappt das jedenfalls wunderbar.

Ich könnte das bestenfalls mal mit ner Linux LiveCD testen, extra installieren werd ich mir Linux dafür net... doch die Treibersituation von ner LiveCD aus is wahrschienlich erstrecht nicht optimal.

Rein von den Kenndaten und der Leistung her sind die AMD E-350 vergleichbar oder sogar besser als Atom+ION... nur die Treiber unter Linux könnten, wie du angemerkt hast, ein Problem sein. Ich werd das mal die Tage testen... aber halt nur von ner LiveCD aus