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s_zwerg
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@badcat:

"Stimmt, Hohmann hat sich im Ton vergriffen, mit dem was er aber eigentlich sagen wollte hat er meiner Meinung nach völlig Recht. Denn er wollte sagen, dass auch die Juden in ihrer Geschichte nicht unschuldig sind, auch wenn sie sich so aufführen!"
Deine Worte. Hohmann hat Recht, mit dem was er sagen wollte!
Dass dieser dabei etliche Verweise auf eine Weltverschwörung fallen lässt, interessiert nicht weiter. Wie kannst Du ihm zustimmen und gleichzeitig behaupten, dass nicht von Weltverschwörung die Rede war?

Zum 2. Satz sagte ich bereits, dass diese nicht seine Absicht war. Er kommt über die Feststellung, dass Juden aufgrund ihrer Beteiligung in Funktionen der bolschewistischen Revolution Mörder und Aufwiegler sind, differenziert dann geschickt, indem er von Gottlosen fabuliert, die es - wenn schon bei den Juden, die man daher nicht als Tätervolk bezeichnen kann - auch unter den Deutschen gab, zu dem Schluss, dass daher dass deutsche Volk ebenfalls kein Tätervolk sein kann.
Durch Ablass anderer, sich selbst von Schuld befreien, nennt sich das.

Es ist nur so, dass ich denke, dass diese ewigen Sticheleien in Bezug auf den 2. Weltkrieg(etwa "Ihr dürft nicht vergessen dass die Deuschen damals...") doch in Bezug auf Hohmann kaum was zur Sache tut...
Soso, wir sollen also die deutsche Geschichte aussen vor lassen, und uns im gleichen Atemzug anhören, dass die Juden aufgrund "ihrer Geschichte" (!) auch als Tätervolk bezeichnet werden könnten? Was Hohmann versucht, ist eine verschleierte Aufrechnung, um Deutschland im Umkehrschluss von seiner historischen Schuld zu erleichtern.

Desweiteren muss ich garnicht besonders dramatisieren. Die Schrecken der NS-Zeit, sind auch heute noch erfahrbar. Etliche Täter, Opfer und Angehörige leben noch. Wie kann man da ernsthaft daran denken, "für nur eine Sekunde die Verbrechen '45 vergessen " zu wollen?
Wenn ich so formuliert habe, dass "egal welche" Antwort von Dir gegeben wird, diese falsch wirkt und Du als böser Junge darstehst, solltest Du vielleicht mal Deinen Standpunkt überdenken! Denn eigentlich kann man ganz einfach darauf antworten, indem man den Überlebenden der NS-Zeit den gebotenen Respekt erweist und von Fabulierungen ala "Verbrechen von 45 jetzt mal vergessen!" Abstand nimmt.
Mit einer vernünftigen Meinung kann man nie blöd darstehen.

Wenn denn das 3. Reich eines Deiner Hauptinteressen ist, so legt Du hier eine erschreckende Oberflächlichkeit im Umgang mit der Geschichte hin. Ich kann nicht verstehen, wie Du die geschichtlichen Ereignisse, über die sich sogar Hohmann lang und breit auslässt, in der Diskussion über seine Person und das von ihm gesagte, ausblenden willst? Er ist doch nicht in den Verdacht anitsemitischer Äusserungen geraten, weil er einen braunen Anzug trug, sondern weil anhand der Nennung geschichtlicher Ereignisse und der Weichrederei anderer, die Schuld des deutschen Volkes wegdiskutieren wollte. Und das sogar über die konjunktivierte Annahme, Juden könnten auch ein Tätervolk sein.
Vom den peinlichen Einstieg über den Kalifen von Köln, Florida Rolf, Viagra für Rentner etc. mag ich garnicht erst reden. Wie er von dem ganzen Gefasel auf die Schuldfrage der Juden kommt, ist schon eine wirkliche Leistung.

Dein Alter interessiert mich eigentlich nicht wirklich. Aber ich mache solche Beobachtungen öfter. Besonders,bei Jugendlichen, die keinen familiären Bezug mehr zu dieser dunklen Zeit haben oder bei denen dieser durch Desinteresse der Eltern verloren ging/nie zustande kam. "Lasst uns doch endlich mit dem alten Scheiss in Ruhe. Wir haben damit nichts zu tun!" Schaut man dan genauer hin, stellt man fest, dass dieser "alte Scheiss" seine Fäden immernoch bis in die Gegenwart zieht und daher nicht einfach ausgeblendet werden kann. 60 Jahre sind nichtmal eine Generation!

Hohmann endet doch nicht mit der Feststellung "Juden sind Tätervolk", sondern schliesst mit der Bemerkung "daß der Vorwurf an die Deutschen schlechthin, "Tätervolk" zu sein, an der Sache vorbeigeht und unberechtigt ist.", er ruft noch zur Gegenwehr auf, bevor er mit der schlachtrufartigen Forderung "Unser Leitspruch sei: Gerechtigkeit für Deutschland, Gerechtigkeit für Deutsche." endet.

Zeig mir doch bitte, mit der von Dir angesprochenen Kompetenz, warum zum Geier uns Ungerechtigkeit widerfährt? Um das beweisen Deiner Konmpetenz kommst Du dabei nicht herum. Letztendlich geht es hier um geschichtliche Zusammenhänge, die nur durch eine eben solche erklärt werden können.
Bisher bist Du diese schuldig geblieben, was zum Diskutieren in einem Politikforum ein bisschen zu wenig ist. Besonders, wenn man sich hinter solch krudes Geschwafel, wie das von Hohmann stellt.



Nachtrag: Danke für die Blumen, deguz.
Alt 07. 11. 2003, 16:17 s_zwerg is offline Mit Zitat antworten #51
Lemming
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Zitat:
Original geschrieben von badcat
Du schließt hier vom Hundersten ins Tausendste. Ich finde es jedoch sehr schön, dass wir hier ein perfektes Beispiel für das haben, was ich versucht habe zu formulieren. Sagt man etwas gegen die Juden, ist man Anti-Semit(und jetzt sag mir bloß nicht dass du mit deiner Ironie mich nicht als Anti-Semit abstempeln wolltest). Hier sprach keiner von einer jüdischen Weltverschwörung. Jetzt versuche mal deinen Beitrag nocheinmal zu schreiben und diesmal denke vorher.
Wenn man von "den Juden" als homogene Gruppe von Menschen spricht, die kein anderes Ziel kennen, als die armen geschundenen Deutschen zu manipulieren, dann ist das nunmal antisemitische Verschwörungsscheisse. Die kommt in aller Regel auch von Personen mit entsprechender politischer Gesinnung. Wie z.B. Herrn Hohmann, dessen Einstellung du offenbar teilst...
Alt 07. 11. 2003, 17:45 Lemming is offline Mit Zitat antworten #52
m@dcat
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Zitat:
Wenn man von "den Juden" als homogene Gruppe von Menschen spricht, die kein anderes Ziel kennen, als die armen geschundenen Deutschen zu manipulieren, dann ist das nunmal antisemitische Verschwörungsscheisse.

DU bist auf einen Teil meines ersten Post eingegangen. Und zwar auf einen, der die Situation verallgemeinert und nichts mit Hohmann zu tun hatte. Ziehst du es weiterhin vor, auf diese eine Stelle einzugehen, übertreibst du weiterhin maßlos. Wenn nicht weiß, dann schwarz - so ist deine Devise scheint es mir. Ich sagte, die Juden benutzen die Verbrechen des WorldWar II uns gegenüber doch nur, damit sie, egal wo, immer mitreden können - Muckt einer auf, spricht also ein Veto aus, hargelt es Gerüchte und Anschuldigungen, derjenige sei Anti-Semit. Du unterstellst mir jetzt, ich würde die Deutschen als arme geschundete darstellen, was wiederum auch nicht stimmt!
Wenn du nicht verstehst was ich sage, unterselle mir gefälligst nicht dauernd irgendwas!
Alt 07. 11. 2003, 22:37 m@dcat is offline Mit Zitat antworten #53
m@dcat
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Zitat:
Desweiteren muss ich garnicht besonders dramatisieren. Die Schrecken der NS-Zeit, sind auch heute noch erfahrbar. Etliche Täter, Opfer und Angehörige leben noch. Wie kann man da ernsthaft daran denken, "für nur eine Sekunde die Verbrechen '45 vergessen" zu wollen?
Wenn ich so formuliert habe, dass "egal welche" Antwort von Dir gegeben wird, diese falsch wirkt und Du als böser Junge darstehst, solltest Du vielleicht mal Deinen Standpunkt überdenken! Denn eigentlich kann man ganz einfach darauf antworten, indem man den Überlebenden der NS-Zeit den gebotenen Respekt erweist und von Fabulierungen ala "Verbrechen von 45 jetzt mal vergessen!" Abstand nimmt.
Oh ja gib's mir richtig! Reite noch ein paar weitere Beiträge darauf rum um mich richtig einzustampfen damit ich auch ja in meinem eigenen Keim ersticke. Ich habe mich doch bereits, wenn auch kurz und knapp, für diesen Post enschuldigt!!! Den Rest des Beitrages oben hättest du dir sparen können, da wir ein paar Posts früher den gleichen Konflikt schon einmal hatten.
Zitat:
Er ist doch nicht in den Verdacht anitsemitischer Äusserungen geraten, weil er einen braunen Anzug trug, sondern weil anhand der Nennung geschichtlicher Ereignisse und der Weichrederei anderer, die Schuld des deutschen Volkes wegdiskutieren wollte. Und das sogar über die konjunktivierte Annahme, Juden könnten auch ein Tätervolk sein.

Weisst du, was unser Problem ist? Wir haben beide sehr unterschiedliche Auffassungen des Geschehens, sind beide zu sehr davon überzeugt, dass die andere falsch ist und wollen beide die Meinung des Anderen ändern.
Aber ich gebe auf.
Von mir aus hast du gewonnen.
Ich kann deine Meinung nicht ändern und du nicht die Meine.
Zitat:
...Besonders,bei Jugendlichen, die keinen familiären Bezug mehr zu dieser dunklen Zeit haben oder bei denen dieser durch Desinteresse der Eltern verloren ging/nie zustande kam. "Lasst uns doch endlich mit dem alten Scheiss in Ruhe..."

Tipp: Sei in Bezug auf sowas vorsichtig. Du könntest zu schnell von einer Sache auf die andere schließen, wie es Lemming ja in anderer Art und Weise jedes Mal vom neuen unter Beweis stellt. Doch sei dir sicher: Meine Eltern verfügen über äußerst gutes Wissen und hatten nie etwas dagegen, mir etwas davon mitzuteilen
Zitat:
Zeig mir doch bitte, mit der von Dir angesprochenen Kompetenz, warum zum Geier uns Ungerechtigkeit widerfährt?
Es geschieht hier keine Unrecht, wie zum Geier kommst du denn wieder darauf?
Zitat:
Um das beweisen Deiner Konmpetenz kommst Du dabei nicht herum. Letztendlich geht es hier um geschichtliche Zusammenhänge, die nur durch eine eben solche erklärt werden können.

Ich weiss genau, worrauf das hinausläuft: Auf einen Schlagabtausch bei denen wieder nur 2 Personen teilnehmen, bei dem es einzig und allein darum geht, wer mehr weiss. Ich habe oft genug mit solchen Wichigtuern(nicht persönlich gemeint) zu tun und habe davon die Faxen endgültig dicke. Allein desswegen versuche ich die ganze Zeit einer solchen Diskussion aus dem Weg zu gehen.

badcat

Geändert von m@dcat (08. 11. 2003 um 13:12 Uhr).
Alt 07. 11. 2003, 23:06 m@dcat is offline Mit Zitat antworten #54
Lemming
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Zitat:
Original geschrieben von badcat
Wenn du nicht verstehst was ich sage, unterselle mir gefälligst nicht dauernd irgendwas!
Oh, ich verstehe durchaus, was du sagst - dir blutet die Seele, weil die bösen Juden sich zusammengetan haben, um dir deinen Nationalstolz zu vergällen, und du hättest da jetzt gerne ein bisschen Mitleid sowie die Bestätigung, dass man Hohmanns Aussagen abnicken kann, ohne gleich ein Antisemit zu sein. Ich befürchte nur, dass ich nicht an der "Ein Herz für irregeleitete Möchtegern-Rechtsausleger"-Aktionswoche teilnehme.
Alt 08. 11. 2003, 02:58 Lemming is offline Mit Zitat antworten #55
m@dcat
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Zitat:
Original geschrieben von Lemming
Oh, ich verstehe durchaus, was du sagst - dir blutet die Seele, weil die bösen Juden sich zusammengetan haben, um dir deinen Nationalstolz zu vergällen, und du hättest da jetzt gerne ein bisschen Mitleid sowie die Bestätigung, dass man Hohmanns Aussagen abnicken kann, ohne gleich ein Antisemit zu sein. Ich befürchte nur, dass ich nicht an der "Ein Herz für irregeleitete Möchtegern-Rechtsausleger"-Aktionswoche teilnehme.
Sorry aber bist du so dämlich oder tust du nur so? Also ich erkläre jetzt nicht zum dritten mal, was ich am Anfang gesagt habe. Und auch wenn du noch hundert mal behauptest, ich würde die Juden als böses Volk, die Deutschen als Gutes darstellen, hast du damit noch lange nicht Recht.

Geändert von m@dcat (28. 03. 2004 um 15:12 Uhr).
Alt 08. 11. 2003, 09:54 m@dcat is offline Mit Zitat antworten #56
Oebbel
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Moin-Moin

Was ist hier eigentlichn los?

Aus welcher Stelle der Rede Hohmanns lesen einige eigentlich jüdische Hetze oder Antisemitismus?
Ich kann keine Finden!

Warum darf man die Juden als Volk und Religion nicht kritisieren?
Kritikansätze giebt es genug und Kritik lasse ich mir nicht verbieten.
Ich bin deswegen noch lange kein Antisemit.

Ist euch schon mal der Gedanke gekommen, daß wir gefangene im eigenen Land sind? gefangene in dem Sinn, daß wir mit jeder äusserung über Juden oder Israel sofort beschimpft werden.

Der Landesverband der jüdischen Gemeinden in Hessen will jetzt Strafanzeige gegen Hohmann stellen.
Hier wird wieder einmal in die politische Landschaft von aussen eingegriffen.
Ich sage bewusst von aussen, da ja allle jüdischen Aktivitäten von Jsrael gesteuert werden. Oder glaubt vielleicht jemand von euch, daß die Strafanzeige nicht ihr OK aus Israel erhalten hat?

Wir machen uns das einfach zu leicht wenn sofort nach Ausschluß aus der Partei oder Suspendierung aus dem Dienst geschrieen wird.
Bloß schnell alles wegschieben und vergessen. Wir haben ja gehandelt. Uns kann dann keiner mehr was nachsagen.

Es könnte mal so in einer Zeitung stehen:

Auf einem jüdischen Jugendtreffen hat ein junger Mann einen anderen erstochen, weil dieser mit seinem Mädchen geflirtet hat.
Es handelte sich um einen von Freunden eingeladenen Christen.

--Nach der herrschenden Theorie unserer Politiker und vieler anderer Bürger müsste dieser Redakteur doch sofort wegen Volkshetze entlassen werden.-- weil antisemitisch ?

Gruß
Alt 08. 11. 2003, 11:18 Oebbel is offline Mit Zitat antworten #57
m@dcat
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Ganz meiner Meinung @Oebbel! Bin gespannt ob die hier auch so auf dir rumhacken wie auf mir....

mfg, badcat
Alt 08. 11. 2003, 12:15 m@dcat is offline Mit Zitat antworten #58
Zyqoon
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Zitat:
Original geschrieben von Oebbel
Warum darf man die Juden als Volk und Religion nicht kritisieren?
Kritikansätze giebt es genug und Kritik lasse ich mir nicht verbieten.
Ich bin deswegen noch lange kein Antisemit.
doch, das bist du. Wenn du gegen "die Juden" kritik übern willst, warum findest du dich nicht damit ab, dass du Antijüdisch bist? Hast du Angst, mit jemandem Verwechselt zu werden, der du sowieso schon bist?

Ich wundere mich, wie lange dieser Thread noch überleben soll...
Alt 08. 11. 2003, 12:41 Zyqoon is offline Mit Zitat antworten #59
m@dcat
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Zitat:
Ich wundere mich, wie lange dieser Thread noch überleben soll...

Solange bis Leute wie du endlich begreifen, dass man, wenn man Kritik an Juden ausübt, kein Antijude ist!

badcat
Alt 08. 11. 2003, 12:50 m@dcat is offline Mit Zitat antworten #60
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Willkommen in der Trinkhalle des Gulli Boardes, hier könnt ihr bei Dosenbier eurem Hass Ausdruck verleihen, eure phantasielose Polemikgülle loswerden oder auch einfach nur darüber schwadronieren wer des Recht haben sollte aufzumucken und einen Strafantrag zu stellen. Prost!
Alt 08. 11. 2003, 13:10 Stoertebeker is offline Mit Zitat antworten #61
Zyqoon
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Zitat:
Solange bis Leute wie du endlich begreifen, dass man, wenn man Kritik an Juden ausübt, kein Antijude ist!
von brockhaus.de
Zitat:
anti..., Vorsilbe mit der Bedeutung: gegen...

Wenn jemand gegen Atomkraft ist, was ist er dann?
Antiatomkraft
Wenn jemand gegen "die Amis" ist, was ist er dann?
Anitamerikanisch
Wenn jemand gegen Faschisten ist, was ist er dann?
Antifaschist

Die meisten von denen haben kein Problem, "Anti" zu dem zu sein, was sie kritisieren. Warum können die Antisemiten nicht ehrlich sein?
Alt 08. 11. 2003, 13:14 Zyqoon is offline Mit Zitat antworten #62
m@dcat
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@ Zyqoon:
Du scheinst nicht zwischen Kritik und Protest unterscheiden zu können!
Kritik ist, wenn ich etwas an jemandem zu bemängeln habe, desswegen bin ich aber noch lange nicht gegen ihn.
Das wäre ja so, als wenn ich die Politik kritisieren würde, und dann als Antikapitallist bezeichnet werden würde - sowas ist lächerlich!
Alt 08. 11. 2003, 13:25 m@dcat is offline Mit Zitat antworten #63
Oebbel
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Ich brauche keinen Klugscheißer der mir sagen will was "anti" bedeutet.
Und vorallem brauch ich keinen Brockhaus um darin nachtzschlagen.

Zitat:
doch, das bist du. Wenn du gegen "die Juden" kritik übern willst, warum findest du dich nicht damit ab, dass du Antijüdisch bist? Hast du Angst, mit jemandem Verwechselt zu werden, der du sowieso schon bist?


Du unterstellst mir antijüdisch zu sein?
Dann unterstelle ich Dir das Du unübertroffen in geistiger Tieffliegerei bist!

Kannst Du noch mehr, als nur von anderen Abschreiben?

Lerne Diskutieren mit nachvollziehbaren argumenten.

Gruß
Alt 08. 11. 2003, 13:27 Oebbel is offline Mit Zitat antworten #64
s_zwerg
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@badcat:

Kommt jetzt die Wimmer-Tour?
Erzählst mir was von Kompetenz, bringst aber nichts anderes zustande als weinerliches Drumherumgerede. Weder möchtest Du Dich mit historischen Zusammenhängen befassen, noch scheinst Du die ganze Rede Hohmanns jemals im ganzen Wortlaut gelesen zu haben. Wenn man selbst nichts zum unterfüttern hat, stempelt man den anderen eben als Wichtigtuer ab. So kommt man hervorragend um eine echte Diskussion herum.

Das einzige was bleibt:
Hohmann hat Recht und die Juden sind Tätervolk.
Auf mehr willst Du Dich nicht festlegen und mehr dazu sagen auch nicht.
Ganz schön schwach!

"Wir haben beide sehr unterschiedliche Auffassungen des Geschehens,"
Es gibt den Originaltext der Rede Hohmanns. Dieser ist in diesem Thread sogar verlinkt.
Wie kann man unterschiedliche Auffassungen vom "Geschehen" haben? Wir diskutieren über eben diese Rede (der Du ja so ausdauernd zustimmst) und die ist Schwarz auf Weiss nachlesbar!

"Von mir aus hast du gewonnen."
Als wenn es hier um's gewinnen ginge.
Es geht doch wohl eher darum, nicht zu verdrängen, was (ich nehme da mal meine Generation) unsere Großväter für unfassbare Grausamkeiten in solch einem erschreckenden Ausmaß begangen haben. Sie waren Täter! Und dass in einer Form, die in der Geschichte ihresgleichen sucht. Hohmann versucht diese historische Schuld von den Deutschen abzusprechen, indem er sie auf die "Gottlosen" umleitet.
Solange Du oder andere dem ohne zu zögern beipflichten, geht es nicht um's gewinnen, sondern um's "Verständnis schaffen", um's Sensibilisieren, um's "Augen öffnen".

"Tipp: Sei in Bezug auf sowas vorsichtig. "
Wieso? Passiert mir dann irgendetwas?
Es ist Tatsache, dass mit jeder Generation, der Bezug zu diesem dunklen deutschen Kapitel schwindet. Je weniger Zeitzeugen, desto theoretischer wird Geschichte. Da begebe ich mich keineswegs auf's Glatteis. Was das mit Lemmingen zu tun haben soll, ist mir nocht ganz klar?
vielleicht bist Du ja Tierfreund. Keine Ahnung.

"Es geschieht hier keine Unrecht, wie zum Geier kommst du denn wieder darauf?"
Ich finde es inzwischen wirklich dreist, dass Du immernoch nicht den Wortlaut der Rede kennst, der Du zustimmst. Ich habe entsprechende Passage bereits in vorhergehenden Beiträgen zitiert. Hohmann will Gerechtigkeit für Deutschland und das deutsche Volk!
Nun gibt es kein Schatten ohne Licht, keine Nacht ohne Tag, keine Gerchtigkeit ohne Ungerechtigkeit.

"Allein desswegen versuche ich die ganze Zeit einer solchen Diskussion aus dem Weg zu gehen.
"
Überraschung und Willkommen im Leben! Dies ist ein Diskussionsforum.
Äusserungen werden hier nicht einfach fallen gelassen, sondern besprochen.
Was willst Du hier, wenn nicht diskutieren? Lediglich ein dumpfes "Hohmann hat Recht" fallen lassen und das mit "ich weiss viel, aber ich gebe hier nichts davon Preis!" und fehlenden Textkenntnissen unterfüttern? Das wird wohl nichts. Es geht doch hier nicht darum, wer am besten unreflektiertes Zeug in den Raum stellen kann.

Weinerliches "Du hast gewonnen" oder "nun sind wir zu zweit, mal sehen, ob sie Dich auch niederknüppeln" ist hoffentlich nicht alles, was Du zu bieten hast.
Nun kannst Du mit Recht behaupten, dass ich Dich hier hart angehe, aber Du gibst mir so wenig Inhaltliches, dass ich nur auf dieses persönliche Gewimmere antworten kann.


Also lies endlich die Rede und diskutiere am Text und anhand geschichtlicher Zusammenhänge oder schweige.
Alt 08. 11. 2003, 14:02 s_zwerg is offline Mit Zitat antworten #65
deguz
THIRD REALITY
 
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@badcat+@Oebbel <-- /edit/ sorry, ist mir vorhin abhanden gekommen.../

Wegen Eures Eifers, der wohl(?) aus der, als zu Unrecht empfundenen, Unterstellung anti-
semitischer Tendenzen entspringt, möchte ich jetzt mal annehmen, dass Ihr Euch selbst keineswegs in
einer solchen Riege wiederfindet.
Nun glaube ich zwar, dass Ihr Euch erstere Annahme (Unterstellung?) bezügl. des latenten Antisemitismus
aus dem Verlauf dieses Threads wohl selbst erklären könntet, möchte es aber doch noch einmal
versuchen.
Eure Grundthese besteht wohl, soweit ich das verstanden habe, darin, dass Ihr der Ansicht seid, dass
Jede Kritik an den Juden als Antisemitismus eingestuft wird.
Was in gewisser Hinsicht auch stimmt! °Aber!!° Nicht wegen der geäusserten Kritik, sondern wegen der
darin enthaltenen Pauschalierung!
Das (um mal nur aus meiner eigenen Argumentarion zu schöpfen) hat Euch dies ja wohl nicht erklärt...!?
Darum mal ein anderes Beispiel: (Und dazu auch noch eins, aus einer ähnlich populistisch
geführten Debatte)
Die Kinderschänder!
Es besteht wohl einhelliger Konsens über deren Wertigkeit...
Wenn diese Gruppe diese Wertigkeit erfährt, bezieht sich das ja wohl auf ihre Stellung als Täter!
Ein großer Teil dieser Gruppe hat allerdings schonmal einer andren Gruppe angehört: der Gruppe der
Opfer!
Und wer bitte übt Kritik an der Gruppe der Kinderschänder im Rahmen ersterer Einstufung??
...
Was soll das also??

Du kannst also sehrwohl Kritik auch am Zentralrat der Juden (als öffentl. Institution-ähnl. pol. Parteien)
üben, wenn Du das allerdings auf alle Juden überträgst ist das Antisemitismus!
Wie würdet Ihr denn eine Kritik an der CDU/CSU ansehen, die sich automatisch auf alle Christen
bezieht?
Ähnlich verhält es sich mit der israel. Regierungspolitik und den Juden...
Auch einzelne Personen sind sehrwohl kritikwürdig, allerdings nicht als (typisches) Symbol einer
bestimmten Gruppe.

Möglicherweise überlegt Ihr Euch doch einmal diesen kleinen entscheidenden Unterschied...?


deguz

Geändert von deguz (08. 11. 2003 um 20:01 Uhr).
Alt 08. 11. 2003, 14:21 deguz is offline Mit Zitat antworten #66
m@dcat
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Zitat:
Kommt jetzt die Wimmer-Tour?
Erzählst mir was von Kompetenz, bringst aber nichts anderes zustande als weinerliches Drumherumgerede[...]
Weinerliches "Du hast gewonnen" oder "nun sind wir zu zweit, mal sehen, ob sie Dich auch niederknüppeln" ist hoffentlich nicht alles, was Du zu bieten hast.

Ich habe offensichtlich nicht ganz verstanden, dass du mich nicht ganz verstanden hast! (wage es nicht diesen Satz zu zitieren, und mir mit deinem "aha, alles klar... blöde-ausrede"-schwachsinn zu kommen!!)
Wenn du meinen ersten Beitrag gelesen hast, weisst du, dass es mir hier im Wesentlichen nicht um die Rede Hohmanns' geht, ist aber egal. Ok, gehen wir nun voll und ganz auf Hohmanns Rede ein, wobei ich immernoch nicht einsehe, hier jede einzelne Silbe von ihm zu zitieren, da ich nur einer Stelle aufgegriffen habe:
[EDIT]: Ok, ich gebe zu, ich habe etwas inhaltlich falsch verstanden. Hohmann meinte ja mit "Tätervolk" ja in Bezug auf die Oktoberrevolution, was natürlich hinten und vorne nicht stimmt. Das ändert das Bild allerdings... Reite bloß nicht noch zich Posts weiter darauf rum, s_zwerg![/EDIT]
An einem halte ich jedoch nach wie vor fest:
Das Problem ist, dass der Zentralrat der Juden anscheinend nicht kritikfähig ist und kommen dann mit ihrem Holocaust von '45, das jedoch hiermit N I C H T S zu tun hat!! HIer mit übermäßger Kompetenz über den 2.Weltkrieg zu prahlen hilft uns nichts!
Wie schon paar mal gesagt habe ich mich nur AUF DIESE EINE STELLE bezogen und kein Wort mehr!!
Naa, gechecked, s_zwerg?! Hört sich das jetzt Rechtsextrem oder Judenfeindlich an, weil ich nicht auf die Verbrechen der Deutschen im Weltkrieg eingehe?!
Wir sind nicht unschuldig den Juden und der Welt gegenüber, das bestreite ich auch gar nicht, doch überlege mal genauer, ob dein "Du darfst nicht vergessen dass wir auch nicht unschuldig sind"-Gelaber uns in der Diskussion hier weiterhilft?
Zitat:
Was das mit Lemmingen zu tun haben soll, ist mir nocht ganz klar?

Oh mann... Ist dir schonmal aufgefallen dass eine bestimmte Person in diesem Thread sich "Lemming" nennt?? Nein?? Na dann lese mal genauer! Das beweist auch gleich, dass du höchstwahrscheinlich auch meine Beiträge nicht ganz aufmerksam mitgelesen hast...

badcat

Geändert von m@dcat (28. 03. 2004 um 15:18 Uhr).
Alt 08. 11. 2003, 15:05 m@dcat is offline Mit Zitat antworten #67
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Zitat:
Du kannst also sehrwohl Kritik auch am Zentralrat der Juden (als öffentl. Institution-ähnl. pol. Parteien)
üben, wenn Du das allerdings auf alle Juden überträgst ist das Antisemitismus!

Dann kritisiere ich hiermit den Zentralrat der Juden, dass er sich in deutsche Politik einmischt, obwohl er dies nicht sollte UND weil der Zentralr. d. Juden nach Kritik an den eigenen Machenschaften sofort mit einem antisemitischem Vergleich kommt.
Alt 08. 11. 2003, 15:20 m@dcat is offline Mit Zitat antworten #68
Lemming
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Original geschrieben von badcat
Ey sorry aber bist du so dämlich oder tust du nur so? Also ich erkläre jetzt nicht zum dritten mal, was ich am Anfang gesagt habe. Und auch wenn du noch hundert mal behauptest, ich würde die Juden als böses Volk, die Deutschen als Gutes darstellen, hast du damit noch lange nicht Recht.
Dann lerne, dich klar und deutlich auszudrücken. Ansonsten, heul doch.
Alt 08. 11. 2003, 17:12 Lemming is offline Mit Zitat antworten #69
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Zitat:
Original geschrieben von Lemming
Dann lerne, dich klar und deutlich auszudrücken. Ansonsten, heul doch.
Das man anderen die Schuld an seinen eigenen Fehlern gibt, ändert nichts an der Tatsache, dass es deine Fehler waren.
Alt 08. 11. 2003, 17:37 m@dcat is offline Mit Zitat antworten #70
Zyqoon
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Zitat:
Original geschrieben von badcat
Das Problem ist, dass die Juden anscheinend nicht kritikfähig sind und kommen dann mit ihrem Holocaust von '45, das jedoch hiermit N I C H T S zu tun hat!!
Falsch. Das Problem ist, dass du trotz meheren Erläuterungsversuchen immernoch das Wort "die Juden" verwendest. Du kannst nicht einfach irgendwelche Eigenschaften auf ganze Volksgruppen übertragen. Das geht genausowenig wie mit "den Deutschen", "den Türken" und "den Amis". Wenn du Kritik an bestimmten Organisationen und Personen hast, so äußere die, aber Abstammung und Staatsangehörigkeit sagen nichts über die Eigenschaften einer Person aus.
Alt 08. 11. 2003, 17:40 Zyqoon is offline Mit Zitat antworten #71
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Original geschrieben von badcat
Das man anderen die Schuld an seinen eigenen Fehlern gibt, ändert nichts an der Tatsache, dass es deine Fehler waren.
Ach ja? Ich habe dich falsch verstanden, ja?

Kurios. Du sprichst da kollektiv von "den Juden", die den Holocaust zur Machtmehrung nutzen (Zitat: "Die Juden benutzen die Verbrechen des WorldWar II uns gegenüber doch nur, damit sie, egal wo, immer mitreden können"), unterstellst das Schwingen der Moralkeule, um von den Missetaten "der Juden" abzulenken, verlangst das Vergessen des Holocaust, da ja alles so lange her, pauschalisierst wie ein Wilder und gibst einem Antisemiten im Kern recht. Was, bitteschön, sollte ich da wohl falsch verstanden haben?

Ich glaube, dir blutet eher das Herz, weil du für die abstruse braune Scheisse, die du hier zusammenfaselst, keinen Applaus bekommst.
Alt 08. 11. 2003, 17:55 Lemming is offline Mit Zitat antworten #72
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