Am 23 Juli 2005 wird nun auch der Jugendschutz in den U.S.A. eingeführt. Viele Webmaster sind noch nicht richtig vorbereitet und haben nichts von dem Gesetz mitbekommen, es wird befürchtet das es zu Massenabmahnungen kommen könnte, da fast 70% der Pron Seiten in den USA gehosted sind. SORRY FALSCHMELDUNG SIEHE UNTEN !!!!!

Quelle
Quelle 2

Eine von Republikaners organisierte Anhörung von Wissenschaftlern im US-Senat beschäftigte sich mit der Abhängigkeit von pornografischem Material.
Laut Mary Anne Layden, Wissenschaftlerin an der University of Pennsylvania, hat Pornografie auf das menschliche Gehirn beispielsweise einen ähnlich gefährlichen Einfluss wie Heroin oder Crack, indem sie zur Droge werde und abhängig mache.

Falls noch jemand ein paar gute Quellen hat bitte posten !!!

saschapepper

Zitat:

Remember, violation of 18 U.S.C. 2257 is good for up to 10 years in federal prison

Boar Scheisse !

Ich versteh nicht was an nackten Menschen so schlimm sein soll ! Als ob sowas etwas nutzen würde.

Typisch diese Repubikaner haben sowieso ein Stock im Arsch !

Freeldr77

Ach, Hauptsache, es kann sich jeder einen Panzer in den Vorgarten stellen und sein Heim mit einem Sturmgewehr verteidigen.

Der Rest ist doch egal.

Riesenzwerg

Ich glaube nur ein Ami kann auf die Idee kommen einen Dildo gefährlicher zu finden als einen automatischen Granatenwerfer.

Stile zieht übrigens schon um... Kostenpunkt $5000.

spiela

Den vergleich mit dem dildo find ich supa, trifft den nagel auf den kopf..

derPaterick

Naja, ich würd mich über weniger Porn nicht aufregen.
Darauf kann ich verzichten - so, wie die Amis aber wohl "Porno" definieren werden, haben wir bald ein leeres Internet

rsjuergen

Zitat:

Original geschrieben von saschapepper
Boar Scheisse !
Typisch diese Repubikaner haben sowieso ein Stock im Arsch !

Lieber auf dem Arsch der Republikaner und zwar mindestens mit einer Frequenz von 20 Hieben pro Minute!

saschapepper

Gott erschuff Adam und Eva. Von Klamotten steht aber nix in der Bibel.

Aber von ner AK47 um sich gegen "die Schlange" zu schützen steht ja auch nichts drin.
Ich schätze mal diese Regelung betrifft fast 1/3 aller Websites in den U.S.A. , man sollte sie also nicht herunter spielen

Und 10 Jahre Haftstrafe für sowas, nene total verblödet die Amis

Toady

Zitat:

Original geschrieben von saschapepper
Ich schätze mal diese Regelung betrifft fast 1/3 aller Websites in den U.S.A. , man sollte sie also nicht herunter spielen

Man sollte es auch nicht künstlich heraufstilisieren - 1/3 aller Websites in den USA sind sicher kein Porn, sondern ganz deutlich weniger. 1/3 des Contents, der aus den USA ins "old Europe" fließt, ist sicher porn, eher deutlich mehr.

In Germany haben wir noch viel, viel schärfere Gesetze; stelle hier mal porn ins Netz (wenn du überhaupt einen Hoster findest, was nicht einfach sein wird, und erst recht nicht billig). Unter PostIdent läuft da nix (was im Grunde gar nicht schlecht ist, wie ich finde; wers sehen will, der kann sich ruhig ersteinmal ordentlich identifizieren und das ist das einzig sichere Verfahren, um Kinder und Jugendliche zu schützen).

Dann scheinen einige nicht den Unterschied zwischen Pornographie und nakten Menschen verstanden zu haben - da ist nämlich ein ganz erheblicher Unterschied zwischen.

Zitat:

Und 10 Jahre Haftstrafe für sowas, nene total verblödet die Amis

Lese richtig. Was wäre denn deiner Meinung nach eine "gerechte Strafe", und bedenke, dass das Strafrecht der USA auf Abschreckung basiert - zB gehst du nach der dritten Straftat lebenslänglich ab, auch wenn du nur drei mal Handtaschen geklaut hast.
Ob das vernünftig ist ist eine völlig andere Geschichte, das es nicht sonderlich gut funktioniert ist ebenfalls unstrittig, aber es ist nunmal so.

Gruß

saschapepper

Zitat:

was im Grunde gar nicht schlecht ist, wie ich finde; wers sehen will, der kann sich ruhig ersteinmal ordentlich identifizieren und das ist das einzig sichere Verfahren, um Kinder und Jugendliche zu schützen

naja so sicher ist das aber nicht. da hohlt man sich einfach den ausweis seiner eltern. wenn man bei astalavista sucht findet man auch schnell derartige nummern.

oder noch einfacher einfach bei google eingeben

http://images.google.de/images?hl=de&lr=&q=perso
dann findet man auch schnell
http://perso.ohnezwiebeln.de/
https://berlin.ccc.de/cgi-bin/perso?bkz=0000&plz=00000

hilfen dazu findet man sogar hier im gulli forum z.b. http://board.gulli.com/thread/402355

ausserdem weiss ich nicht ob derartige systeme die daten auch wirklich nur für alters prüfungs zwecke speichern z.b. ueber18.de

Zitat:

Was wäre denn deiner Meinung nach eine "gerechte Strafe"

Die sollen es einfach so lassen wie es bereits ist, nämlich garkeine Strafe.

Zitat:

Dann scheinen einige nicht den Unterschied zwischen Pornographie und nakten Menschen verstanden zu haben - da ist nämlich ein ganz erheblicher Unterschied zwischen.

Worin besteht den dieser Unterschied ?

Toady

Zitat:

Original geschrieben von saschapepper
naja so sicher ist das aber nicht. da hohlt man sich einfach den ausweis seiner eltern. wenn man bei astalavista sucht findet man auch schnell derartige nummern.

PostIdent ist, wenn du ein Schreiben bekommst, damit zur näxten Postfilliale trabst und dich im Angesicht des Postmitarbeiters eideutig identifizierst, und zwar mit einem amtlichen Ausweisdokument.

Nur mit der PA-Nummer bekommst du in D *keinerlei* Pornographie, die Zeiten sind längst vorbei, und solche PA-Nummern-Generatoren haben keinerlei Zweck.

Zitat:

ausserdem weiss ich nicht ob derartige systeme die daten auch wirklich nur für alters prüfungs zwecke speichern z.b. ueber18.de

Ueber18 ist ein gutes Beispiel. Die sind mit ihrem System nämlich gescheitert. Die wollten für harte Pornographie folgendes System nutzen:
Du hast PA-Nummer, Kontonummer und Adresse angegeben, dann wurde dir ein Brief geschickt und eine Überweisung auf dein Konto getätigt, und direkt danach wurde wieder zurückgebucht.
Das OLG Düsseldorf hielt das nicht für sicher genug - einzig sicher ist die Identifikation über PostIdent.

Inhalte nach Überprüfung der PA-Nummer sind niemals harte Pornographie.

Von daher sind unsere Gesetze in jedem Fall um ein vielfaches schärfer als das in den USA.

Gruß

saschapepper

Das mit ueber18.de hatte ich garnicht mitbekommen. Bis vor kurzem hatten das ja noch sehr viele Seiten benutzt.

Zitat:

Inhalte nach Überprüfung der PA-Nummer sind niemals harte Pornographie.

Also Tiersex und Kinderspornografie ist selbsverständlich verboten. Dagegen hat ja auch niemand etwas im gegenteil.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pornogr...te_Pornografie

In den Niederlanden und Frankreich laufen SoftPornos im Fernsehen. Und die Kinder dort sind auch nicht geschädigter als unsere

Zensur hat eine lange Tradition als Instrument der Maechtigen zur Unterdrueckung der weniger Maechtigen. Ob Kirche, Monarchien, Diktaturen oder Regierungen, alle benutzten sie Zensur aller Art zur Sicherung ihrer Herrschaft. Deshalb bin ich natürlich dagegen.

Berater

Zitat:

Original geschrieben von saschapepper
Das mit ueber18.de hatte ich garnicht mitbekommen. Bis vor kurzem hatten das ja noch sehr viele Seiten benutzt.

Also Tiersex und Kinderspornografie ist selbsverständlich verboten. Dagegen hat ja auch niemand etwas im gegenteil.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pornogr...te_Pornografie

In den Niederlanden und Frankreich laufen SoftPornos im Fernsehen. Und die Kinder dort sind auch nicht geschädigter als unsere

Zensur hat eine lange Tradition als Instrument der Maechtigen zur Unterdrueckung der weniger Maechtigen. Ob Kirche, Monarchien, Diktaturen oder Regierungen, alle benutzten sie Zensur aller Art zur Sicherung ihrer Herrschaft. Deshalb bin ich natürlich dagegen.

1. Absatz
Ja klar ist soetwas verboten!

2. Absatz
Bei Frankreich wär ich mir nicht so sicher

3. Absatz
Ja klar, wär ja auch scheisse wenn jeder Bundesbürger sehen würde wie es 2 (oder 3, 4, 5...) andere vor einem Kamarateam treiben....

Berater

Toady

Zitat:

Original geschrieben von saschapepper
Das mit ueber18.de hatte ich garnicht mitbekommen. Bis vor kurzem hatten das ja noch sehr viele Seiten benutzt.

Also, seit mehreren Monaten, sogar Jahren, bekommt man gegen PA-Nummer in D kein Porn, ganz sicher. Auch beim obigen Verfahren musste ja sichergestellt werden, dass der "Angemeldete" die richtige postalische Anschrift, die richtige Kontonummer und die dazu passende PA-Nummer eingegeben hat. Zusätzlich musste man der SCHUFA-Klausel zustimmen, also ueber18 konnte dann über die SCHUFA nochmals deine Daten kontrollieren.
IMHO ist das schon ein recht sicheres Mittel um die Volljährigkeit zu überprüfen, und ein Kind hätte das nicht so ohne weiteres gekonnt.
Aber, wie gesagt, sogar dieses Verfahren wurde als nicht geeignet befunden, einzig ab PostIdent aufwärts ist nach herschender Rechtsprechung hinreichend sicher, und das kann kein nicht-volljähriger umgehen.

Zitat:

In den Niederlanden und Frankreich laufen Pornos im Fernsehen. Und die Kinder dort sind auch nicht geschädigter als unsere

Na, es geht doch hier auch nicht darum, obs gut oder schlecht ist - hier geht es um den Vergleich USA <-> BRD, und die BRD hat deutlich schärfere Gesetze.
Aber, wenn du es ansprichst - ich halte das durchaus für OK. Es wird ja nicht verboten o.ä., es wird nur darauf geachtet, dass Kinder und Jugendliche keinen allzuleichten Zugang dazu bekommen.
Wer es also sehen will, der kann es ja weiterhin begaffen, ist ja net verboten. Verboten, und das IMHO richtiger Weise, ist es, wenn man es Kindern und Jugendlichen Zugänglich macht.
"Natürliches Verhalten" wird dort nicht gezeigt (

), von daher ist auch das "Aufklärungsargument" sinnfrei.
Ob es schädlich ist weiß ich nicht, kann ich mir kein Urteil zu erlauben, aber in meinen Augen wäre es falsch, wenn jedes Kind Pornos bekommen und begaffen könnte und dürfte.

Zitat:

Zensur hat eine lange Tradition als Instrument der Maechtigen zur Unterdrueckung der weniger Maechtigen. Ob Kirche, Monarchien, Diktaturen oder Regierungen, alle benutzten sie Zensur aller Art zur Sicherung ihrer Herrschaft. Deshalb bin ich natürlich dagegen.

Nein, bitte lasse die "Zensur"-Keule drinne.
Freiheit hat da ihr Ende, wo du die Freiheit anderer Einschränkst, wo du andere gefährdest, seelisch oder körperlich - und eben im Jugendschutz.
Es ist nicht zensiert, keinesfalls, es wird nur kontrolliert, wer etwas bekommt, und das nicht aus schickane, sondern zum Schutz.
Aus diesem Grunde bekommen siebenjährige auch keinen Whiskey und zwölfjährige dürfen auch um drei Uhr nachts nicht in der Eckkneipe sitzen - und Personen unter 18 eben keine Pornos gucken.

Gruß

mip

In den oben verlinkten Gesetz geht es darum, dass alle, die Pornographie im weiteren Sinne verbreiten dazu verpflichtet werden, zu jedem verbreiteten und nach 1995 hergestelltem Material Unterlagen bzgl. der Identität der Darsteller bereitzuhalten.

Das ist eine Verschärfung der schon seit 1995 geltenden Regel, dass ID-Shots (Ablichtung des Darstellers mit Ausweis) angefertigt werden müssen.

Das ganze soll grundsätzlich erstmal davor schützen, dass Kinder/Jugendliche als Darsteller verwandt werden.
Der klassischen XXX-Industrie mag das nicht viel anhaben, da sie eigentlich durchgängig sauber arbeitet und Unterlagen bereithält.

Problematisch wird das ganze aber für Websites, wo in großem Teil Material verwendet wird, welches von Zulieferern (und hier oft aus dem Ausland) eingekauft wird.

Die Folgen für den Onlinemarkte werden IMHO folgende sein:

Große amerikanische Sites werden den Regeln nachkommen
Einige werden ins nichtamerikanische Ausland abwandern
Einige werden schliessen
Die Porno-Kunden werden profitieren, da nach 1995 produzierter und nicht mehr belegbarer Content verschwindet und durch neuen ersetzt wird
Ausserdem können Sammler/Fans vielleicht geziehlter Material zu ihren "Stars" zusammentragen

P.S.:
Was den Jugendschutz von Seiten des Jugendlichen als Konsumenten angeht, bin ich etwas zwiegespalten.
Einerseits würde ich aus dem Bauch heraus sagen, dass Pornographie zu konsumieren nix für Kinder/Jugendliche ist, andererseits fehlt aber durchweg der wissenschaftliche Hintergrund für diese Meinung.
IMHO müsste erstmal empirisch belegt werden, in wie weit Pornographie in seinen verschiedenen Ausprägungen das Verhalten von Menschen in diversen Altern beeinflussen kann und ob dies im Endeffekt schädlich ist.

saschapepper

Zitat:

Das mit ueber18.de hatte ich garnicht mitbekommen. Bis vor kurzem hatten das ja noch sehr viele Seiten benutzt.
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Also, seit mehreren Monaten, sogar Jahren, bekommt man gegen PA-Nummer in D kein Porn, ganz sicher. Auch beim obigen Verfahren musste ja sichergestellt werden, dass der "Angemeldete" die richtige postalische Anschrift, die richtige Kontonummer und die dazu passende PA-Nummer eingegeben hat. Zusätzlich musste man der SCHUFA-Klausel zustimmen, also ueber18 konnte dann über die SCHUFA nochmals deine Daten kontrollieren.
IMHO ist das schon ein recht sicheres Mittel um die Volljährigkeit zu überprüfen, und ein Kind hätte das nicht so ohne weiteres gekonnt.
Aber, wie gesagt, sogar dieses Verfahren wurde als nicht geeignet befunden, einzig ab PostIdent aufwärts ist nach herschender Rechtsprechung hinreichend sicher, und das kann kein nicht-volljähriger umgehen.

Viele Webmaster scheinen es nicht mitbekommen zu haben siehe z.B. http://www.schlex-babes.de/perso_pics

Aber wie ist es den nun, was gilt den nun als "Pornografisch" und was ist erlaubt in Deutschland und den U.S.A.. Gilt z.B. bereits die blosse Darstellung von Körperteilen (also steifer Penis, rasierte Mumu) als jugendgefährdent ?
In Deutschland ist das ja glaub ich auch verboten aber wie siehts in Amiland aus ?

Zitat:

Aus diesem Grunde bekommen siebenjährige auch keinen Whiskey und zwölfjährige dürfen auch um drei Uhr nachts nicht in der Eckkneipe sitzen - und Personen unter 18 eben keine Pornos gucken.

Wenn Eltern ihre 7 Jährigen Kinder im Internet ohne Aufsicht surfen lassen, sollte man sich allerdings Fragen ob die Kinder nicht woanders besser untergebracht wären.
Derartige Seiten gibt es ja trotzdem noch, es gibt noch genügend andere Länder wo sowas erlaubt ist.

hanskanns

Zitat:

In den oben verlinkten Gesetz geht es darum, dass alle, die Pornographie im weiteren Sinne verbreiten dazu verpflichtet werden, zu jedem verbreiteten und nach 1995 hergestelltem Material Unterlagen bzgl. der Identität der Darsteller bereitzuhalten.

Habs auch gerade gesehen, die Quelle von mir war schlicht und einfach falsch. Und das Gesetz hatte ich nicht genau gelesen bzw. verstanden.

Hab aber noch was von einem größerem Paysite Anbieter gefunden.

Zitat:

We've been receiving a lot of emails concerning the upcoming 2257 law. The law will go in to effect June 23rd 2005.How does this affect you, our Twistyscash affiliate? We have not yet made a decision as to what our promotion policy entail. We are still working with our attorneys on a solution. For those of you using our Free Hosted Galleries you have nothing to worry about. We will soon have more free hosted galleries than ever before. For those of you using TwistysCash content to create your own galleries, a few changes may soon take place.

Although we have not yet made a final decision, we feel very strongly about protecting our hard working models. We do not feel it would be a wise business decision to hand out their personal information. We are considering moving toward a system whereby affiliates use non-sexually explicit content to promote Twistys and hence do not require the 2257 documentation.

We will keep you posted. Thank you for your patience in this matter.

TwistysCash Crew

Die meisten Anbieter werden wohl auf Softcore Content umsteigen

Toady

Zitat:

Original geschrieben von saschapepper
[b]Viele Webmaster scheinen es nicht mitbekommen zu haben siehe z.B. http://www.schlex-babes.de/perso_pics

Du kannst das natürlich als AVS einsetzen, aber dahinter darf keine Pornografie liegen.
Falls dem in diesem fall so sein sollte, so ists verboten.

Zitat:

Aber wie ist es den nun, was gilt den nun als "Pornografisch" und was ist erlaubt in Deutschland und den U.S.A.. Gilt z.B. bereits die blosse Darstellung von Körperteilen (also steifer Penis, rasierte Mumu) als jugendgefährdent ?
In Deutschland ist das ja glaub ich auch verboten aber wie siehts in Amiland aus ?

Keine Ahnung - ich weiß weder, wo die *genaue* Grenze hier noch in den USA ist.

Zitat:

Wenn Eltern ihre 7 Jährigen Kinder im Internet ohne Aufsicht surfen lassen, sollte man sich allerdings Fragen ob die Kinder nicht woanders besser untergebracht wären.
Derartige Seiten gibt es ja trotzdem noch, es gibt noch genügend andere Länder wo sowas erlaubt ist.

Naja, das ist das alte Argument - aber nur, weil es woanders so ist muss es hier nicht auch so sein.
Und klar, du kannst nicht kontrollieren, was hier geschaut wird, du kannst aber sehr wohl kontrollieren, was die Hoster hier machen und was von Deutschen aus Deutschland heraus gemacht wird.

Ich denke, die Hoster werden sich damit nicht befassen wollen. Die haben sicher keine moralischen Bedenken, bei sich Porn zu hosten, aber sie sind sich der Folgen schon bewusst. Ich denke, wenn du keine gewachsene Firma auf dem Markt bist wird dich der Hoster deshalb kicken (bzw. viele haben es schon in den AGBs). Wenn aber -um ein Beispiel zu gebeb- Beate Uhse Webspace haben wollte, dann wird der Hoster ihr den geben,w eil er sich da sicher sein kann, dass deren Anwälte das abgeckecked haben und sie AFAIK durchweg sauber arbeitet und sich sicher nicht selbst ins Knie schießen wird.

Um mal wieder auf eigentliche Topic zu kommen:
Ich denke, das kann sich auch auf die dortigen Hostingangebote auswirken. Du hast in den USA meist noch viel mehr Traffic inkludiert als hierzulande so langsam üblich wird (allerdings dort viel teurer, da man dort auch die Chance hatte, zB mit Porn, den Traffic überhaupt zu verbraten; 1000GB Traffic inkluded war keine Seltenheit).
Für weltweite Angebote ist der Standort USA sicher interessant - zum einen hast du den größten Markt vor der Haustüre, und du bist wesentlich besser an Asien als von Europa aus (man schaue sich mal den Weg von hier nach zB samsung.tw oder www.asus.com.tw an).
So dezentral das Internet auch sein mag - die USA kann man getrost und völlig richtig als eine Art Mittelpunkt ansehen. Gesetz dem Fall, es würde nun wirklich Traffic wegfallen (und gute 70% des Transatlantiktraffics sind wohl Porn, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren), könnte ich mir vorstellen, dass dort viel Kapazität frei wird.

Allerdings halte ich mip's Ausführungen für durchweg schlüssig, also wird weder der Traffic zurück gehen, noch wird weniger Traffic verursacht.

Gruß

mip

Zitat:

Original geschrieben von hanskanns
Die meisten Anbieter werden wohl auf Softcore Content umsteigen

Die Pay-Sites nicht, wohl aber Promotion-Sites/TGPs, Free-Content-Anbieter.

hanskanns

Zitat:

Die Pay-Sites nicht, wohl aber Promotion-Sites/TGPs, Free-Content-Anbieter.

Das ist nicht gut schliesslich haben derartige Seiten auch die meisten Besucher. Ich glaube kaum das die Pornjunkies sich auf einmal Softcore Zeugs anschaun werden

Das heisst diese Seiten werden dann ins Ausland wechseln müssen

Und dann wird der Webspace in den USA teurer

Wie Toaddy ja bereits richtig gesagt hat.....

UniqueThaGenius

Zitat:

Original geschrieben von hanskanns
Und dann wird der Webspace in den USA teurer

Warum sollte er

Toady

Zitat:

Original geschrieben von hanskanns
Und dann wird der Webspace in den USA teurer

Ne, da hast du mich falsch verstanden:
Ich habe die Theorie aufgestellt, dass sich die *Angebote* ändern.
Du hast bei US-Hosting und Housing meist sehr viel mehr Traffic inkludiert als hierzulande, der Preis ist dadurch höher (vgl. zB einmal hier:
http://www.webhostlist.de/host/data/...fer=250&jahr=3
Dagegen ist sogar der in D heutzutage übliche, fast schon obzöne, Traffic ein Witz). Dort kannst du den Traffic aber auch verbraten - so viel Traffic auf solchen Maschinen bekommst du quasi nur mit Porn zustande.
Wenn du ein gutes Webangebot hast, dann kommst du auf vielleicht 50, maximal 100 GB Traffic/Monat (Fileserver mal ausgenommen, aber dann kommst du auch kaum mit 1000GB aus

). Wenn du so viel Traffic hast reicht aber meist die Maschine darunter nicht mehr aus.

Schau dir mal die 30-50 Euro-maschinen mit 300 GB Traffic inkl. an - den kannst du mit den Hosts gar nicht verbraten. Nimm einmal das g:b. Ich habe keine Ahnung, wieviel Traffic das verbrät, aber wenn es (um irgendeine Zahl zu nennen) 400GB/Monat wären, so würde eine solche Maschine bei weitem nicht reichen. Dann haut der Preis für die Maschine weit mehr rein.
Auch mit einem PIV@3GHz und 1GB RAM kannst du sinnvoll und performant kaum mehr als vielleicht 150GB rausblasen, wenn du ein halbwegs attraktives Angebot hast.
Nur-statische Inhalte brauchen kaum Traffic, hast du viel Traffic mit rechenintensiven Seiten brauchst du eine entsprechende Maschine darunter.
Deshalb sind diese "PIII@800 mit 256MB RAM und 300GB Traffic inkl. für 29,99" reine Lockangebote in Bezug auf den Traffic. Da könnte auch "1TB inkl." stehen (wobei das dann wieder andere anzieht

).

In den USA allerdings, wo du auch Pornseiten hosten kannst und die dementsprechend schon bei nur-statischen Inhalten entsprechend Traffic erzeugen können, da ist ein Angebot "kleiner Host mit 1TB Traffic inkl." schon sinnvoll.

Gruß

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