[AMRAAM]

Hi!

War grad im Kino ... Naja, die zweiten Teile haben es immer in sich, aber egal, war schon ganz okay ...

GEHEIMTIPP

Aber eins habt ihr vergessen (kam beim Überfliegen des Postings so rüber): Wart ihr denn auch bis zum wirklichen Ende im Kino, oder seid ihr schon beim Abspann gegangen? Denn nach dem Abspann kommt die Einleitung zum 3ten Teil (so 'ne Art Trailer) ... Ärgert euch nicht zu sehr. Denn viel war nicht zu sehen, außer das es halt zum großen Show-Down kommen wird ...

War aber ganz lustig als einziger bis zum "wirklichen Schluss" zu bleiben, alle anderen sind gegangen, die Kinoleute haben schon aufgeräumt und dann ging nochmal das Licht aus ... Cool!

By the way: der Abspann geht ca. 5 Minuten, wer die Zeit nicht hat ... Naja, Pech!

Wollte ich nur nochmal zum besten geben ...

[deSpeRado]

Hi

ich war am Mittwoch auch in der Matrix Kinonacht (Matrix & Matrix Reloaded)!!!
Ich hab' nur ein großer Fehler gemacht!!!
Ich bin mit riesigen Erwartungen angekommen; nach dem Film war mein erstes Kommentar zu meinem Freund:"Also, ich weiß nicht was ich davon halten soll!"
Ich war schon irgendwie enttäuscht...aber irgendwie auch nachdenklich und so unwissend über meinen eigenen Eindruck!!!

Aber je länger ich über die Fortsetzung nachdenke, umso besser verstehe ich und finde Gefallen an ihr!!!
Also eines muss man auf jeden Fall sagen: Action- & Kampfszenen sind mal der Hammer (wenn auch manchmal ein wenig zu lang...), die Dialoge gut getroffen und auch viel Gesagtes ist sehr tiefgründig und regen zum Nachdenken an, die Charaktere eigentlich auch gut, wenn auch manchmal eine übertriebene heldenhafte und theatralische Darstellung....und die Mischung aus Humor, Komplexität und Sinn stimmt meiner Meinung auch!!!

Es gibt doch kaum Filme, die solch heftige Diskussionen um die Interpretation und das Verstehen hervorrufen wie bei Matrix und auch jetzt bei Matrix Reloaded!!!
...und jeder versteht es auf seine eigene Art und Weise!!! Das ist doch sau geil!?
Das macht doch einen interessanten Film aus, und ich kann kaum den letzten Teil der "Trilogie" (wenn man das so sagen darf?!) erwarten!
Aber erst einmal muss ich mir Matrix Reloaded noch einmal anschauen...um vielleicht doch noch einiges versuchen zu verstehen

...Matrix Reloaded ist ein guter und beeindruckender Film; das Original bleibt natürlich unerreicht (war übrigens mein erster Kinofilm ab FSK 16, den ich als 14jähriger im Kino sehen konnte...hab nur nicht wirklich viel verstanden...[und da kann man mal wieder mal sehen dass die nötigen Kontrollen von Seiten der Kinos nicht wirklich viel bringen..bin ja auch in die Fimnacht hineingekommen...ohne das ich ein Ausweiß zeigen musste...ich ich seh wahrlich nicht aus wie 18!!!]...°aber das nur nebenbei erwähnt°)...

...und ich kann jedem empfehlen, ihn sich anzuschauen und sich nicht von dem ersten Eindruck beirren lassen!!!
Der Film ist meiner Meinung nach einfach gelungen....wenn auch man sich über einige Szenen streiten kann ob sie wirklich so passend zu dem Film sind...



Gruß

desperado

[BNN]

finde, die kampfszenen hätten ruhig länger sein können

aber was soll an der autobahnfahrt so besonders sein?
die ja so viel beworben wurde

ist doch nur action

[Zyqoon]

Original geschrieben von Desperado
Es gibt doch kaum Filme, die solch heftige Diskussionen um die Interpretation und das Verstehen hervorrufen wie bei Matrix und auch jetzt bei Matrix Reloaded!!!

lol, am meisten streitet man sich darüber, ob der film gut war, oder nicht.
welche dialoge soll man denn interpretieren? "Die maschinen kontrollieren uns - ne doch net, wir sie - aber wenn sie aus sind sind wir alle hinne". Das is net tiefgründig, das is idiotisch. Einen tiefgründigen film machst du net wenn du in die dialoge haufenweise fremdwörter und sinnlosigkeit und irgendwas von "bestimmung" und "prophezeiung" hineinrührst. Und dieser film ist _nicht_ tiefgründig.

[Outsider]

Ich war gestern in M2 und war ersteinmal schwer enttäuscht, die Effekte wirkten mir zu überladen, aber doch geil.

Die Action Sequenzen waren wieder großartig wenn auch ein wnig zu lang, ide Dialoge waren während man im Kino war eher öde und langweilig (dieser Franzose mit seinem gelabber über die Kausalität der Dinge..) aber einenn Tag später (heute) finde ich sie großartig, das Gespräch mit dem Architekten hätte man ausbauen können.

Was ich seht gelungen finde das der Film viele Fragen aufwirft und dei Fantasie des Besuchers anregt.

Meiner Meinung nach ist die "Reale Welt" auch eine Simulation, in dieser wird nur eine weitere Simulation gestartet, so oder so ähnlich hat es ja der Architekt auf verwirrenen Weise erklärt.

Wann kommt M3 raus?

[YKL]

Ich kann mich grösstenteils der Meinung von Outsider anschliessen. Jedoch hatte ich nie ein enttäuschtes Gefühl. Ich war nur recht überwältigt als ich aus dem Kino raus kam. Aber je mehr man über den Film nachdenkt, desto besser wird er. Ich kann desshalb die verstehen, die enttäuscht sind, da sie offensichtlich nicht vom Matrix Hype gepackt wurden und desshalb auch nicht mehr so viele Gedanken an den Inhalt des Filmes "verschwendet" haben.

All in all ein genialer Film. Eine abschliessende Meinung lässt sich aber wohl erst nach dem 3. Teil bilden, der am 6. November ins Kino kommt.

[Schnicki]

Original geschrieben von Outsider
Meiner Meinung nach ist die "Reale Welt" auch eine Simulation, in dieser wird nur eine weitere Simulation gestartet, so oder so ähnlich hat es ja der Architekt auf verwirrenen Weise erklärt.

Yap, als Neo am Ende im Koma gezeigt wird, hat sein Körper nämlich keine Anschlüsse ...

"Revolutions" soll wohl am 05. November 2003 kommen

[Outsider]

Original geschrieben von Schnicki
Yap, als Neo am Ende im Koma gezeigt wird, hat sein Körper nämlich keine Anschlüsse ...

"Revolutions" soll wohl am 05. November 2003 kommen

Echt, hab ich gar net drauf geachtet, hab dne Film auch ersteinmal gesehen, leider bekommt man wie ich finde Details nicht so gut im Kino mit, aber DVD wird ja folgen.

Matrix 3 kommt noch in diesem Jahr raus, wenn das wahr ist wäre das ja unglaublich geil.

Dann gibbet in den Kinos derbe Matrix Sessions, Matrix 1, Matrix 2 und dann Matrix 3

*froi*

Im Spiel "Enter the Matrix" spielt man ja die Story nach, von welchen Teilen , 1, 1-2,2-3,1-3 ?

Gruss

Out

[dts]

Abend,
die Kritik am Zweiten Teil kann ich nicht nachvollziehen, sicher gibt es einige Kritikpunkte, aber ansonsten ist Matrix Reloaded genau das Selbe wie Matrix, nur mit mehr von allem .

Die Kritik vorweg: Ich hätte mir mehr Klarheit in der Gesamtgeschichte gewünscht, es werden noch mehr Fragen aufgeworfen als in Teil 1 und einige Sache sind ohne Erklärung schon sehr "seltsam", aber ich denke das Ganze wird in Revolutions geklärt und alles ergibt einen Sinn (zumindest hoffe ich das ).
Außerdem haben mich die Liebesszenen genervt.


Matrix Revolutions bietet eine konsequente Weiterführung der Matrix Welt, satte Action - die leider nichts wirkliches neues bietet, Tricktechnisch gesehen, aber die Verfolungsjagd auf dem Highway ist schon grandios, wozu der super Soundtrack Juno Reactor - Mona Lisa Overdrive nur beiträgt.

Wer von Reloaded enttäuscht ist, der fand entweder Matrix 1 schon schlecht oder hat durch das nervende Mediengehype eine so hohe Erwartungshaltung entwickelt, die auch ein perfekter Zweiter Teil nicht hätte befriedigen können.

Insgesamt war ich, nach den teilweise doch recht schlechten Kritik, doch positiv überrascht, nur das Ende ist ja mal eine Unverschämtheit.

Wer Teil 1 mochte, wird Reloaded lieben

P.S.: Sofern Outsider's Vermutung richtig ist, wurde eine ähnliche "Gesamtidee" im Jahr 1999 schon umgesetzt in Josef Rusnaks Film "The 13th Floor"

[Outsider]

Als ich aktiv im Kino war, war ich schon leicht enttäuscht.
Ich hatte an eine neue große Inovation geglaubt aber diese gab es ja leider nicht.

Ein Detail was jedoch meine Aufmerksamkeit weckte war Agent Smith, ich denke mal das viele ihn nur als neuen bösen Gegner für Neo gesehen haben / sehen, und die Action Szenen mit ihm waren großartig aber wenn ich es richtig gesehen habe ist doch der "Messer Typ mit dem Bart" der Typ in den sich Agent Smith transferiert hat, er hat sich also meine Vermutung zur Grundlage von einer Simulation in eine andere kopiert, oder ist es die selbe Simulation ?

IMO ist Smith ein Teil der Lösung die wir ja spätestens in Revolution sehen werden.

Smith ist ja einen ganz neue Variable innerhalb der 6xten Matrix und konnte daher vom Architekten weder gewollt noch bedacht sein, vieleicht ist es ja auch jemandem aufgefallen das Smith das einzige Programm im Exil ist welches nicht für seinen fortbestand arbeitet. (siehe Orakel oder Franzosen) Irgendwie hat er noch den alten "Tick" T. Anderson zu vernichten, die anderen Exil Programme haben eine eher Neutrale Haltung gegenüber Neo und Co, der Franzose will sie zwar auch bei Seite schaffen aber nur weil Neo den Schlüsselmacher will.

Apropos Schlüsselmacher, einige haben ihn ja hier mit einem Keygenerator übersetzt, nun wenn ihr einen Keygenerator meint in der Form eines Serialdingens ist das wohl falsch, daher ist die beschreibung des Schlüsselmachers als Keygen falsch.

Er ist ja eigentlich nur eine Link Programm welches die Türen neuverlinkt, also nix mit Schlüsseln.
Man hätte den lieber Conenctor oder so nenen sollen, naja...


Leider hab ich kein Pro7 und werde daher leider Animatrix nicht im TV sehen können

Gruss

Out

[Hannibalekta]

Original geschrieben von Zyqoon
welche dialoge soll man denn interpretieren? "Die maschinen kontrollieren uns - ne doch net, wir sie - aber wenn sie aus sind sind wir alle hinne". Das

Das wäre z.B. anwendbar auf die ganze Weltmacht-Frage. Wenn wir Amerika nicht brauchen und sie nicht unsere Denke haben, könnten wir uns von ihnen gänzlich loslösen. Ohne sie wären wir autark - jedoch nur scheinbar, denn ohne sie würden wir nicht so leben können wie jetzt...

Das nur als Beispiel, muss man ja nicht so annehmen aber kann man auf mehere Kontexte projezieren. Also mit ein bisschen Interpretationsinteresse (und das verlangen Kunstwerke nun einmal), kommt der Film schon besser rüber.

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Trotzdem war er unausgewogen und die Outline war nicht gut gemacht.
Ich werd ihn mir jetzt einfach nochmal reinziehn.

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Zu der Sache mit Neo's Macht im "RL" (was ja noch nicht bestätigt ist)
Da ist die "Löffel-Story" prägend.
Neo bekommt den Löffel vor seiner Abreise in die Matrix zum Endschlag von dem Wunderkind, dass in Matrix I Löffel verbiegen konnte. ("Der Löffel existiert nicht")
Die Message zum Anfang ist also (von dem Jungen an Neo) "Probier's doch mal ". Diese Handlung wird am Ende wieder geschlossen. -> Neo kann Dinge in der Wirklichkeit beeinflußen.

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Muss jedoch nicht so sein, wenn der Ansatz anders ist und "die Matrix in der Matrix" da wäre.

PS: Arkaengel
So ist das nunmal bei Filmen usw., dass man versucht sich hineinzuversetzen und das Dargebotene zu verstehen. Oder ließt du z.B. Bücher einfach so und sagst "Aha. (<-Punkt)" ?

[Arkaengel]

Original geschrieben von Hannibalekta
PS: Arkaengel
So ist das nunmal bei Filmen usw., dass man versucht sich hineinzuversetzen und das Dargebotene zu verstehen. Oder ließt du z.B. Bücher einfach so und sagst "Aha. (<-Punkt)" ?

Kommt drauf an. Wenn's da tatsächlich etwas zu diskutieren bzw. zu überdenken gibt, das über die Komplexität einer Plotlücke hinausgeht...die philosophische Komponente bei Matrix beschränkt sich im Grunde auf das Höhlengleichnis, welches nunmehr seit ca. 3000 Jahren bekannt ist. Ich sehe da nun wirklich keine atemberaubend neue Gedanken und keine derart tiefsinnige Prämisse, die eine jahrelange Diskussion (komplett mit der Einen Wahrheit) rechtfertigt. Popcornkino eben. Leute, wir sprechen hier nicht von Themroc oder Lost Highway.

[Turrican]

Wer von Reloaded enttäuscht ist, der fand entweder Matrix 1 schon schlecht oder hat durch das nervende Mediengehype eine so hohe Erwartungshaltung entwickelt, die auch ein perfekter Zweiter Teil nicht hätte befriedigen können.

Nein, es gibt noch die jenigen die schlicht bemerkt haben das der Film in sich nicht bündig war. Nebenbei handwerklich unter aller Kanone. Ich habe nicht die Neuverkündung des Evangeliums erwartet, aber einen gewissen Grad an Unterhaltung. Oder lassen wird es nur Style und Coolness sein. Dieses habe ich auch bekommen, wenn alle Protagonisten die Klappe gehalten haben und nur da standen. Dann, und nur dann hatte der Film die revolutionäre Einfachheit des ersten Teils.

Die Effekte waren zum Schreien. Es ist eine Sache Computereffekte als solche zu entlarven. Die Gesichter der Stuntburschen aber stets zu sehen zeugt von Termindruck. Diesen haben die Brüder ja auch zugegeben.

Die Dialoge waren nicht nur völlig Hölzern, sie waren teils auch maßlos überflüssig. Charaktere nahmen mehrere Minuten des Films in Anspruch was dazu führte das offensichtlich gegen Ende keine Zeit mehr für visuelle Erkkärungen war. Nein, es musste ein Kerl her der, wie andere im Film vor ihm, Minuten lang versuchte die Geschichte wenigstens halbwegs zusammen zu führen.

Während im ersten Teil die biblischen Hintergründe als solche verblieben konnte es wohl dieses mal einer nicht erwarten uns konsequent mit pseudo wissenschaftlichen-, pseudo biblischen- und pseudo philosophischem Schnickschnack zu bombardieren. Das wäre gerade noch verkraftbar gewesen wenn denn ein Ziel in Sicht gewesen oder eine Aussage damit getroffen worden wäre. Dies passierte leider nicht, und nach jeder Szene fragte man sich ein mal mehr:" Warum musste ich mir das jetzt noch gleich Minuten lang anhören ?"

Nun gut, vergessen wir's. Beschränken wir's auf die Action. Uuuhhh... was seh ich denn da. Special Effects von vor 3 Jahren. Hat das im ersten nicht viel besser geklappt ? Ja, es hat.

Letzten Endes, und das ist für mich das schlimmste was einem Film passieren kann, möchte ich auf mein erstes Statement zurück greifen. Der Film ist in sich nicht bündig. Zu offensichtlich sind die Wechsel zwischen Action und Dialogen. Das haben wir zwar schon schlechter bei Episode 2 gesehen, man durfte bei diesem aber auch nicht mehr erwarten. Es galt ein breites Publikum anzusprechen. Das versucht Matrix 2 aber offensichtlich auch, und es bricht dem Film die ehemals innovative Wirbelsäule wie ich finde.

Achja, eines noch. Um eine sehr primitive Ausdrucksweise zu vewenden ... lieben sich Neo und Trinity oder stehen die kurz vor ner' Scheidung ? Ich konnte es nicht festmachen.

Turrican

[Hannibalekta]

http://www.corporatemofo.com/stories/051803matrix.htm

LESEN Der hat echt viel gefunden.

[Zyqoon]

Original geschrieben von Hannibalekta
Das wäre z.B. anwendbar auf die ganze Weltmacht-Frage. Wenn wir Amerika nicht brauchen und sie nicht unsere Denke haben, könnten wir uns von ihnen gänzlich loslösen. Ohne sie wären wir autark - jedoch nur scheinbar, denn ohne sie würden wir nicht so leben können wie jetzt...

siehste, die dialoge sind so kryptisch dass ma da wirklich alles reinprojezieren kann. Erinnert mich an meine Kunstlehrerin, die kann aus irgendwelchen banalitäten die in einem bild sind ganze persönlichkeitsprofile erstellen...

[Zyqoon]

Original geschrieben von Hannibalekta
http://www.corporatemofo.com/stories/051803matrix.htm

LESEN Der hat echt viel gefunden.

ok du hast recht.. da is einiges drin.. aber so richtig kann sich der film zwischen tiefgründigkeit und billiglovestory und hightec-action net entscheiden.

[Cassiel]

Original geschrieben von -laureus-
Storymäßig kann der Film leider, wie wohl einige befürchtet haben, nichts großes reißen. Einige Charaktere sorgen durch bekloppte minutenlange dialoge nur noch dafür, dass man noch weniger in der story druchblickt wie ich finde. wer den film gesehen hat weiss wahrscheinlich wen ich meine.

Ich bin der Meinung das der Film durchaus mit dem ersten Teil mithalten kann. Wenn ich solche Postings lese frage ich mich "Was habt Ihr eigentlich erwartet?". Punkt 1: In Matrix wurde doch schon alles gesagt, das meiste wurde geklärt. Punkt 2: Jeder erwartet das Fortsetzungen immer besser werden als der Vorgänger - nur dadurch ensteht der Eindruck eines "gefloppten" Films. Punkt 3: Es war doch abzusehen das der zweite Teil mehr Spezialeffekte bieten wird als der Vorgänger - die Technik entwickelt sich weiter und vor allem wurde der BulletTime Effekt zig mal kopiert (siehe Password: Swordfish, Exit Wounds, etc.).

Original geschrieben von -laureus-
ich meine den wirschen architekten und den französischen lappen, die mit ihren ausdrücken und wortgebilden schon fast star trek toppen. dann scheint es mir so, als versucht man in diesem film krampfhaft einige begebenheiten aus unserer welt zu erklären, die es auch in der matrix geben könnte. z.b: vampire, engel und so ein zeug, die durch fehlerhafte programme entstehten.

Ohne dir auf die Füße treten zu wollen: Schon mal drüber nachgedacht das Du dich in der falschen Zielgruppe befindest und der Film dich ursprünglich absolut nicht ansprechen sollte? Ich finde die Erklärungen über Engel, Vampire, Aliens, etc. sogar sehr gut gelößt und es sind genau die Dinge die ich mich gefragt habe nachdem ich den ersten Teil im Kino gesehen habe, da solche Fragen damals (bewußt ?) nicht beantwortet wurden. Hinzufügen muss ich allerdings noch, dass ich mir den Film im Double Feature angeschaut habe, was mir meiner Meinung nach noch den ein oder anderen Zusammenhang erschlossen hat.

Original geschrieben von -laureus-
weiter bekommt man den eindruck als wäre den drehbuchautoren immer wenn sie nicht weiterwussten eingefallen, dass neo ja noch fliegen kann und somit praktisch jede situation lösen kann.

Ach jetzt hör' doch auf - am Ende des ersten Teils hat man Neo doch bereits fliegen gesehen. Du tust gerade so als wäre das eine Frechheit. Es waren übrigens lediglich drei Szenen in denen Neo "davon" geflogen ist. Der Vorgänger war schon gut darin die verschiedensten kulturellen/religiösen/heroistischen Aspekte miteinander zu verbinden. Dies hat auch der zweite Teil sehr gut geschaft. Man denke nur an die Namenswahl (such mal bei Google nach Persephone, etc.)

Original geschrieben von -laureus-
eine frage die sich mir auch stellt ist, was wäre, wenn neo sich bei dem architekten nicht für eine tür entschieden hätte, sondern den herren einfach vermöbelt hätte?

Was wäre wenn - die wohl beliebteste Theorie der Welt. Antwort: Dann wäre etwas anderes passiert!

Original geschrieben von -laureus-
was ich auch sehr an der haaren herbeigezogen fand, war die kleine arztspielerei von neo am ende um trinity zu retten. trinity ist ja kein programm, dass man einfach so verändern kann finde ich.

Was Du als Arztspielerei bezeichnest ist bereits im ersten Teil vorgekommen - war das auch an den Haaren herbeigezogen? Trinity rettet Neo also muss es umgekehrt ja auch so kommen - was jetzt keine Begründung für die Entscheidung der Wachowksi-Brüder bei dieser Szene sein soll...

Original geschrieben von -laureus-
aber die komische und manchmal unlogische story sollte nicht davon abhalten sich diesen film anzusehen, denn im bezug auf action und geniale kameraführung kommt man voll auf seine kosten. und deshalb fand ich den film supergeil.

Wie bereits gesagt, du befindest dich wohl in einer anderen Zielgruppe. Meiner Meinung nach ist Matrix nunmal kein Film für Leute die Action-Filme mögen, er beinhaltet viele soziale, religiöse & kulturelle Aspekte. Wer darauf keine Lust hat und sich lieber ohne Ende Spezialeffekte ansieht soll sich bitte schön Terminator 3 & Konsorten anschauen.

Gruß,
Cassiel

[dts]

[Q]Original geschrieben von Cassiel
Ich bin der Meinung das der Film durchaus mit dem ersten Teil mithalten kann. Wenn ich solche Postings lese frage ich mich "Was habt Ihr eigentlich erwartet?". Punkt 1: In Matrix wurde doch schon alles gesagt, das meiste wurde geklärt. Punkt 2: Jeder erwartet das Fortsetzungen immer besser werden als der Vorgänger - nur dadurch ensteht der Eindruck eines "gefloppten" Films. Punkt 3: Es war doch abzusehen das der zweite Teil mehr Spezialeffekte bieten wird als der Vorgänger - die Technik entwickelt sich weiter und vor allem wurde der BulletTime Effekt zig mal kopiert (siehe Password: Swordfish, Exit Wounds, etc.).
[/Q]

Full Ack

[Q]Original geschrieben von Cassiel

Wie bereits gesagt, du befindest dich wohl in einer anderen Zielgruppe. Meiner Meinung nach ist Matrix nunmal kein Film für Leute die Action-Filme mögen, er beinhaltet viele soziale, religiöse & kulturelle Aspekte. Wer darauf keine Lust hat und sich lieber ohne Ende Spezialeffekte ansieht soll sich bitte schön Terminator 3 & Konsorten anschauen.
[/Q]

Meinst du nicht das du den Film etwas überbewertest?
Selbst bei Terminator kann man sowas interpretieren - wenn man nur will.

Matrix ist solide Action Kost, mit einer für Actionfilme doch recht komplexen Geschichte. Aber Matrix ist kein David Lynch Film, so viel zum interpretieren.

[Q]Original geschrieben von Turrican

Nein, es gibt noch die jenigen die schlicht bemerkt haben das der Film in sich nicht bündig war. Nebenbei handwerklich unter aller Kanone. Ich habe nicht die Neuverkündung des Evangeliums erwartet, aber einen gewissen Grad an Unterhaltung. Oder lassen wird es nur Style und Coolness sein. Dieses habe ich auch bekommen, wenn alle Protagonisten die Klappe gehalten haben und nur da standen. Dann, und nur dann hatte der Film die revolutionäre Einfachheit des ersten Teils.

Die Effekte waren zum Schreien. Es ist eine Sache Computereffekte als solche zu entlarven. Die Gesichter der Stuntburschen aber stets zu sehen zeugt von Termindruck. Diesen haben die Brüder ja auch zugegeben.
[/Q]

Waren wir im gleichen Film?

[Cassiel]

Geschrieben von dts:
Meinst du nicht das du den Film etwas überbewertest?
Selbst bei Terminator kann man sowas interpretieren - wenn man nur will.

Matrix ist solide Action Kost, mit einer für Actionfilme doch recht komplexen Geschichte. Aber Matrix ist kein David Lynch Film, so viel zum interpretieren.

Vielleicht habe ich den Film ein wenig überbewertet - O.K.

Sicher kommen in "Matrix Reloaded" viele Action-Elemente vor und deine Aussage mit der komplexen Story ist auch richtig. Nur eines darf/sollte man nicht vergessen: Teil 1 war anfangs alles andere als populär - eben wegen der komplexen Story. Ich habe viele mitten in der Vorstellung den Saal verlassen sehen oder andere gehört die den Film, aufgrund der komplexen Handlung, nicht mochten. -Auch ich war nach der Vorstellung teils perplex, nach ein wenig Nachdenken machte es allerdings "klick" gefolgt von einem "total genial".

Nach und nach wurde dann über den Film berichtet und der ganze Hype um Matrix kam ins Rollen und "plötzlich" war Matrix angesagt. Nun aber nicht mehr wegen der komplexen Story, die IMHO sehr viele Verschwörungs- & Computer-Fans angesprochen hat, sondern wegen "Bullet-Time" & Co.

Matrix hatte somit den Durchbruch zum Mainstream geschaft - die einen erfreute es, die anderen weniger. Ohne jemandem die Schuld in die Schuhe schieben zu wollen, so kann man doch getrost behaupten das es genau dieser Mainstream war der nach mehr geschriehen hat und weswegen nun noch bessere Spezialeffekte und noch mehr Action in die Fortsetzung einfließen mussten - schließlich muss der Film ja erneut den Mainstream ansprechen und die Produktionskosten müssen auch wieder eingespielt werden.

Es scheint als gäbe es hier nahezu 100%-ige Paralellen zu "Blair Witch Project". Natürlich kann man sich über den Film genau so "streiten" wie wir es nun bei Matrix tun, aber vom Prinzip her war dasselbe.

In diesem Sinne,
Cassiel

Auch wenn ich den 2. Teil nicht gesehen habe und auch keinen großen Wert drauf lege kann man Cassiel's Posting ja kaum unkommentiert lassen.

Ich habe viele mitten in der Vorstellung den Saal verlassen sehen oder andere gehört die den Film, aufgrund der komplexen Handlung, nicht mochten

Mein lieber Scholli, was für ein Armutszeugnis. Wer diese vermeidlich komplexe Storry nicht versteht, der sollte sich vielleicht auf den Kinderkanal beschränken.

Matrix hatte somit den Durchbruch zum Mainstream geschaft.....
...Es scheint als gäbe es hier nahezu 100%-ige Paralellen zu "Blair Witch Project".

Wie bitte? Matrix war von Anfang an, ein Film der auf den Massenmarkt und somit auf möglichst viel Geld verdienen ausgelegt war.
Es spielen ja auch nur unbekannte Laiendarsteller mit. Das Budget war unter dem durchschnittlichen Montaslohn eines Stahlarbeiters in Detroit. Die Produktionsfirma war keine. Es wurde mit Super-8 Kameras gefilmt. Und niemand hätte eh damit gerechnet, dass der Film außerhalb einen US-Off-Kinio Publikums überhaupt jemanden gezeigt werden würde

Sorry, Cassiel das ist blühender Blödsinn (um mal mit FJS zu sprechen ).
Die Geschichte ist auch nun wirklich alles andere als Komplex. Lese mal ein Buch von Iain Banks, dann weißt du was komplex ist.


Der ganze "Hype" (deine Worte) kommt nur durch Betrachtungen wie deine zustanden. Das ganze wurde bewußt und gezielt künstlich hochgepuscht um den Gewinn zu maximieren.
Das wir uns nicht falsch verstehen. Matrix ist ein durchaus passabler Action-Film, das wars dann aber auch schon. Noch niemals habe ich eine derartige religiöse Verzückung ob eines Produktes aus den Hollywood Filmfabriken erlebt. Das spottet jeder Beschreibung. Man könnte meine Moses hätte das zweite mal die zehn Gebote in eine Steintafel geritzt und am 'Wallk of Fame' ausgehängt.

Ich stelle mir vor, wie in der Produktionsfirma die Kontoauszüge und solche Beweihräucherungen (wie hier zu lesen), gelesen werden und man sich vor Freude auf die Schenkel klopft.

Abgesehen davon sind sich die (professionellen) Kritiker reht einig, dass die Geschichte des 2. Teils für die Katz ist. Hauptsache kompliziert (nicht Komplex) um davon abzulenken, dass man eigentlich nichts zu erzählen hat und nur Spezial-Effects demonstriest werden.


Alla

Original geschrieben von x12x13
Lese mal ein Buch von Iain Banks, dann weißt du was komplex ist.

Da hast du einen wichtigen Punkt außer Acht gelassen. Matrix-Fans können nicht lesen.

[Cassiel]

Geschrieben von x12x13
Wie bitte? Matrix war von Anfang an, ein Film der auf den Massenmarkt und somit auf möglichst viel Geld verdienen ausgelegt war.
Es spielen ja auch nur unbekannte Laiendarsteller mit. Das Budget war unter dem durchschnittlichen Montaslohn eines Stahlarbeiters in Detroit. Die Produktionsfirma war keine. Es wurde mit Super-8 Kameras gefilmt. Und niemand hätte eh damit gerechnet, dass der Film außerhalb einen US-Off-Kinio Publikums überhaupt jemanden gezeigt werden würde

Natürlich war Matrix von anfang an für den Massenmarkt vorgesehen, das bestreite ich doch auch gar nicht. Matrix wurde aber erst im "Laufe der Zeit" zu einem Film den die breiten Massen als gut fanden. Zunächst war es eher ein Insider-Tipp, so habe ich es jedenfalls mitbekommen. Wie schon in meinem voherigen Posting geschrieben, geht es um's Prinzip - nicht um Details wie Super8 Kameras, Laiendarstellern, etc. Worauf ich hinaus wollte ist das Prinzip der Fortsetzungen - BWP war gut, BWP 2 großer Mist. Nun übertrage das doch mal auf Matrix ...

Geschrieben von x12x13
Sorry, Cassiel das ist blühender Blödsinn (um mal mit FJS zu sprechen ).
Die Geschichte ist auch nun wirklich alles andere als Komplex. Lese mal ein Buch von Iain Banks, dann weißt du was komplex ist.

Wieso ist das gleich Blödsinn? Nur weil ich den ersten Teil von Matrix bezgl. der Hintergründe und der gesamten Idee komplex finde? -Mag ja sein das Du eine andere Auffassung von Komplexität hast, aber dann sei doch bitte so fair und höre auch andere an und wie sie Komplexität interpretieren. IMHO ist laut Einstein alles relativ, so auch dieses Thema. Iain Banks ist für dich komplex (in Form ihrer Bücher) und für mich ist halt der erste Teil von Matrix komplex (in Form der Idee und des Hintergrunds). Jedem das seine - what's the problem?

Geschrieben von x12x13
Der ganze "Hype" (deine Worte) kommt nur durch Betrachtungen wie deine zustanden. Das ganze wurde bewußt und gezielt künstlich hochgepuscht um den Gewinn zu maximieren.

Ich bin der Meinung das solch ein "Hype" eben nicht durch meine Betrachtung zustande kommt. So etwas kommt zustande indem die Medien übermäßig viel über ein Thema berichten und diese quasi schon anpreisen - z. B. Matrix Reloaded, Spider-Man, usw. x12x13, ich bin nicht derjenige der durch die Gegend läuft und das Wort der Matrix preist, es sind die Medien - und nicht zu knapp!

Geschrieben von x12x13
Abgesehen davon sind sich die (professionellen) Kritiker recht einig, dass die Geschichte des 2. Teils für die Katz ist. Hauptsache kompliziert (nicht Komplex) um davon abzulenken, dass man eigentlich nichts zu erzählen hat und nur Spezial-Effects demonstriest werden.

Und eben das unterscheidet mich (und wahrscheinlich auch viele andere, egal ob Fans oder nicht) von den (professionellen) Kritikern: Es wird immer etwas zu kritisieren geben und immer wird gemeckert werden. Doch dabei vergessen viele einen wichtigen Aspekt: Der Film muss dem Zuschauer (und somit auch mir) gefallen und nicht den Kritikern.



Viele Grüße,
Cassiel

Komplex?
Man lebt in einer virtuell generierten Welt und manche kämpfe außerhalb dieser Fiktion gegen die bösen Maschinen. Aus, Punkt und fertig.
Das ist die komplette Inhaltsangabe - in einem Satz!


Das ist komplex oder gar vielschichtig? Das ist simpel und einfach ohne Tiefgang und überraschende Wendungen.
Auch wenn ich mich bereits das vierte Mal wiederhole hat Stanislav Lem, diese vermeidlich unglaublich komplexe und kaum zu verstehende Geschichte bereits Anfang der 60ziger Jahre, als Kurzgeschichte auf ca. 15 Buchseiten erzählt.

Turrica