Es gibt Psychater die auf dem Wodstock Festival auf einer Pappe hängengeblieben sind und meinen alles therapieren zu können. Aber die sind eher die Ausnahme. Fakt ist, mir ist kein Strafprozess bekann, wo ein pädo, der im Vorfeld in erscheinung getreten ist, erfolgreich therapiert wurde. Es ist ein Wunschdenken unserer Gesellschaft, das diese Leute wieder eingegliedert werden können. Aber die Realität sieht nun mal anders aus. In den wenigsten Fällen bleibt es bei den pädos in der Phantasie. Diese Phantasie reicht irgentwann nicht mehr aus und fallen dann über unsere kleinen her.

Toady

Zitat:

Original geschrieben von Nevenka
Hier besteht dringenster Handlungsbedarf seitens der Behörden. ....

Durch Zensur? Davon ab, wer sollte da eingreifen? Der ISP *darf* da nix machen, das wäre Datenunterdrückung (§303a StGB). Die Kiste steht in der Schweiz, da sind die Rechte noch etwas großzügiger, aber auch in D ist es nicht verboten zu schreiben, dass man es doll findet, mit ner achtjährigen zu schlafen - es ist aber sehr wohl verboten, wenn man das zensiert - und das aus gutem Grunde. Wer sollte denn entscheiden, was gecshrieben werden darf und was nicht? Manchen halten dich und mich auch für unheilbar krank, weil wir zB Pädophile für krank halten, sollte man dich nun auch für den Rest deines Lebens einsperren, oder besser aus kostengründen direkt erschießen?

Wie schonmal geschrieben könnte hier wirksam eh nur das RIPE/die ICANN etwas machen. Das wird aber aus gutem Grunde nie etwas machen, der einzige Weg, "unpässliches" aus dem Internet zu verbannen ist, wenn man den Hoster dazu bringt, es zu kicken - aber du kannst auch sofort zum nächsten gehen und den gleichen Müll wieder ins Netz lassen. Die ICANN unterliegt keiner staatlichen Regulierung, nur das, was auf dem Boden eines Staates passiert kann irgenbdwo reglementiert werden, das Netz selbst lässts ich nicht regulieren, bzw. die Stelle, die das könnte, wird es nie machen.

Am besten wäre es, wenn man nicht noch Werbung für diese Foren machen würde, wie es zB dadurch passiert, dass man den URL hier postet. Das ist nicht minder schlimm IMHO, wenngleich sicher nicht absichtlich, eher unwissentlich, geschehen.

Gruß

yggr

Zitat:

Original geschrieben von kesrith
Das finde ich - obwohl ich deine Argumente nachvollziehen kann - trotzdem sehr gewagt und wird schon aufgrund der Kostenfrage problematisch:
der Bedarf an kompetenten Fachleuten (Psychologen, Therapeuten, Betreuer) und Einrichtungen wäre mit Sicherheit enorm und unsere Gerichte entgültig überfordert/überlastet. Ganz zu Schweigen von den "Grauzonen":
ab wann ist der Mensch für Andere so gefährlich dass eingegriffen werden muss.
Und wenn wir schon dabei sind... warum "nur" im Bereich sexueller Übergriffe ?

Warum dann nicht auch alle Formen von Missbrauch und Misshandlung ?

Gruss...
kesrith

Warum nicht alle Formen, nun weil ich im Moment nicht auf Gott und die Welt eingehe, sondern dieses recht spezielle Thema hier

Nevenka

Zitat:

Original geschrieben von Toady
Durch Zensur? Davon ab, wer sollte da eingreifen? Der ISP *darf* da nix machen, das wäre Datenunterdrückung (§303a StGB). Die Kiste steht in der Schweiz, da sind die Rechte noch etwas großzügiger, aber auch in D ist es nicht verboten zu schreiben, dass man es doll findet, mit ner achtjährigen zu schlafen - es ist aber sehr wohl verboten, wenn man das zensiert - und das aus gutem Grunde. Wer sollte denn entscheiden, was gecshrieben werden darf und was nicht? Manchen halten dich und mich auch für unheilbar krank, weil wir zB Pädophile für krank halten, sollte man dich nun auch für den Rest deines Lebens einsperren, oder besser aus kostengründen direkt erschießen?

Wie schonmal geschrieben könnte hier wirksam eh nur das RIPE/die ICANN etwas machen. Das wird aber aus gutem Grunde nie etwas machen, der einzige Weg, "unpässliches" aus dem Internet zu verbannen ist, wenn man den Hoster dazu bringt, es zu kicken - aber du kannst auch sofort zum nächsten gehen und den gleichen Müll wieder ins Netz lassen. Die ICANN unterliegt keiner staatlichen Regulierung, nur das, was auf dem Boden eines Staates passiert kann irgenbdwo reglementiert werden, das Netz selbst lässts ich nicht regulieren, bzw. die Stelle, die das könnte, wird es nie machen.

Am besten wäre es, wenn man nicht noch Werbung für diese Foren machen würde, wie es zB dadurch passiert, dass man den URL hier postet. Das ist nicht minder schlimm IMHO, wenngleich sicher nicht absichtlich, eher unwissentlich, geschehen.

Gruß

Ich spreche nicht von Zensur. Ich spreche von Einweisung in die Psychatrie und wenn sich Hoster oder ISP´s die Behörden hintern, dann sollte mann diese direkt mit wegsperren, wegen unterlassener Hilfeleistung.

yggr

Zitat:

Original geschrieben von Mister Dry
"Die beste Vorsorge ist immer noch eine sozial möglichst ausgeglichene Gesellschaft. Und davon entfernen wir uns ja gerade."

Kinder poppen ist so alt wie das hurengewerbe....
Dann viel spaß beim gesellschaftlichen ausgleich...

Jup schon die alten Griechen oder auch die Japaner z.B. lebten diese Perversitäten aus und auch zu jener Zeit war es durchaus in vielen Fürstentümern ( Japan ) bzw. Stadtstaaten ( Griechenland ) untersagt bzw. verpönt - sprich Intelligenz oder auch die Änderung in der Gesellschaft, wie sie der Rebell ansprach, gabs schon anno tobak.

Cinema

Zitat:

Das stimmt so überhaupt nicht. Das Spektrum ist weit gefächert. Ich würde sogar behaupten, daß sich die meisten mit entsprechender Therapie beherrschen lernen.

diesen leuten ist nicht zu helfen. das ist fakt. oder gibt es auch positive beispiele? die sind unheilbar krank. kindervögeln ist eine sucht. einen entzug wird es da niemals geben. ich wäre ja für eine lösung. entweder für immer auf staatskosten behandeln,oder privat entsorgen....

Nevenka

Zitat:

Original geschrieben von yggr
Jup schon die alten Griechen oder auch die Japaner z.B. lebten diese Perversitäten aus und auch zu jener Zeit war es durchaus in vielen Fürstentümern ( Japan ) bzw. Stadtstaaten ( Griechenland ) untersagt bzw. verpönt - sprich Intelligenz oder auch die Änderung in der Gesellschaft, wie sie der Rebell ansprach, gabs schon anno tobak.

Dafür haben die Griechen andere Pervesionen. Nur die Griechen sind auf der Gesellschaftsschicht der Esel stehen geblieben

Der Rebell

Cinema,

dann müßte es ja einen Schalter geben:

Entweder / oder

Ich glaube eher, daß Dir die Terapierbarkeit nicht in den Kram paßt. Wohlgemerkt. Ich behaupte nicht, daß es bei allen funktioniert.

Was sehen wir in den Zeitungen? Die harten Fälle.

Über dir kleinen Fummler hören wir doch nichts. Wenn aus jedem kleinen Fummler ein Mörder würde, hätten wir ein echtes Problem.

DR

Toady

Zitat:

Original geschrieben von Nevenka
Ich spreche nicht von Zensur. Ich spreche von Einweisung in die Psychatrie und wenn sich Hoster oder ISP´s die Behörden hintern, dann sollte mann diese direkt mit wegsperren, wegen unterlassener Hilfeleistung.

Forderst du das gleiche Recht auch für alle Rechteinhaber, wenn sie bei IPX vor der Türe stehen udn die Daten aller User, die in der Börse des g:b aktiv waren, wollen? Wenn, dann musst du konsequent sein. Und überhaupt - wer entscheidet, was "Müll" ist und was nicht?

Ich würde auch gerne die eine oder andere CDU-Seite aus dem WWW verbannt sehen, die ist für mich wirklich krank, und ein Herr Eckstein hat in meinen Augen deutlich bewiesen, dass er nicht ganz dicht ist - wo ziehst du die Grenze?

Klar, wir beide werden wahrscheinlich in vielen Punkten völlig übereinstimmen, was krank ist und was nicht, aber ich persönlich maße mir nicht an, für alle zu sprechen. Und selbst wenn es eine überwältigende Mehrheit gäbe, so zeichnet es einen Rechtstaat eben aus, auch Minderheiten zu respektieren, eben wie die Minderheiten Mehrheiten zu akzeptieren haben, nur so kann das Zusammenleben nämlich klappen.

Gruß

Nevenka

Zitat:

Original geschrieben von Der Rebell
Cinema,

dann müßte es ja einen Schalter geben:

Entweder / oder

Ich glaube eher, daß Dir die Terapierbarkeit nicht in den Kram paßt. Wohlgemerkt. Ich behaupte nicht, daß es bei allen funktioniert.

Was sehen wir in den Zeitungen? Die harten Fälle.

Über dir kleinen Fummler hören wir doch nichts. Wenn aus jedem kleinen Fummler ein Mörder würde, hätten wir ein echtes Problem.

DR

Wir sprechen hier nicht von Mord, sondern von Missbrauch. Das fängt bei dem Regenmantelmann, der sich vor Kindern entblösst und hört bei den Vergewaltigungen auf. Pädophelie ist eine Abnomalie, die in der Regel keine Aussicht auf Heilung hat. Mit jeglicher Sicherheit, kann diese evtl unterdrückt werden. Aber gerade diese Menschen sind für mich tickende Zeitbomben,

Der Rebell

Es gibt übrigens Berichte über derartige Täter, die nach einer Tat das heulende Elend bekommen und sich selber schwören, es nie wieder zu tun.

Das hält aber nur solange vor, bis der Druck übermächtig wird.

Es ist also nicht so, daß diese Leute nicht erkennen könnten, was sie anrichten. Aber Triebtäter sind krank und gerade dieser übermächtige Druck ist ihre Krankheit.

DR

yggr

Es gibt auch bei krankhaften Vergewaltigern, deren "sexuelle Sucht" überhand nimmt eine medikamentöse Therapie. Diverse Bereiche geistiger Krankheiten können zudem ebenso erfolgreich behandelt werden.
Cinema hat überhaupt, wie schon im Nazi/Todesstrafe Thread, immer die Patentlösung parat - meist "Rübe ab" da die Leute seiner Meinung nach nicht heilbar sind.

Nevenka

@Toady

Es ist ein sehr schwieriges Thema. Ich weiss, worauf Du aus bist. Aber irgentwo muss auch Einhalt geboten werden und gerade bei Kinderschändung solltem hier Paradebeispiele aller Hoster und ISP weltweit erfolgen.

yggr

Zitat:

Original geschrieben von Nevenka
Wir sprechen hier nicht von Mord, sondern von Missbrauch. Das fängt bei dem Regenmantelmann, der sich vor Kindern entblösst und hört bei den Vergewaltigungen auf. Pädophelie ist eine Abnomalie, die in der Regel keine Aussicht auf Heilung hat. Mit jeglicher Sicherheit, kann diese evtl unterdrückt werden. Aber gerade diese Menschen sind für mich tickende Zeitbomben,

Wo bitte hat ein Wissenschaftler derartiges mal behauptet? Nur weil die Medien sensationsgeil derartiges Ausschlachten entspricht es nicht unbedingt der Wahrheit. Rückfälle liegen i.d.R. daran, da nie richtig behandelt wurde, meist befand sich derjenige auch nur in einer normalen Haftanstalt und jegliche psychologische Betreuung - das ist Realität in Deutschland!

Nevenka

Zitat:

Original geschrieben von Der Rebell
Es gibt übrigens Berichte über derartige Täter, die nach einer Tat das heulende Elend bekommen und sich selber schwören, es nie wieder zu tun.

Das hält aber nur solange vor, bis der Druck übermächtig wird.

Es ist also nicht so, daß diese Leute nicht erkennen könnten, was sie anrichten. Aber Triebtäter sind krank und gerade dieser übermächtige Druck ist ihre Krankheit.

DR

Copy und Past ist heute mein Hobby

Ein Kleinkind klaut im Supermarkt nen Kaugummi, es wird erwischt und macht sich fast in die Hose, weil es weiss, das Papa ihm eins auf die Rübe gibt. Mit jeder Wahrscheinlichkeit klaut dieses Kind nie wieder.

Bevor ein Pädo über ein Kind herfällt vergehen in der Regel Wochen, Monate, Jahre. Meistens geschieht dieses nicht im Affekt. (Und wenn, dann nur um das Strafmass zu drücken) Also quälen sich die Gedanken dieser Menschen schon seit längeren mit dem Ziel ein Kind zu vergewaltigen. Was folgt daraus?

Der Rebell

Lieber Gott,

wenn die Psychiatrie so einfach wäre, wie einem Kind das Klauen abzugewöhnen, dann hätten wir keine Probleme.

Übrigens kannst Du bei einem Kind mit Kleptomanie Pech haben.

DR

yggr

Zitat:

Ein Kleinkind klaut im Supermarkt nen Kaugummi, es wird erwischt und macht sich fast in die Hose, weil es weiss, das Papa ihm eins auf die Rübe gibt. Mit jeder Wahrscheinlichkeit klaut dieses Kind nie wieder.

Bevor ein Pädo über ein Kind herfällt vergehen in der Regel Wochen, Monate, Jahre. Meistens geschieht dieses nicht im Affekt. (Und wenn, dann nur um das Strafmass zu drücken) Also quälen sich die Gedanken dieser Menschen schon seit längeren mit dem Ziel ein Kind zu vergewaltigen. Was folgt daraus?

Für ersteres gibts auch Studien die teils das Gegenteil belegen, für letzteres existiert so gut wie nichts außer Mutmaßungen. Ist ja logisch "der Sau" vorm Kadi glaubt ja ohnehin keiner etwas, verständlicherweise, daraus würde ich aber auch keine falsche Schlüsse ziehen in puncto Affekt pro/contra.

Toady

Zitat:

Original geschrieben von Nevenka
Es ist ein sehr schwieriges Thema. Ich weiss, worauf Du aus bist. Aber irgentwo muss auch Einhalt geboten werden und gerade bei Kinderschändung solltem hier Paradebeispiele aller Hoster und ISP weltweit erfolgen.

Ich will jetzt nicht in Klischees verfallen, aber Rosa Luxemburg (? - nicht drauf festnageln, aber meine schon) hat mal sinngemäß gesagt "Wer den ersten Artikel zensiert, der hat die Freiheit der Meinung verkauft".

Zensur ist so oder so schlimm, auch wenn sie auf den ersten Blick gut zu sein scheint. Und das Recht, solch kranke Dinge zu verbreiten, das Gestehe ich sowohl einem Pädophien als auch einem Minister Eckstein zu (wobei ich mich ganz ehrlich nicht dazu durchringen kann zu entscheiden, wessen Ansichten "schlimmer" oder "verwerflicher" sind, ebengleiches gilt für das Attribut "krank").
So zu handeln ist etwas völlig anderes. Dagegen sollte man in jedem Fall mit allen rechtstaatlichen Mitteln vorgehen, keine Frage.

Gruß

Nevenka

Zitat:

Original geschrieben von yggr
Wo bitte hat ein Wissenschaftler derartiges mal behauptet? Nur weil die Medien sensationsgeil derartiges Ausschlachten entspricht es nicht unbedingt der Wahrheit. Rückfälle liegen i.d.R. daran, da nie richtig behandelt wurde, meist befand sich derjenige auch nur in einer normalen Haftanstalt und jegliche psychologische Betreuung - das ist Realität in Deutschland!

Mag sein. Ich spreche hier nicht vom Medienspektakel oder sonstetwas. Das beste bsp ist doch Michael Jackson, diese Menschen sind so krank, das diese jegliche Schuldgefühle verloren haben. Wie kann man diese therapieren?

Die beste Therapie für einen Pädophilen ist doch der Knast. Das wird denen von den Mithäftlingen schon eingehämmert.......

Wenn ich mir die Prozesse der letzten Jahre anschaue....ich kann mich nicht daran erinnern, das es jemals einen therapierten Fall gegeben hat.

rasska

micheal jackson wurde noch nicht verurteilt oder? also nit so voreilige schlüsse ziehen pls

Anzeige