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  1. #21
    Mitglied Avatar von Abijar
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Zitat Zitat von Shodan_v2-3 Beitrag anzeigen
    Die PAC-3 von der die Türkei 13
    In den Medien wird von vorn bis hinten durchweg behauptet, die einzigen NATO-Staaten, welche die PAC-3 einsetzen, wären Deutschland, Niederlande und USA. Und der Wiki-Artikel gibt auch nur einen Bericht des Handelsblatt vom 20.11.2012 als Quelle bzgl. der Türkei an.

    Gibt es irgendwo eine vernünftige Quelle, welche Staaten welche Patriot-Systeme einsetzen?

  2. #22
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Zitat Zitat von Abijar Beitrag anzeigen

    Gibt es irgendwo eine vernünftige Quelle, welche Staaten welche Patriot-Systeme einsetzen?
    Das mit USA, NL und DE passt schon.
    Jetzt will Erdoblödi auch noch das Kommando über die Deutschen Patriot Einheiten.
    http://www.welt.de/politik/deutschla...-Soldaten.html

    Gehts noch? Was ist mit unseren Volksvertretern los? Zeigt dem Spinner nen Vogel.

  3. #23
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Erdogan würde sofort verzichten wenn die Nato hingehen würde und die Patriot nur unter dem Kommando eines Nato Generals - wegen Natogrenze - schicken würden. Die Blamage wäre für ihn unerträglich. Am besten blonder und schwul.

  4. #24
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Zitat Zitat von hasi Beitrag anzeigen
    Am besten blonder und schwul.
    Und Atheist!

  5. #25
    Mitglied Avatar von Abijar
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Vergesst mal nicht, dass die Türkei vollwertiges Mitglied der NATO ist - von wegen "NATO-General".

    Die Aussagen Erdogans sind, militärisch gesehen, auch völlig richtig.

  6. #26
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Zitat Zitat von Abijar Beitrag anzeigen
    Vergesst mal nicht, dass die Türkei vollwertiges Mitglied der NATO ist - von wegen "NATO-General".

    Die Aussagen Erdogans sind, militärisch gesehen, auch völlig richtig.
    Erdogan und oder die AKP sind aber keine Nato Generäle.

  7. #27
    Mitglied Avatar von Abijar
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Was, um alles in der Welt soll denn bitte ein "NATO-General" sein? Jeder Soldat der NATO im Range eines Generals ist "NATO-General" - oder soll der SACEUR persönlich die paar Patriots überwachen?

    Ich frage mich gerade ernsthaft, wie ihr euch das vorstellt. Soll die Patriotbesatzung beim deutschen Verteidigungsministerium anfragen ob sie abdrücken dürfen, wenn etwas angeflogen kommt? Oder die NATO am besten gleich das komplette Militär inkl. Politik der Türkei übernehmen?

    Natürlich unterstehen diese Einheiten dem türkischen Militär, anders würde das überhaupt keinen Sinn ergeben.

  8. #28
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    @Abijar

    Ich würde mich wohler fühlen wenn ein nicht türkischer General das Kommando hätte weil ich Erdogan und sein Grössenwahnsinnge Truppe nicht traue und Sorge habe dass die die Natomitgliedschaft benutzen wollen um eigene Machtinteressen durchzusetzen.

    "Natürlich unterstehen diese Einheiten dem türkischen Militär, anders würde das überhaupt keinen Sinn ergeben."

    Natürlich ist das zum Glück nicht sondern eine unverschämte Forderung. Wer das Kommando hat entscheidet allein das HQ der NAto und nicht irgendein Isnogud.

  9. #29
    Mitglied Avatar von KaPiTN
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Das Kommando dürfte ja wohl beim Nato-Raketenschild-Kommandozentrum in Ramstein liegen.

  10. #30
    Mitglied Avatar von Abijar
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    In letzter Instanz unterstehen die Truppen so oder so der NATO/der Bundeswehr, egal ob da ein nichttürkischer General, Leutnant oder Feldwebel das "Kommando" hat - und die werden ihre Order haben. Es geht dabei lediglich um die taktische und operative Befehlsgewalt.

    Natomitgliedschaft benutzen wollen um eigene Machtinteressen durchzusetzen.
    Als wenn sie dazu die Patriots brauchen. Wenn die Türkei in Syrien einmarschieren will, macht sie das mit oder ohne Patriots. Mit oder ohne NATO. Die haben die zweitstärkste Armee innerhalb der NATO und sind sicherlich nicht auf deutsche PAC-3 angewiesen, um Syrien zu überrennen.

  11. #31
    Mitglied Avatar von KaPiTN
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Zitat Zitat von Abijar Beitrag anzeigen
    Die haben die zweitstärkste Armee innerhalb der NATO
    Die haben die zweitgrößte Armee innerhalb der NATO, was die aktiven Soldaten angeht.

  12. #32
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Ich würde mal vermuten ohne die Nato im Rücken würden die Türken deutlich kleinere Brötchen backen und gegenüber den Nachbarstaaten erheblich dezenter auftreten.
    Die Russen beklagen sich über die anmassende Art, die Iraker, die Syrer, die Libanesen usw. Es gibt wohl kein Nachbarnland dem sie nicht tierisch auf die Nüsse gehen.

  13. #33
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Zitat Zitat von KaPiTN Beitrag anzeigen
    Die haben die zweitgrößte Armee innerhalb der NATO, was die aktiven Soldaten angeht.
    Jetzt hast du das Türkentum beleidigt.

  14. #34
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Wer die Klappe weit aufreist läuft immer Gefahr das auch eine Menge reinfliegen kann.

    Bei Beliebtheitswettbewerben sollte sie zur Zeit besser nicht mit machen.
    Denen wird es irgendwann genauso gehen wie den Engländern. Die könnten morgen sagen wir gehen jetzt aus der EU und niemand würde aufstehen und versuchen sie davon abzubringen sondern alle würden aufatmen.

  15. #35
    Gesperrt Avatar von Sebelrassler
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Zitat Zitat von hasi Beitrag anzeigen
    Die Russen beklagen sich über die anmassende Art, die Iraker, die Syrer, die Libanesen...
    ...die Griechen, die Israelis, die Zyprioten, die Bulgaren, die Armenier...

    Zitat Zitat von hasi Beitrag anzeigen
    Es gibt wohl kein Nachbarnland dem sie nicht tierisch auf die Nüsse gehen.
    Ein echter Schurkenstaat also

  16. #36
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Zitat Zitat von Sebelrassler Beitrag anzeigen

    Ein echter Schurkenstaat also
    Juhu! Dann sind wie (mal wieder) ein Schurkenstaat!

  17. #37
    Mitglied Avatar von Shodan_v2-3
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Zitat Zitat von Abijar Beitrag anzeigen
    Gibt es irgendwo eine vernünftige Quelle, welche Staaten welche Patriot-Systeme einsetzen?
    Nicht wirklich. Die USA haben ein öffentliches Register über geplante Waffenverkäufe, da wurde verkündet, dass man im September 2009 plante der Türkei die PAC-3 zu verkaufen (link).
    Ich weiß aber nicht ob der Deal jemals beendet wurde. Ich konnte ein paar Medienberichte finden, nach denen sie Ende 2010 die Entscheidung welches Raketenabwehrsystem sie kaufen auf 2011 verschieben, ab 2011 umfassen die Berichte über türkische Pläne eine Raketenabwehr zu erwerben aber nur noch das halbe Volumen (in $) und einen neuen Eintrag bei der DSCA gibt es auch nicht. Letzteren konnte ich allerdings auch für die Niederlande nicht auftreiben, vielleicht war das Auftragsvolumen zu klein (wobei die PAC-3 extrem teuer ist) für eine öffentliche Mitteilung oder es gibt da gewisse Ausnahmen (USC = unreadable spaghetti code). Der Waffenhandel scheint auf jeden Fall kein sonderlich transparentes Geschäft zu sein.

    Die verlässlichste Quelle zu den Patriotbesitzern, die ich bisher auftreiben konnte, ist ein Werbeblättchen des Herstellers Raytheon, dort heißt es:
    "the Netherlands, Germany, Japan, Israel, Saudi Arabia, Kuwait, Taiwan, Greece, Spain, Korea and the United Arab Emirates."
    Wer davon aber nun aber die PAC-3 hat und wer noch auf der PAC-2 sitzt
    Kursiv: DSCA notice über einen möglichen PAC-3 Verkauf
    Fett: mir bekannte Ausfuhrlizenz für Technologien die erforderlich ist um die PAC-3 selbst herzustellen.
    Dass die Niederlande sie bekommen haben steht außer Frage, Pressemitteilungen von Lockheed Martin sagen, sie haben in 07 geliefert.

    Zwei Zulieferfirmen für die Produktion der Patriotsysteme sitzen laut Raytheon im übrigen in der Türkei
    Let me tell you about two of our Turkish partners who are supporting our global Patriot Program, with exports to the United Arab Emirates, Taiwan and Kuwait.
    • Roketsan in Ankara is doing outstanding work producing Patriot GEM-T missile control-section assemblies. These are the critical flight-control elements that guide the missile to its target.
    • Also in Ankara, Aselsan is producing a key Patriot end-item, a newly designed Mobile Antenna Mast Group, which is an integral element of Patriot’s communications, command and control system.

    Neue Theorie: Die Türkei hat das Patriotsystem nicht erworben und die deutschen PAC-3 sind eine Gratisprobe um die Türken zu überzeugen endlich einen Kaufvertrag abzuschließen

    Kleines Schmankerl über das ich im Arms Export Control Act gestolpert bin:

    Spoiler: 

    22 USC § 2776 (b) (1) A certification transmitted pursuant to this subsection shall be unclassified, except that the information specified in clause (ii) and the details of the description specified in clause (iii) of subsection (a) of this section may be classified if the public disclosure thereof would be clearly detrimental to the security of the United States, in which case the information shall be accompanied by a description of the damage to the national security that could be expected to result from public disclosure of the information.


    22 USC § 2776 (b) (1) In addition, the President shall, upon the request of such committee or the Committee on Foreign Affairs of the House of Representatives, transmit promptly to both such committees a statement setting forth, to the extent specified in such request (D) an evaluation, prepared by the Secretary of State in consultation with the Secretary of Defense and the Director of Central Intelligence, of the manner, if any, in which the proposed sale would (ii) support international terrorism;




    Kommt das CIA zum Schluss, dass ein Waffenexport den Terrorismus unterstützt wird diese Einschätzung aus der Veröffentlichung gestrichen, denn sowas offen zuzugeben würde ja die nationale Sicherheit gefährden

  18. #38
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Zitat Zitat von hasi Beitrag anzeigen
    Die Russen beklagen sich über die anmassende Art, die Iraker, die Syrer, die Libanesen usw. Es gibt wohl kein Nachbarnland dem sie nicht tierisch auf die Nüsse gehen.
    Erdogan traut sich, gegen Putin/Russland das Maul aufzureißen?
    Selbst mit Nato im Rücken halte ich das für gewagt

    Zitat Zitat von Shodan_v2-3 Beitrag anzeigen
    Neue Theorie: Die Türkei hat das Patriotsystem nicht erworben und die deutschen PAC-3 sind eine Gratisprobe um die Türken zu überzeugen endlich einen Kaufvertrag abzuschließen
    D.h. der syrische Bürgerkrieg ist eine Art Firmenmesse von Lockheed Martin?

  19. #39
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    @ATMega8


    Erdogan traut sich, gegen Putin/Russland das Maul aufzureißen?
    Selbst mit Nato im Rücken halte ich das für gewagt


    Ist nicht dein Ernst ?! Hast Du Dich überhaupt mal mit der türkischen Aussenpolitik bschäftigt ?

    Abfangen der Waffenlieferungen an Syrien.
    Die Stationierung der Pariot die Ivan rauf die Palme treibt.
    Erdgas und Erdölpipeline als Konkurrenz zur Russland.
    Die offene Unterstützung im Kaukasus für Georgien.

    Es gibt fast nichts wo die sich nicht in der Wolle haben.
    Die Liste lässt sich bis hin zu den 11 Kriegen die sie schon ausgefochten haben fortsetzen.

  20. #40
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    Standard Re: Was beabsichtigt die Türkei mit dem Patriot-Hilferuf wirklich?

    Hier kommen ja immer mehr Ideen, an die ich bei Threaderöffnung noch nicht mal gedacht hab. Jedenfalls wird für mich der angeblich notwendige Verteidigungsgrund immer unrealistischer... insbesondere die Live-Vorführung von PAC3 finde ich nicht uninteressant!

    Andererseits wüsste ich im Moment nicht, wie man es besser machen könnte. Wenn ein Bündnispartner um Hilfe bittet, ist es schwierig, diese Hilfe abzulehnen, egal wie überflüssig es zunächst erscheint... Ich warte allerdings nur drauf, das eine dieser Patriotstellungen angeblich von syrischen Regierungstruppen angegriffen wird, denn dann ist die Kacke am dampfen, und alle bisherigen UN-Beschlüsse und Nichteingriffserklärungen sind hinfällig...

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