[PeterPanter]

Ahoi,


ist vielleicht (noch) kein Thema,
aber ich halte schon für interessant, was wichtige westliche Politiker schon im Vorfeld der Wahl von sich geben:

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...Madeleine Albright saying: "I think Milosevic is going to do everything he can to steal the election. I really think that."

NATO Secretary General Lord George Robertson urged Milosevic not to rig the vote or violate the rights of Serbia's sister republic Montenegro, whose pro-Western leadership has been trying to distance itself from Belgrade.

"He should not attempt to steal this election and should listen to the verdict of his people," Robertson said.

(quelle: cnn)
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Ich hoffe, ich täusche mich, wenn ich befürchte, dass hier das nächste Kapital in der Geschichte der militärischen Zerschlagung Jugoslawiens geöffnet wird, aber die Berichterstattung der letzten Tage macht mich sehr misstrauisch.


PeterPanter

[Hejooo]

Milosevic - Clinton - Nato - UCK
Alles Mörder...

[Arnakin]

warten wirs ab, ich mein, man geht davon aus, das milosovic arbeitslos wird, aber ich trau dem braten noch nicht so!!

cu

<A HREF="mailto:Arnakin@gmx.de?subject=Gulli's%20Board"><FONT COLOR="Red">Arnakin</FONT c></A>

[Korrupt]

Ich hab im Radio demletzt auhc ne Reportage gehoert, wo die verschiedenen Stationen der Wahlurnen beschrieben wurden, wo Milosevic eventuell sabotieren koennte.
...ich glaube nicht richtig daran, dass eine Intervention nach einem Wahlsieg Milosevics moeglich waere, die UN hat sich ja geweigert, offizielle Wahlbeobachter zu entsenden (iirc gibts nur "Wahlzeugen", damit das Ganze nicht den Flair einer anerkannten Wahl bekommt) - und dann duerfte die Beweislage schwierig sein, woher sollen die Infos ueber Wahlbetrug kommen?

Aber ich bin trotzdem sehr skeptisch... ueber Milosevic kann man sich streiten, die SPS hat meine Sympathien. Was grade passiert, ist eben Antikommunismus reinster Praegung, und eine Stimmungsmache dahingehend, das alles, was dem Westen in Jugoslawien nicht passt, bestimmt auch illegal war...

*schauder*

[BalkanZauber]

Wahlmanipulation hin oder her. Fakt ist das Milosevic sein politisches Ende erreicht hat!

Nehmen wir trotzdem mal an, dass dieser Herr einen knappen (manipulierten) Wahlsieg erlangen würde, woran ich heftigst zweifle, würde zur Folgen haben, dass da unten eine politische Bombe hochgeht. Montenegro wird sich abkapseln wollen und der Großteil der Serben kann und wird einen solchen Wahlausgang nicht akzeptieren; ergo: es würde im Bürgerkrieg enden.

@ Korrupt: Ich weiss nicht ob ich Deine Aussage über die SPS richtig verstanden habe, aber wenn sie wirklich Deine Sympathien erhält, dann hast Du von dem ganzem weniger Ahnung als ich dachte (soll keine Beleidigung sein).

Im Endeffekt wird aber die Opposition gewinnen; mal schaun was die bringen. Kann nur besser sein!


OTPOR za Srbiju

[Korrupt]

Hmmm,

ich hab das Programm der SPS gelesen, und find es prima. Dass Parteiprogramme mit der akuten Politik der Partei nichts zu tun haben, lehrt mich grade die CDU, insofern weiss ich schon, dass Papier geduldig ist. Ich denke trotzdem, dass sich kein Westler ueber die Popularitaet Milosevic' wundern sollte, die ist imo sehr natuerlich.Und so bloed sind die hiesigen Regierungschefs nicht, dass sie nicht wissen, dass sie ihn mit ihrer antiserbische Politik im Inland grade foerdern.

Ich *hoffe* eher auf eine Wahlniederlage, Schande ueber mich. Aber vor allem deshalb, weil ich denke, die Kriegswahrscheinlichkeit ist geringer, und der SPS traue ich eher zu, dass sie eine demokratischen Niederlage ihrer Interessen respektiert, als der NATO.

BalkanZauber: fuehl mich nicht angepisst, werd ruhig konkreter (lerne gerne dazu, keine Floskel)

[BalkanZauber]

Korrupt, das kannst du nicht ernst meinen!

Ich kenn das Land, ich kannte das Land auch als es noch kein Milosevic gab und weiss deshalb auch was dieser Mensch SEINER Nation angetan hat; ich spreche hier von Kroaten, Bosnier, Slowenen, Makedonier, Kosovo-Albanern und Montenegriner.

Er und seine Partei haben es innerhalb eines Jahrzehnts geschafft einen kompletten Vielvölkerstaat in brutalster Art und Weise auseinanderzureissen, wohlwissend wieviel Menschen ihre Heimat verlassen und wie viele draufgehen werden. Die Methoden waren in den Relationen (!) mit dem dritten Reich gleichzusetzen; erwähnt sein hier als Beispiel propagandistische Mittel und ethnische Säuberungen.

Nicht umsonst haben über 200.000 akademische Leute das Land verlassen, die natürlich beim politischen Widerstand innerhalb des Landes fehlen.
Du mußt Dir mal die Milosevic-Anhänger mal anschauen (kopfschüttel). Das sind alles in ihrer damaligen Geschichte hängengebliebene Rentner, bzw. Mafiosi, die sich mit seiner politischen Macht eine goldene Nase verdienen.
Das junge Volk hat die Schnauze voll! Sie haben unter seiner Flagge in keinster Weise eine Perspektive; wogegen die Rentner eine ansehnliche Rente erhalten.

Ein Beispiel:
Mein Onkel ist Prof. an einer Universität für Elektrotechnik. Eine solcher Job würde hier eine Stange Geld bringen. Dort kriegt er einen Scheiss. Stolze 100 Mark im Monat, wenn es mal Geld gibt. Davon muß er seine zwei Kinder und seine Frau ernähren.
Und die SPS unter Slobodan Milosevic tut einen Dreck um solche Umstände zu ändern....

...ich hab auch gedacht, dass nach dem Bosnienkrieg Milosevic es nicht wagen würde, einen weiteren Konflikt, hier Kosovo, zu provozieren. Die Geschichte hat mich eines besseren belehrt, also sei lieber vorsichtig mit der Äußerung "die Kriegswahrscheinlichkeit sei geringer"...

Du hast aber auch Recht. Die Nato bzw. AmiLand spielt in diesem Puzzle auch eine entscheidende Rolle, was aber hier den Rahmen absolut sprengen würde.


Cu
BalkanZauber

[Korrupt]

Ich ignoriers nicht *verlegen guck* ich bin grade nur auf dem Sprung und wahrscheinlich erst wieder am Wochenende da. Aber bis dahin sind wir ja auch schon schlauer, was denn wohl gewesen sein muss...

Aber nur auf die Schnelle:
Das Auseinanderreissen ist imo aber dennoch dem Westen anzulasten, der jeglichen Seperatismus in jeglichem Ex - Ostblockstaat unterstuetzt hat. Man kann Milosevic vielleicht vieles vorwerfen (wenn man vielleicht als Nato-Kriegstreiber und, ja, ich sags nochmal, Voelkerrechtsbrecher, nicht im Glashaus sitzt), aber nicht, dass er das Land spalten wollte. Vielmehr wollte er wohl mehr Einheit, als es dem Westen lieb war.

Trotzdem, heisses Thema, zum Kosovo hattens wir ja schon ein paar mal, und ich bleib da bei meiner antiwestlichen Position. Aber erst wieder am Sonntag, bis dahin bin ich jetzt erstmal RealLifePolitisch

[GiFtZwErG]

Die Stimme des Volkes ist jetzt zu hören ...

Hoffen wir, das es heute und in Zukunft ohne größeren Schaden von sich geht. Milosevic wird nicht von sich aus die Waffen strecken. Das Volk darf ihm aber keine andere Wahl lassen und das haben sie wohl begriffen .

MfG GiFtZwErG

[Dangerfreak]

.... nun ja, ich denke, das Thema Milosevic hat sich wohl soeben erledigt.
Jetzt bin ich mal gespannt, ob sie ihn erwischen oder ob er sich aus dem Staub machen kann.

[Arkaengel]

Ich finde es an der ganzen Sache schade, daß das Volk nicht dazu kam, dem Beispiel Rümäniens zu folgen und Milosevic das gleiche Ende wie Ceaucescu zukommen zu lassen. Es tut jedem Volk gut, gelegentlich einmal den Fürsten zu exekutieren...vor allem spornt es die Politikerkaste des Landes doch zu größerer Ehrlichkeit und mehr Rücksicht an...

[Korrupt]

Autsch...

da wuerde ich mal weniger Crowley zum Mass aller Dinge machen oder mal generell ein Todesstrafe Pro und Con aufmachen... aber der allgemeine Milosevic - Hass ist jetzt mir manchmal ein wenig zu unreflektiert...

Wollte ich nur gesagt haben. Do better next time

[Arkaengel]

Ein "Autsch" von Korrupt...ich fühle mich geehrt

Ich habe keine direkte Erfahrung mit Jugoslavien, sollte ich mal vorneweg sagen; meine Infos zu diesem Thema kommen von der Presse und von Familienmitgliedern, die bis vor einem Jahr noch dort lebten. Aber, selbst wenn man von deren Erzählungen 30% abzieht, bleibt von Milosevic immer noch kein sehr positives Bild.

Und ich bleibe dabei: einen Politiker, der reihenweise die Exekution seiner politischen gegner befohlen hat und die Vertreibung und Verfolgung ganzer Teile seiner Bevölkerung von höchster Stelle aus anordnet...den darf man aufknüpfen. Ich finde allerdings nicht unbedingt, dass der westen das recht hat, ihn zu richten; das meinte ich auch, als ich sagte, ich hätte es seinem Volk gegönnt, ihn a la Ceaucescu dem Amt zu entheben.

Was hat denn das Aufknüpfen eines Staatsoberhaupts mit Todesstrafe zu tun? Ist doch lediglich das Übermitteln basisdemokratischer Signale an die Obrigkeit ... gut, Spaß beiseite, solche Sätze können auch missverstanden werden, aber...

"All crowned heads should occasionally have a rope put about their necks; it helps keep them upright." (Heinlein)

Oder glaubst du, es ist ein Zufall, dass die Franzosen (welche schon die Erfahrung machten, ihren König exekutiert zu haben) ihrem Staat gegenüber weniger blinden Gehorsam entgegen bringen als andere Völker der EU? (Ohne jetzt damit die französischen Populisten a la FN/Le Pen hervorzuheben - Demagogen und diejenigen, die ihnen folgen, gibt's überall).

Einen Pro/Contra Todesstrafe-Thread will ich aus einem Grund nicht eröffnen - ich bekomme bei solchen Themen viel mehr Applaus aus der Naziecke, als mir eigentlich lieb ist

/begin #Pedanterie (!@Korrupt specifically)

Ach ja, zu meinem Quote...bis "do what thou wilt" für jemanden wirklich "the whole of the law" sein kann und sollte, muß derjenige sich über zwei Dinge im Klaren sein: wer ist "thou", und was ist "will"? Thelema ist nicht der Freibrief, zu tun und zu lassen, wozu man gerade Lust hat, für den es oft gehalten wird. (Der einzige Satz, der wohl noch öfter missverstanden wird als das Gesetz der Thelema, ist Nietzsche's "Gott ist tot"...oder es erscheint mir manchmal so). Thelema ist eher die Herausforderung, sich selber soweit von der Welt und ihren Einflüssen zu isolieren, dass man den Kern seines eigenen Individuums findet und dazu imstande ist, fremdbeeinflußtes Denken und den aufgezwungenen Maßstab anderer zu jeder Zeit vom eigenen Willen zu trennen. Oder anders gesagt, to live outside the law you have to be very honest

/end #Pedanterie

Will this do, Korrupt?

(Und, um mal eine ganz andere Tangente einzuschlagen...gäbe es denn Interesse an einem Okkultismus-Forum ?)[br][br][Editiert von Arkaengel am 19. 10. 2000 um 15:10]