[Egdir]

Saddam Hussein hat heute bekannt gegeben, das er die Herstellung & Einfuhr von Massenvernichtungswaffen in den Irak verbieten will. Was meint ihr, kann er damit einen US-Unrechtskrieg verhindern ??

>>KEIN BLUT FÜR ÖL<<

schwer, der presi iss ja sehr von seiner aktion überzeugt... und er würde ziemlich scheisse dastehen, wenn es nun nicht zu ienem krieg kommt, bush ist ja seh davon überzeugt, dass er mit einem krieg alles wieder in ordnung bringen kann... vorbereitungen sind ja schon am laufen.. (truppen etc..)

aber jede art von solchen versuchen, könnten eine hoffnung sein...
aber ich denke es ist sinnlos hier zu sagen es wird/könnte so sein, da man schliesslich nie alle fakten mitbekommt... leider...

[Egdir]

Die Medien haben leider sehr viel Macht. Sie können uns sehr viel vorenthalten bzw. die Wahrheit verdrehen. Ob sie das auch wirklich tun? Ich denke schon... Ausserdem wird es Bush mit seiner imperealistischen Oneworld-politik wohl relativ egal sein,ob Hussein die Massenvernichtungswaffen verbietet oder nicht. Bush geht es einzig & allein um das Öl. Die amerikanische Regierung ist mehr als kriegs- und machtgeil.Sie wollen die totale Kontrolle - weltweit. Sie behaupten die Welt von Terroristen befreien zu wollen, dabei sind sie selbst die größten und leider auch mächtigsten Terroristen. Sie wollen andere Staaten mit Sanktionen zur Abrüstung zwingen und besitzen selbst die meisten und gefährlichsten Waffen. Hat Schröder Bush nicht "uneingeschränkte Solidarität" zugesagt? Mich würde es nicht wundern wenn Bush und Schröder unter einer Decke stecken... Die BRD ist Mitglied der NATO und somit direkt dem amrikanischen Kommando unterstellt. Die "Bushkriecher" sind somit weit davon entfernt sich den Befehlen aus Washington zu widersetzen und endlich staatliche Souveränität zu beweisen.
Bin mal gespannt wo er uns hinführt, der "Amarican way of death"

Original geschrieben von W@RLORD
FUCK THE USA

nana net so gehässig... ich bin selber ami!
ok, bush handelt net wirklich richtig in dieser situation, aber da uns nicht alle fakten bekannt sind, würde ich nicht so voreilig entscheiden... teilweise sind da manche entscheidungen sicher schwer...
aber ansonst kann die usa doch nichts für die fehler ihres präsidentens...

[Egdir]

Original geschrieben von 5qu1d
aber ansonst kann die usa doch nichts für die fehler ihres präsidentens...

Stimmt ganz genau!! Deswegen habe ich ja auch von der "Amerikanischen Regierung" und nicht vom Amerikanischen Volk gesprochen. Man muss den Amerikanern wirklich hoch anrechnen das sie sich so gegen die Kriegspläne der eigenen Regierung wehren. Allerdings leider ohne Erfolg

[mantas]

Saddam Hussein hat heute bekannt gegeben, das er die Herstellung & Einfuhr von Massenvernichtungswaffen in den Irak verbieten will

Es ist doch nicht dein Ernst das du das glaubst? Das ist wieder nur eine Verzögerung von Saddam und seinen UN Kumpels.

Da gibt es ein amerikanisches Sprichwort "Action, not Words". Sobalt Saddam Beweise liefert wie, wann, wo seine Waffen zerstört worden sind gehen alle wieder heim. Saddam hat immer noch die Möglichkeit einen Krieg zu verhindern.

[Stoertebeker]

Ist zwar völlig Offtopic aber bei diesem Thread (und den linken Parolen) fällt mir doch spontan dieser Artikel ein: http://www.heise.de/tp/deutsch/speci...k/14169/1.html

Das Foto mit der verunstalteten Flagge mag zwar gegen die USA sein, man könnte es aber auch als Verharmlosung des dritten Reiches werten.

[Egdir]

Als Verharmlosung des 3ten Reiches ist diese Bild sicher nicht zu sehen, sondern als Zeichen des Größenwahns der Amerikanischen Regierung. Und danke für den Wink mit dem Zaunpfahl,vonwegen rechtsextreme machen Hetze gegen USA usw. Schade das es nicht möglich ist hier ne Diskussion zu führen ohne sogar von den Mods mit Vorurteilen überhäuft zu werden

[Stoertebeker]

Original geschrieben von W@RLORD
Schade das es nicht möglich ist hier ne Diskussion zu führen ohne sogar von den Mods mit Vorurteilen überhäuft zu werden

Ich bin in diesem Forum Member, genau wie du (siehe "moderiert von:").
Sorry für's Offtopic.

[Zyqoon]

Original geschrieben von mantas
Es ist doch nicht dein Ernst das du das glaubst? Das ist wieder nur eine Verzögerung von Saddam und seinen UN Kumpels.

Da gibt es ein amerikanisches Sprichwort "Action, not Words". Sobalt Saddam Beweise liefert wie, wann, wo seine Waffen zerstört worden sind gehen alle wieder heim. Saddam hat immer noch die Möglichkeit einen Krieg zu verhindern.

du hast anscheinend die ironietags vergessen? ach irgendwer wird deinen beitrag schon zerlegen

@warlord "fuck bush" wär trotzdem besser

[knollo]

Original geschrieben von W@RLORD
FUCK THE USA !!

ey W@RLORD

irgentwie haste wohl ne macke oder ? erstma son nick der heißt wohl Krieksfürst oder so unt dann sone unterzeile. wenne ein Krieksfürst bißt kannst docvh nicht die USA fikken ! dann musse dat doch guht finden wat die machen . Kriech Kroiech Kriech!immer drauf auf die schnautze .

knollo

[Egdir]

Du ahnst es nicht....naja,denke den Beitrag muss ich nicht weiter kommentieren. *sichandenkopffass*
@Zyqoon
hast recht, f**k bush wäre besser gewesen

[cyberny]

Da gibt es ein amerikanisches Sprichwort "Action, not Words". Sobalt Saddam Beweise liefert wie, wann, wo seine Waffen zerstört worden sind gehen alle wieder heim.

Naja handeln tut er ja die ganze Zeit aber wo nichts ist kann man hald nichts zeigen. Das wissen die Amis natürlich auch. Aber der Krieg bringt ihnen hald ein besseres Geschäft.

[SirF]

Original geschrieben von Stoertebeker
Ist zwar völlig Offtopic aber bei diesem Thread (und den linken Parolen) fällt mir doch spontan dieser Artikel ein: http://www.heise.de/tp/deutsch/speci...k/14169/1.html

Das Foto mit der verunstalteten Flagge mag zwar gegen die USA sein, man könnte es aber auch als Verharmlosung des dritten Reiches werten.

ich möchte mich mal als "linker" dagegen wären das warlords parolen als "links" eingestuft werden. die gleichen parolen findet man genau so gut auf der "rechten seite" und wer warlord aus div. threads kennt (http://board.gulli.com/showthread.ph...arlord+landser) der weiss ja das er mit dem linken spektrum nicht gerade viel am hut hat.


das foto der flagge kann nur als verherrlichung und verharmlosung des 3'ten reiches gewertet werden. wer die vergassung von millionen juden mit den (genau so unrechten, aber dennoch in einer anderen quantität und qualität vorhandenén, kriegsverbrechen der USA) gleichsetzt ist nunmal hirnverbannt.


@topic
ich bin der überzeugung das bush den krieg will. krieg ist immer unrecht und wird es auch immer bleiben.
saddam hussein ist genau so ein A**** wie Bush.
der einzige der mir in dem krieg leit tut ist die zivil bevölkerung und unsere bevölkerung die von einer kommenden WWK betroffen seien kann

[Mystek]

Lächerlich, mein Arbeitsplatz ist in Nähe des Mannheimer Hafens. Was da in den Nachmittagsstunden an Konvois (LKWs, Jeeps, etc.) Richtung Rotterdam verschifft wurden, ist schon heftig. Niemand tarnsportiert solches militärisches Arsenal nur um zu "drohen". Es wird einen Krieg geben. Das wußte ich schon vor Monaten und das weiß ich jetzt.

Mir macht nur Angst, was nach diesem Krieg sein wird...

Novus ordo seclorum - Neue (amerikanische) Weltordnung

PS: Ach, ich vergass, was ist mit Nordkorea?? Irak hat sicherlich gefährlichere Waffen, gell?!

PPS: @knollo

Du bist in meinen Augen leider ein Schwachkopf, beziehst Nicknames auf politische Meinungen, pah... Warlord als nick, na und? Trotzdem muß er nicht "für" Krieg sein *kopfschüttel*

[Egdir]

Original geschrieben von SirF
das foto der flagge kann nur als verherrlichung und verharmlosung des 3'ten reiches gewertet werden. wer die vergassung von millionen juden mit den (genau so unrechten, aber dennoch in einer anderen quantität und qualität vorhandenén, kriegsverbrechen der USA) gleichsetzt ist nunmal hirnverbannt.

Entschuldige bitte, aber was du da von dir gibst ist geistiger Dünschiss. Nur um mal ein paar Namen zu nennen : Hiroshima/Vietnam/Golfkrieg Nr.1/Dresden/Sowjetunion.....und das alles innerhalb der letzten 100 Jahre

[SirF]

ich habe kein verbrechen der usa legitimiert...
dennoch ist ein vergleich mit hitlerdeutschland absolut unpassend.
wenn dir das nich klar ist (oder nich klar werden kann), dann lass dich doch bitte in eine geschlossene klinik einweisen

[cyberny]

Ein paar Paralelen sind da schon erkennbar...
Charismatischer "Führer", Propaganda, Angriffskriege, hass auf eine ethnische Minderheit, glorifizierung der eigenen herrlichkeit...

Natürlich nicht in dem selben Masse wie in Hitlkerdeutschland... aber die Paralelen sind da und niemand gehört in Psychologische Behandlung weil ihm was auffällt was du nicht peilst.

[SirF]

iq von knäckebrot

also ich habe nicht gesagt das keine parallelen vorhanden sind sondern das der vergleich total überzogen ist. mal ganz zu schweigen davon das man mit diesem vergleich das dritte reich auf die gleiche stelle eine weltweit anerkannten supermacht hebt.

aber sowas versteht ihr neofaschischten anscheinend nicht...

"Führer"? den findest du in jeder demokratie... wenn er nicht charismatisch wäre, wäre er nicht gewählt worden (leuchtet doch selbst dir ein?)

"Propaganda"? stímme ich dir zu. ich gebe dir jedoch zu bedenken das es in dem achso tollen deutschland nicht anders ist.

"Angriffskriege"? kann ich dir auch zum teil zustimmen.

"hass auf eine ethnische Minderheit"? das kann ich nicht ganz nachvollziehen. erkläre mir bitte welche minderheiten die Amerikaner so hassen.

"glorifizierung der eigenen herrlichkeit..."
macht das nicht jeder der sich anmasst über andere zu urteilen?


insgesammt möchte ich noch mal sagen dass ich den USA sehr kritisch gegenüberstehe. ich werde gegen den Krieg auf die strasse gehen.
aber das politik verständniss einiger member her gibt mir schon zu denken.

wer sich in einen solch stumpfen anti-amerikanismus hineinfallen lässt, dabei amerika mit dem 3'ten reich vergleicht und vergisst, dass die USA zusammen mit der roten armee deutschland von den faschischete befreit haben, ist und bleib pol. unmündig weil unwissend.

[Silenus]

--Mein Fehler--

Ciao, Silenus.

[SirF]

sorry silenus aber es ging hier um den vergleich der USA mit Hilter-Deutschland, welchen und warlord getätigt hat

[Silenus]

Original geschrieben von SirF
sorry silenus aber es ging hier um den vergleich der USA mit Hilter-Deutschland, welchen und warlord getätigt hat

Hups, falscher Thread. Vielleicht hät ich den Anfang nochmal lesen sollen, bevor isch poste. Aber ich war mir sicher, das Thema wäre ein anderes. Sorry.

Ciao, Silenus.

[cyberny]

iq von knäckebrot
...
aber sowas versteht ihr neofaschischten anscheinend nicht...

Noch mehr Beleidigungen? Dir sollte echt mal jemand Manieren beibringen.

"hass auf eine ethnische Minderheit"? das kann ich nicht ganz nachvollziehen. erkläre mir bitte welche minderheiten die Amerikaner so hassen.

Islamisten. Schwer zu erraten, hm? "Die Achse des Bösen", "Die islamische Welt", "Der Islam" (liesmal den threat über Feindbilder im Offtopicforum nach)
Und auch nicht "Die Amerikaner" sondern Bush, denn genauso wie in Nazideutschland steht das Volk nur hinter der Meinung solange ihr Führer sie aufmischt. Btw. du willst nicht wirklich sagen, dass Schröder zu sowas in der Lage wäre *gg*

Naja, da du mir in den sonstigen Punkten recht gibst sind wir uns wohl einigermaßen einig. Ich würde im übrigen auch auf die Demo gehen wenn ich nich so schweine faul wär.

[SirF]

Noch mehr Beleidigungen? Dir sollte echt mal jemand Manieren beibringen.

keine beleidigungen. bei deinem politik verständnis kommt meine von dir angeführte aussage eíner objektiven feststellung gleich.

Islamisten. Schwer zu erraten, hm? "Die Achse des Bösen", "Die islamische Welt", "Der Islam" (liesmal den threat über Feindbilder im Offtopicforum nach)

jetzt verstehe ich dich bzw. kann deine gedankengänge nachvollziehen, obwohl ich die "Achse des Bösen" als mindeheit darzustellen mehr als gewagt finde.

Und auch nicht "Die Amerikaner" sondern Bush, denn genauso wie in Nazideutschland steht das Volk nur hinter der Meinung solange ihr Führer sie aufmischt. Btw. du willst nicht wirklich sagen, dass Schröder zu sowas in der Lage wäre *gg*

jetzt komm ich nicht mehr mit.
dir ist klar das die mehrheit der amis nicht hinter bush steht? (im vergleich zu hitlers rückhalt im volk beim überfall aus polen)

Naja, da du mir in den sonstigen Punkten recht gibst sind wir uns wohl einigermaßen einig. Ich würde im übrigen auch auf die Demo gehen wenn ich nich so schweine faul wär.

tja das sind meine lieblinge.
über alles und jeden meckern. politisch grosskotzige und fachlich falsche meinungen verbreiten aber für diese meinung noch nichtmals was tuen.

lies dir mal das hier durch:

Krieg dem deutschen Frieden!

von La Banda Vaga

In Kriegsfragen erfreut sich die deutsche Gesellschaft mal wieder an ihrem liebsten Zustand: Der Einigkeit. Die Einheitsfront der deutschen Friedensphalanx gegen den Irakkrieg vereint alle Deutschen, von Autonomen, DKP, Grünen, SPD über CDU, NPD (wobei diese seit einiger Zeit eh bei jeder Friedensdemo mitmarschiert) bis zu den rechtsradikalen Straßenmörderbanden ("Kameradschaften"). Folgerichtig präsentieren sich Gerhard Schröder und Joseph Fischer als offizieller Arm der deutschen Friedensfreunde. Dabei sollte die Tatsache, seit langem mal wieder mit und für die deutsche Regierung zu protestieren, jeden kritischen Menschen, jeden Materialisten allemal, skeptisch stimmen. So brachten doch gerade jene Peace-Lovers von heute eventuelle Abweichler per Erpressung ("Vertrauensfrage") zur Unterstützung von Streubombenangriffen, Verminung und Bündnissen mit wildgewordenen Schlächtertrupps ("Nordallianz").

Deutschland stellt nach den USA die zweitmeisten Truppen in Auslandseinsätzen. Momentan sind es mehr als 10000 Soldaten in 14 Ländern von Mazedonien bis Afghanistan. Durch das Rotationsprinzip sind sogar mehr als 60000 Bundeswehrsoldaten in diese Einsätze involviert. Deutschland und Frankreich versuchten mittels einer Europäisierung der Militärs die Konkurrenzposition gegen die bisher im militärischen Bereich unangefochten führenden USA zu verbessern. Doch auf diese Pläne, eine EU-Armee aufzubauen, haben die USA bereits reagiert. Die auf dem Prager Gipel beschlossene schnelle Eingreiftruppe der NATO soll die europäischen Träume sabotieren. Auch auf ökonomischem Gebiet gibt es Auseinandersetzungen, wie die Handelskriege um Roquefort und Bananen zeigen. Natürlich ist die Konkurrenz um Einfluß im Nahen Osten keine Ausnahme.

Sollte man Amerikas Kriegsfreude durch potentielle Ölvorkommen und deren Kontrolle entlarven, so ist es Pflicht, die Deutschen Friedensgelüste als ebensolches Wirtschaftsinteresse zu sehen, will man nicht vollkommen in einen antiamerikanischen Legitimationswahn abdriften: So gehört Deutschland mit Frankreich doch zu denjenigen westlichen Ländern, die heute den meisten Handel mit arabischen Staaten im Nahen Osten treiben. Die beiden europäischen Staaten sind die Top-Exporteure in den Iran, Syrien und nahezu alle Anrainerstaaten des Irak, wo vornehmlich am Ölboykott vorbeigeschmuggelte Petrodollars- besser Petroeuros - gewaschen werden. Dass die deutsche Wirtschaft eben diesen Vorteil auszubauen gedenkt und kein Interesse an einem Krieg und veränderten Machtstrukturen hat, zeigt unter anderem, dass die Deutschen den größten Teil an Ausstellern der irakischen Handelsmesse dieses Jahres stellten (subventioniert vom dt. Wirtschaftsministerium). Genauso wie die Amerikaner verfolgt auch die deutsche Regierung lediglich die eigenen wirtschaftlichen Interessen. Sie vertritt also keine moralisch höherstehende Position, sondern gebraucht nur eine etwas verstecktere und vor allem verlogenere Taktik. Wer sich nun an die Seite der Kriegsverbrecher Schröder und Fischer stellt, mit den dt. Herrschenden den Schulterschluss übt, der macht sich, wenn auch unbewusst und vielleicht ungewollt, zum Mitstreiter für dt. Hegemonialinteressen gegen die USA.
Um so erstaunlicher ist es, dass eben jenen Gruppen, die immer gebetsmühlenartig das materialistische Brevier von Ölquellen herunterleiern, bei Deutschlands Interessen die Stimme versagt. Als sei das nicht genug, schlägt das Pendel des Irrsinns sogar merklich in die andere Richtung aus: Gerade viele sich als kommunistisch begreifende Parteien/Gruppen solidarisieren sich mit Saddam Hussein. Dabei ist dieser ein traditioneller faschistoider Despot und Tyrann, der keine Opposition duldet, die Menschen ausbeutet, foltert, unterdrückt und ermordet, zig Milliarden für Waffen, Geheimdienste, Standbilder und Paläste ausgibt, während die Bevölkerung hungert, und der ganz nebenbei einer der Hauptfinanziers der antisemitischen Selbstmordbomber in Israel ist. Der Unterschied zu Pinochet in Chile, gegen den sich alle Kommunisten vereint haben, ist kaum erkennbar. Nur fehlt im Irak die emanzipatorische Unidad Popular, mit der man sich als progressiver Mensch solidarisieren könnte. Warum? Weil Husseins Baath-Partei seit Machtantritt fast zehntausend Kommunisten ermorden ließ. Noch heute sind die irakischen Kommunisten verfolgt und können nur aus dem Exil heraus agieren. Im Irak herrscht seit Jahren permanenter Kriegszustand, sich immer wiederholende Aufstände von Kurden, Schiiten und anderen unterdrückten Gruppen werden mit ebenso repetitiver Brutalität niedergewalzt. Es gibt also keinen, aber auch gar keinen Grund, sich in irgendeiner Frage mit Hussein gemein zu machen oder ihn auch nur zu tolerieren. Dass in letzter Zeit trotzdem zig Solidaritätscommuniqués für Hussein von Kommunisten und Faschisten aller Welt proklamiert werden, lässt die bittere Vermutung aufkommen, dass der einzige Kitt, der diese Kommie-Nazi-Allianz zusammenhält, ein dumpfes antiamerikanisches Ressentiment ist. Machen wir uns nichts vor: Ein "kapitalistischer Friede" ist ein Oxymoron, denn er bedeutet immer Krieg und Elend in den ausgebeuteten Ländern. Auch ein "faschistischer Friede" ist da nicht anders, konzentriert er doch Terror und Unterdrückung im eigenen Land. Beide stehen einer freien Gesellschaft diametral entgegen und müssen von jedem vernünftigen Menschen bekämpft werden !
Nun ist Bushs/Blairs Krieg kaum besser als Saddams/Schröders "Friede". Die USA folgen in ihrer Kriegslogik, wie immer nach dem 2. Weltkrieg, den Gesetzen des Kapitalismus. So müssen, um die in diesem System zyklisch auftauchenden Krisen zu überstehen, zwei Dinge getan werden: Erstens muss die Wirtschaft durch Staatsinvestitionen stimuliert werden, um den inneren Markt anzukurbeln und wieder Geld in den Konsumkreislauf zu stecken; dies nennt sich Keynesianismus. Da die USA aber bankrott ist, kann dieses Geld nur durch Kredite bereitgesellt werden. Am liebsten investiert der Staat in die arbeitsplatzschaffende Schwermetallindustrie, namentlich in die Rüstungskonzerne. Um diesen riesigen Pump zu finanzieren, müssen die neuen Waffen aber auch gewinnbringend eingesetzt werden. Keynes funktioniert nur mit Krieg.
Als zweiter Punkt ist es unabdingbar, dass dem heimischen Markt billige Rohstoffe zugefügt werden, um die Produktionskosten zu senken. Dass Öl hier eine nicht kleine Rolle spielt und die irakischen Quellen vor der Verstaatlichung alle in US-amerikanischer und britischer Hand waren, soll hier nicht verschwiegen werden. Was bietet sich nach kapitalistischen Gesetzen mehr an, als eine Intervention der USA im Irak? Dabei geht es den USA um das Meistern der Krise und um sonst nichts. Die jüngste Vergangenheit hat gezeigt, dass die Vereinigten Staaten außer dem Gesetz der Akkumulation keine ideologische Linie verfolgten, die eine emanzipatorische Hoffnung in irgendeiner Weise rechtfertigt, wie es einige verzweifelte Linke tun. Der Kapitalist paktiert mit jedem, auch mit dem Faschisten oder Taliban, solange der ihm nicht ins Gehege kommt.
In Afghanistan, diesem von Warlords, Kriegsverbrechern und Islamisten kontrollierten Land, wurde die menschenverachtende Scharia nach kurzer Abstinenz wieder eingeführt, die Religionspolizei prügelt die Afghanen Freitags wieder in die Moscheen. Der Aufklärung ist man hier nur um 3 cm Bartlänge näher gekommen. Genauso beweist die Kooperation der USA mit der völkischen UCK im Kosovo, dass die Vereinigten Staaten keine stringente Position verfechten, die dem völkischen Prinzip zuwiderläuft und mit dem man sich identifizieren könnte.
Für uns, die in dieses Deutschland hineingeboren wurden, gilt aber trotz alldem wie seit eh und je: Der Hauptfeind steht im eigenen Land. Deshalb ist es für uns wichtigste Aufgabe, gegen das deutsche Kapital und seine Großmachtsambitionen in aller Welt, gegen seine Vertreter, die Regierung mit ihrer verlogenen und infamen deutschen Friedenswegsparole und die gehörige Portion Antiamerikanismus zu kämpfen.

und versuche dann auf einer sachlich korrekten ebene weiter zu diskutieren.
lass dir zeit. mir ist klar das du es nicht schaffen wirst dich mit solchen sachverhalten in 5min auseinander zu setzen.

[cyberny]

Du solltest lernen Andersdenkende zu respektieren, ich bin weder faschistisch noch dumm, blos weil ich deine Meinung nicht teile. Auch meckere ich keineswegs über alles und jeden. Du bist der, der in diesem Threat das Meckern angefangen hat. Großkotzig werde ich erst dann wenn ich beleidigt werde und dann imho auch zurecht.

Die Sachlich korrekte Eben strebe ich in der Tat an und ich tue dies indem ich dein "Schlachtfeld" verlasse.
Wenn du streiten willst such dir nen Anderen.
Schönen Abend noch.