@Toady

Jeder Mensch ist auf seine Art und weise Krank. Der eine mehr, der andere weniger. Aber wir müssen doch keine Entschuldigung für eine Geselschaftsklasse suchen, die in dieser nichts zu suchen hat. Natürlich sind für mich Personen wie Schröder (schizo), Schilly (paranoia) usw. ebenfalls nicht therapierbar. Aber damit kann ich gottverdammt leben.

Aber Dein vergleich mit Rosa L. ist zutreffend.

Ich kann aber nicht damit leben, das ich in dieser kaputten Gesellschaft Angst haben muss, meine Kinder alleine auf die Strasse zu schicken, weil hinterm Baum ein Sittenstrolch wartet.....

Der Rebell

Zitat:

Ich kann aber nicht damit leben, das ich in dieser kaputten Gesellschaft Angst haben muss, meine Kinder alleine auf die Strasse zu schicken, weil hinterm Baum ein Sittenstrolch wartet.....

Das ist das Ergebnis der Berichterstattung.

DR

Nevenka

@Der Rebell

Stimmt. Ich weiss nicht, wo der Anfang ist und nicht wo das Ende ist. Das ganze Thema ist so scheisse, wie das eigentliche erstposting.

Diese Parasiten leben nun mal unter uns und ehrlich, mir tut meine Hilflosigkeit untätig weh, einfach zu zuschauen. Desweiteren habe ich einfach Angst, das meinen kleinen irgentwann dieses Schicksal erleidet und der Richter dann was von Therapie fasselt.

Der Rebell

Man sollte sich darüber klar sein, daß mehr Kinder durch Gewalteinwirkung und Vernachlässigung sterben als in Folge einer Sexualstraftat.

Nur lassen sich die Sexverbrecher besser vermarkten.

DR

Nevenka

Zitat:

Original geschrieben von Der Rebell
Man sollte sich darüber klar sein, daß mehr Kinder durch Gewalteinwirkung und Vernachlässigung sterben als in Folge einer Sexualstraftat.

Nur lassen sich die Sexverbrecher besser vermarkten.

DR

Auch diesesmal hast Du Recht.

Vermarktung hin oder her. Nur wenn Pädophile ihre Neigungen mittlerweile so öffentlich austragen wie in diesem besagten Board, dann ist dieses ein sehr ernstzunehmndes Thema, was irgentwie nicht zu unterschätzen ist.

Nun ist es doch schon sehr spät geworden. Ich verabschiede mich mal und wühle mich morgen nochmal durch diese "sinnlose" Diskussion.

Rebell, schlaf gut.

Chronoton

@Nevenka
ich würde es begrüßen, wenn ein richter von therapie "faseln" würde. weil ohne therapie wäre der täter nachher genaus so gefährlich wie vorher. rauskommen würde er ja auf jeden fall, außer das gericht ordnet eine anschließende sicherheitsverwahrung an. per se eine sicherheitsverwahrung auszusprechen würde gegen das grundgesetz verstoßen, da ja keine pauschalierung stattfinden darf. da wären die gerichte ja sowieso dann überflüssig. da reicht ein strafenkatalog den jeder referendar lesen kann. jede tat, ist tat und schuld angemessen zu bestrafen. die feststellung der schuld und die abwägung aller strafmildernden und strafverschärfenden argumente sind zu berücksichtigen. die bei jdem fall! obwohl es von den medien beharrlich unter den tisch gekehrt wird hat die forensische psychiatrie/psychologie in den letzten jahrzehnten große erfolge vorzuweisen. die rückfallquote sinkt kontinuierlich. meiner meinung nach ist dies das beste argument für eine therapie.

mfg
chronoton

Cinema

Zitat:

Die beste Therapie für einen Pädophilen ist doch der Knast. Das wird denen von den Mithäftlingen schon eingehämmert.......

da mißbrauchen gewisse gendefekte unsere kinder und hoffen auf mitleid. wie soll ich mich denn verhalten als vater oder mutter ? mitleid für den täter? wer kümmert sich um die opfer? nur in schlagzeilen wird man erwähnt. aber darauf kann jeder verzichten. schutzhaft abschaffen.

Zitat:

Man sollte sich darüber klar sein, daß mehr Kinder durch Gewalteinwirkung und Vernachlässigung sterben als in Folge einer Sexualstraftat.

wo sind die fakten?

kesrith

Zitat:

Original geschrieben von Nevenka
.........Ein Kleinkind klaut im Supermarkt nen Kaugummi, es wird erwischt und macht sich fast in die Hose, weil es weiss, das Papa ihm eins auf die Rübe gibt. Mit jeder Wahrscheinlichkeit klaut dieses Kind nie wieder.

...dein Ernst ? Ist ja wohl die grösste Lachnummer.
Ich kenne niemanden den 'ne Ohrfeige so beeindruckt hätte

Zitat:

Original geschrieben von Cinema
diesen leuten ist nicht zu helfen. das ist fakt. oder gibt es auch positive beispiele? die sind unheilbar krank. kindervögeln ist eine sucht. einen entzug wird es da niemals geben. ich wäre ja für eine lösung. entweder für immer auf staatskosten behandeln,oder privat entsorgen....

Sorry, ich bezweifle schwer dass Du überhaubt weisst wovon Du redest.
Ich kenne einige Fälle, in denen der /die Betroffene ihre "Sucht" bewältigen konnten ! Und ich rede nicht von "Kleinkram" (Sorry an alle Raucher...

) wie NikotinSucht.

Zitat:

Original geschrieben von Nevenka
Pädophelie ist eine Abnomalie, die in der Regel keine Aussicht auf Heilung hat.

Solche Behauptungen solltest Du schon seriös belegen können. (Link ?)
Für mich grenzt das schon an Stammtischpolemik !

Gruss...
kesrith

Der Rebell

Cinema,

Pro Woche sterben in Deutschland 2 Kinder durch Gewalt.
http://www.sonnenseite.com/fp/archiv/Akt-News/3822.php

Hier ein Hinweis aus 2002: Im letzten Jahr sind 4 Kinder einem der schlimmsten Verbrechen zum Opfer gefallen, das wir uns vorstellen können - sie wurden sexuell missbraucht und getötet.
http://www.schewe-gerigk.de/themen/wahlkreis/5550.html

Es sterben also über 100 Kinder durch Gewalt und etwa 4 Kinder nach einer Sexualstraftat. Eine spezielle Statistik ist schwer zu finden.

Hier aber nochmal zum Zusammenhang zur Gesamtkriminatität eines Landes:

Zitat:

So verzeichnen die Länder mit den wenigsten Kindestötungen auch die wenigsten Morde unter Erwachsenen. Umgekehrt weisen die drei Länder mit den meisten gewaltsamen Todesfällen bei Kindern - USA, Mexiko und Portugal - auch die höchsten Mordraten unter Erwachsenen auf.

Soviel zu sozial ausgeglichenen Gesellschaften, was hier auch bezweifelt wurde.

DR

BigWilly

Der Rebell hat ja schon mal bei Whois nachgesehn, aber warum müssen solche Seitenersteller nicht irgendetwas aktuelles an Daten bei den Anbietern abgeben? Wenn unsereins eine stinknormale .de Domain will muß man etliches von sich preisgeben, ich versteh einfach nicht wie man es solchen Leuten so einfach machen kann. Das gute an so einem Forum ist nur, das man besser an solche Leute herankommen kann, das es immer irgendwelche Spuren gibt, die man verfolgen kann.

Toady

Zitat:

Original geschrieben von BigWilly
Der Rebell hat ja schon mal bei Whois nachgesehn, aber warum müssen solche Seitenersteller nicht irgendetwas aktuelles an Daten bei den Anbietern abgeben? Wenn unsereins eine stinknormale .de Domain will muß man etliches von sich preisgeben, ich versteh einfach nicht wie man es solchen Leuten so einfach machen kann.

Der Punkt ist die TLD, also hier de vs. com. Du kannst beim DeNIC auch irgendwelchen Quark reinschreiben, allerdings verstößt du dann gegen die Registrierungsbestimmungen. Du musst für eine de-Domain zB einen ständigen Wohnsitz in DE haben (oder aber hier im Handelsregister eingetragen sein). Bei com gibts diese Einschränkung nicht, da muss nur eine gültige postalische Anschrift vorhanden sein. Naja, es müssen auch die echten Daten persönlichen Daten sein, aber wie willst du das überprüfen? Es kann ja wirlich einen Hans Dampf in Hong-Kong geben, wenn das dort an einem Briefkasten steht bist du fein raus.

Zitat:

Das gute an so einem Forum ist nur, das man besser an solche Leute herankommen kann, das es immer irgendwelche Spuren gibt, die man verfolgen kann.

Naja, man kann es schon recht annonym hinbekommen, aber fraglich, wie sicher das dann ist. Der Hoster hat da natürlich freies Spiel, wie willst du gegen den Ansprüche einklagen, wenn du falsche Daten angibst?

Gruß

saschapepper

überhaupt ist die frage was es dauerhaft bringt.

ich meine selbst wenn man es schaffen würde den server hoster in der schweiz zu überreden die seite offline zu nehmen, was schon schwierig genug sein wird. weil die seite (wie ich es sehe) im gesetzl. grenzberreich liegt.

würde der webmaster vermutlich einfach ins fernere ausland wechseln z.b. nach korea oder asien.

ich glaube kaum das er irgendwo seine richtige adresse angegeben hat.

Toady

Zitat:

Original geschrieben von saschapepper
überhaupt ist die frage was es dauerhaft bringt.

[...]

würde der webmaster vermutlich einfach ins fernere ausland wechseln z.b. nach korea oder asien.

Eben, das meine ich auch.

Es gab auch schon oft die Diskussion, ob man Newsgroups wie alt.binary.pictures.sex-underage o.ä. löschen soll (Name beispielhaft, aber es gibt haufenweise solche Groups). Ein 'rmgroup' kann jeder Newsmaster einfach eingeben, aber das wäre zu kurz gedacht - dann posten die ihren Dreck nämlich, wenns hochkommt, in a.b.netbsd o.ä.
So hat man den Dreck wenigstens separiert vom Rest, nimmst du denen den Raum, dann hören die ja nicht auf den Schmutz zu posten, sondern er verteilt sich dann lediglich (das ist, btw., auch einer der Gründe, weshalb man Groups wie a.b.0day-warez, a.b.german-dvds o.ä. nicht einfach löscht, obwohl schon der Gruppenname klar erkennen lässt, was dort OnTopic ist).

Verbieten kann man es zwar, aber man kann es nicht wirkungsvoll verhindern. Im Grunde bietet jedes Protokoll, ob HTTP, FTP, NNTP, POP3/IMAP, UUCP, IRC, sogar das DNS, diese Möglichkeit. Hier kann man es aber steuern, man hält zumindest die anderen Groups sauber, und das UseNet ist nunmal nicht hierarchisch aufgebaut, anders als ein FTP, wo der Webmaster hingehen kann und es einfach löschen könnte (selbst wenn du einen Cancelbot trainieren würdest um alle demenstprechenden Postings zu canceln, so führen viele Newsserver Cancel in Binariegroups gar nicht aus, weildas unheimlich Last erzeugen würde (alles schon dagewesen)).

Gruß

Der Rebell

Man müßte einen anderen Ansatz nehmen. Es geht ja nicht darum, mühsam den Inhalt von Seiten zu analysieren. Es geht darum, eine "erkannte" Seite mit verbrecherischem Inhalt zu melden. Die ICANN könnte dann den Hoster auffordern, die Seite vom Netz zu nehmen. Gleichzeitig dürften alle ISPs die Seite nicht mehr weiterleiten.

In unserem Fall ist der Hoster bekannt und die ICANN würde ihn zwingen, die IP zu sperren. Ansonsten wird der ganze Provider gesperrt. Das kann sehr schnell gehen und so schnell findet der kriminelle Betreiber keinen neuen ISP.

Ich habe sowieso nie verstanden, warum das WEB so sehr auf volständiger Freiheit besteht, wenn dadurch massenhaft Kriminalität möglich gemacht wird. Und Kinderpornographie ist ein Milliardengeschäft.

Es geht auch nicht darum, Schilys Spionage zu unterstützen. Aber es gibt einige kriminelle Aktivitäten, die in keinem Land geduldet werden, Warum also im Internet?

Man könnte sich mindestens mal Gedanken darüber machen, einige schwere Verbrechen aus dem Internet zu verbannen.

DR

Yoshimitsu

Zitat:

Es gab auch schon oft die Diskussion, ob man Newsgroups wie alt.binary.pictures.sex-underage o.ä. löschen soll (Name beispielhaft, aber es gibt haufenweise solche Groups). Ein 'rmgroup' kann jeder Newsmaster einfach eingeben, aber das wäre zu kurz gedacht - dann posten die ihren Dreck nämlich, wenns hochkommt, in a.b.netbsd o.ä.

richtig, das war hier in zürich mit den fixern auch so.
Sie hatten drei feste standorte, die nahm man ihnen weg.
jetzt sind sie überall verteilt.

Den vorschlag soleche boards durch psychologen betreuen zu lassen, finde ich eigentlich sehr gut.
nur bezweifle ich, dass das erfolg hätte.
Die leute die sich auf solchen boards tummeln wollen doch garnicht "geheilt" werden.

genau so, würden p2p-nutzer kein warez board betreten, dass von zuständigen der polizei geleitet wird.

wieder einer meiner komischer vergleiche, aber ihr wisst was ich meine.

Was vielleicht eher eine möglichkeit wäre, ein paar polizisten in ein solches board "einzuschläusen" (man verzeihe mir den vergleich) ähnlich wie es auch auf anderen boards gemacht wird, auf denen illegaler karm abläuft.
so könnte man nach und nach, user die es nicht nur beim reden belassen hops nehmen.

Wie man mit den leuten verfahren müsste...
da hab ich auch keine antwort drauf.
Natürlich, wäre es am einfachsten, sie einfach und ein loch zu stecken, und das loch dann zuzuschaufeln.
Sicher ist das am naheliegendsten, und ich würde auch an nichts anderes denken, wenn ich persönlich betroffen wäre...
Aber wäre es richtig?

yggr

Zitat:

Original geschrieben von Nevenka
Mag sein. Ich spreche hier nicht vom Medienspektakel oder sonstetwas. Das beste bsp ist doch Michael Jackson, diese Menschen sind so krank, das diese jegliche Schuldgefühle verloren haben. Wie kann man diese therapieren?

Die beste Therapie für einen Pädophilen ist doch der Knast. Das wird denen von den Mithäftlingen schon eingehämmert.......

Wenn ich mir die Prozesse der letzten Jahre anschaue....ich kann mich nicht daran erinnern, das es jemals einen therapierten Fall gegeben hat.

Woher willst du wissen das er keine Schuldgefühle hat bzw. ob er wirklich schuldig ist? Darüber hinaus kennst du die umfangreichen Prozessprotokolle all jener von dir angeführten Fälle bzw. auch alle psychologischen Gutachten? Wohl kaum, du kennst allenfalls den aufbereiteten Extrakt der Medien und darauf kann man wirklich gar nichts geben. Ansonsten könnten Richter es sich in Zukunft einfacher machen, indem sie die News verfolgen ...

Btw. wie schon erwähnt Deutschland therapiert so gut wie überhaupt nicht, die Leute kommen i.d.R. in ein normales Gefängnis, bekommen später eventuell ein Gutachten das ihnen Unbedenklichkeit bescheinigt und schwupps sind sie wieder da. Aus diesem Grund wirst du auch nie hierzulande von einer erfolgreichen Therapie hören.

Zitat:

Ist es erst zu schwerwiegenden Tötungsdelikten – wie bei Frank G. – gekommen, ergeben sich keine nach heutigem Kenntnisstand erkennbaren therapeutischen Möglichkeiten.

Vielmehr ist darauf hinzuwirken, dass früh_ auffällige Kinder und Jugendliche einer frühzeitigen psychosozialen Intervention und forensisch psychiatrischer Beratung und Behandlung zugeführt werden, um Entwicklungen zu einer ausgeprägten Sexual_devianz günstig beeinflussen zu können.

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/24/0,...246360,00.html

Therapie beginnt als hier erst bei wirklich schweren Straftaten, sprich das Kind ist schon in den Brunnen gefallen, der Täter schon in einer Sackgasse. Bei Mißbrauch und ähnlich gelagerten Fällen, auf dem Weg dorthin eventuell, greifen aber nur reguläre Haftstrafen.

Nevenka

Zitat:

Original geschrieben von yggr
Woher willst du wissen das er keine Schuldgefühle hat bzw. ob er wirklich schuldig ist? Darüber hinaus kennst du die umfangreichen Prozessprotokolle all jener von dir angeführten Fälle bzw. auch alle psychologischen Gutachten? Wohl kaum, du kennst allenfalls den aufbereiteten Extrakt der Medien und darauf kann man wirklich gar nichts geben. Ansonsten könnten Richter es sich in Zukunft einfacher machen, indem sie die News verfolgen ...

Dafür wirds in nächster Woche bestimmt einen eigenen Tread geben. Yggr, ich verurteile keinem, bevor seine Schuld bewiesen ist. Natürlich ist dieses Thema ein gefundenes Fressen für die Boulevardpresse. Aber persönlich meine ich, das sich die Ankläger dieses im Bezug auf Jackson nicht aus dem Ärmel gezogen haben. Wir werden es sehen. Für mich ist er schuldig. Aber jeder hat das Recht, seine eigene Meinung zu bilden.

Therapierbarkeit hin oder her, ein Mensch der nicht Recht und Unrecht unterscheiden kann, hat in meinen Augen ein sehr ernstes Problem. Gerade in diesem Forum,scheinen sich hunderte von diesen Aspiranten zu tummeln. Toady hat eigentlich schon von Seitens der ISP und Hoster aufgezeigt, wo der eigentliche Haken liegt und daran sollte dringenst gearbeitet werdet.

Ob nun ein pädophiler therapierbar ist oder nicht, werden wir wohl nie erfahren. Meistens hört man von diesen Theam erst, wenn es schon zu spät ist. Auf ambulanten Wege duerfte dieses schonmal gar nicht geschehen. Ich denke das hier nur eine langjährige statioäre Therapie in Frage kommt. Viele der Pädophilen sind tickende Zeitbomben. Das Hauptproblem ist, das man niemals von Patienten hört, die erfolgreich therapiert wurden. Ich kann mir nicht vorstellen, das einer sagt, früher habe ich Kinder gepoppt, aber jetzt bin ich gesund. Irgentwie absurd....

Wir werden uns hier noch lange im Kreise drehen. Wie der Rebell schon sagt - Am Ende sind wir wieder da, wo wir angefangen haben....

yggr

Was ich doch die ganze Zeit sage, es gibt keine Therapie für Pädophile in Deutschland - nur für die wirklich schweren Fälle, sprich das Kind wurde ermordet und da ist es i.d.R. ohnehin zu spät.
Das einzige was stattfindet ist ein psychologisches Gutachten, das aber auch nicht immer durchgeführt wird. Sprich der sogn. "Rückfall" in den Medien ist in Wirklichkeit keiner, weil derjenige im normalen Haftaufenthalt alles machte nur keine Therapie.

Man dreht sich überhaupt nicht im Kreis, wenn damit begonnen wird Pädophile der "harmloseren" Art, die in irgendeiner Form vor den Kadi kommen, zu therapieren. Auf Dauer kann dies auf jeden Fall schlimmeres vermeiden.

barbershop

Zitat:

Original geschrieben von Der Rebell
Und warum?

DR

Wenn man ein mal mit dem sperren von Websites anfängt, dann ist der erste Schritt zu weiterer Zensur getan. Rechte Websites, Linke Websites, die Websites der Opposition, Porn im allgemeinen usw. Bis nacher nur noch das da ist was immer schön ja und amen sagt. Deshalb bin ich dafür das auch Websites von Pädophilen online bleiben dürfen. Wenn man sie verfolgen will hat man sie dort gesammelt und öffentlich, anstatt sie in den "Untergrund" zu drängen und sie dann mühsam suchen zu müssen.

Chronoton

@yggr
in meinem bundesland ist es so, daß eigentlich alle sexualstraftaten, die zu bewährung ausgesetzt sind mit auflagen verbunden sind. bewährungshilfe und ambulante forensische psychologiesitzungen werden meist ausgesprochen. bei gewaltstraftaten ist meines wissens auch so eine therapie bei bedarf verordnet. jedoch erfolgt keine überprüfung des erfolges. der psychologe teilt nur dem gericht den regelmäßigen besuch und die bearbeiteten inhalte mit. eine sozialprognose ist meines wissens nicht inkludiert. aber da könnt ich einen bekannten mal fragen, wenns von großem interesse sein sollte.
natürlich kann man den auflagen auch widersprechen, daß würde aber eine höhere strafe nach sich ziehen, da ja der angeklagte mit der ablehnung seine uneinsichtigkeit demonstriert.
ih finds gut, daß solche leute mal hilfe erhalten unf frei über ihre fantasien frei sprechen können und ihre taten aufarbeiten können.
in wieweit eine therapie im vollzug stattfindet oder auch nicht habe ich zuwenig infos. wäre nur zu hoffen, daß da flächendeckend hilfe engeboten wird. obs aber so ist entzieht sich meiner kenntnis

mfg
chronoton

zwo-elf

hier noch ein Link mit Meldestellen in allen Bundesländern, wo man zufällig im Netz gefundene Kinderpornographie melden kann.

http://www.heise.de/ct/Netz_gegen_Ki...estellen.shtml

Obwohl das hier besprochene Forum wohl keine KP anbietet, bin ich mir ziemlich sicher, dass es beobachtet wird.
Außerdem finde ich, man sollte solchen Leuten nicht zuviel Aufmerksamkeit z.B. in Form eines solchen Threads schenken.

edit: Anerkennung durch Aufmerksamkeit ersetzt, sorry.

Der Rebell

Zitat:

Außerdem finde ich, man sollte solchen Leuten nicht zuviel Anerkennung z.B. in Form eines solchen Threads schenken.

Anerkennung?

Hier gehts um das Problem selbst und solche Threads erscheinen deswegen mit schöner Regelmäßigkeit, weil es immer noch so viele Leute gibt, die sowas mit Stumpf und Stiel regeln wollen.

DR

nathan west

Ich denke mal er meint Aufmerksamkeit.

Surgent

Ich bin entrüstet, und es fehlt mir die nötige Beherrschung bei diesem Thema, um etwas zu sagen, was nicht in die Richtung "Schwanz ab, Aufhängen und Vierteilen!" geht.

Ich habe mich mit der Seite soeben an das für mein Bundesland zuständige LKA gewendet. Ich weiß, dass von Euch eventuell (oder ziemlich sicher) der Einwand kommen wird (der auch berechtigt ist), dass die Leute nichts machen können, da sich die Seite ausserhalb (zumindest meines Rechtsverstädnisses nach) des deutschen Rechtsraumes befindet. Aber irgendwie musste ich da jetzt was machen.

Diese Unverblümtheit, mit welcher dort die sexuelle Lust an Kindern geschildert wird, treibt mir wirklich fast das Frühstück hoch. Wenn ich mir vorstelle, dass einer meiner zwei Neffen (sicher ist es für diejenigen hier, die selbst Kinder haben noch sehr viel schlimmer) betroffen von soetwas wäre, wird mir wirklich schlecht. Das wollte ich nur loswerden.

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