[MacGyver2005]

Hallo an alle Gullis,

ich hätt da mal gerne ein Problem:

Ich hab ein Erotikboard und bin nun durch den 2ten Ausfall meines US-Webspaceanbieters fast gewungen auf einen Server auszuweichen. Allerdings möchte ich meinen Useren auch weiterhin den absolut unnötigen Käse mit den deutschen (Face2Face-)AVS ersparen - ganz einfach, weil ich der Meinung bin, dass in der heutigen Zeit wo ich schon gegegen 14 Uhr im Talkshow-TV fast alle Arten von Sex sehen kann - ein jeder "Konsument" selbst entscheiden sollte, wann er sich reif genug für "normale" Erotik fühlt.

Da mein Budget für die "Hobbyseite / das Hobbyboard" (welches keinerlei Einnahmen bringt) bei ca. 50 EURonen liegt (Wovon Server und Serveradmin [Ich hab leider ned so veil Plan von der technik ] finanziert werden sollen muss ich fast auf die deutlich günstigeren deutschen Server zurückgreifen.

Nebenbei bemerkt: Ein ausländischer Server würde mir ja auch nicht viel nützen in Sachen "ohne AVS"; da ich mich als deutscher Webmaster ja trotzdem nach DE-Recht zu richten habe und mich ohne AVS starfbar mache.

Kommen wir nun zur Frage auf welche ich mir greade hier eine Antwort erhoffe (Immerhin liegt das Gulli-Board mit ebenfalls zumindest in Teilen rechtlich zweifelhaften Inhalten auch auf einem DE-Server!):

Wie kann ich mich wenigstens soweit absichern, dass ich nicht gleich im Knast lande oder der Server beschlagnahmt wird???

PS: Da ich auch gerne die Angebote von IPX nutzen möchte wäre es auch mal interessant zu wissen was Gullis-Admin zu seiner Absicherung anstellt - Vielleicht krieg ich ja ein paar tipss von Board-Admin zu Board-Admin per PN

Hoffe auf jeden Fall um möglichst zahlreiche Tipps und Tricks auch von allen anderen wie ich mein Board wieder online krieg ohne schon halb im Kanst zu stehen oder meine potentiellen User mit Face2Face auszusperren!

Gruß
MacGyver

[hanskanns]

Ich hab ein Erotikboard und bin nun durch den 2ten Ausfall meines US-Webspaceanbieters fast gewungen auf einen Server auszuweichen. Allerdings möchte ich meinen Useren auch weiterhin den absolut unnötigen Käse mit den deutschen (Face2Face-)AVS ersparen - ganz einfach, weil ich der Meinung bin, dass in der heutigen Zeit wo ich schon gegegen 14 Uhr im Talkshow-TV fast alle Arten von Sex sehen kann - ein jeder "Konsument" selbst entscheiden sollte, wann er sich reif genug für "normale" Erotik fühlt.

Diesbezüglich würde ich mir mal das neue US Gesetz welches am 23 Juli 2005 eingeführt wird anschaun.

Quelle

Nebenbei bemerkt: Ein ausländischer Server würde mir ja auch nicht viel nützen in Sachen "ohne AVS"; da ich mich als deutscher Webmaster ja trotzdem nach DE-Recht zu richten habe und mich ohne AVS starfbar mache.

Nein wenn du in den USA hostest musst du dich auch an die Vorschriften in den U.S.A. halten und nicht an die Deutschen. Wenn du in den U.S.A. Urlaub machst ist es ja genau das gleiche. Einige Rechte gelten natürlich Weltweit z.B. das Urheberrecht. De-Domain geht dann natürlich nicht.

Nazi Symbole sind in den U.S.A. z.B. auch erlaubt. Wobei es viele Hoster gibt die sowas dann trotzdem löschen.

AVS Systeme z.B. ueber18.de sind in Deutschland nicht zulässig. Ueber18 ist ein gutes Beispiel. Die sind mit ihrem System nämlich gescheitert. Die wollten für harte Pornographie folgendes System nutzen:
Du hast PA-Nummer, Kontonummer und Adresse angegeben, dann wurde dir ein Brief geschickt und eine Überweisung auf dein Konto getätigt, und direkt danach wurde wieder zurückgebucht.
Das OLG Düsseldorf hielt das nicht für sicher genug - einzig sicher ist die Identifikation über PostIdent.

Kommen wir nun zur Frage auf welche ich mir greade hier eine Antwort erhoffe (Immerhin liegt das Gulli-Board mit ebenfalls zumindest in Teilen rechtlich zweifelhaften Inhalten auch auf einem DE-Server!):

Gulli hat einen guten Anwalt. Aber Pornografisches Material gibt es hier auch nicht

Ich kenne einige TGP Seiten die in Austria gehosted sind. Aber ich weiss auch nicht wie es dort mit dem Jugenschutz aussieht und ob sowas erlaubt ist. Jedenfalls scheint es in Austria nicht so viele zu kümmern wie in Deutschland.

Am besten du machst dich da mal schlau.

[UniqueThaGenius]

Was wird genau auf dem Erotikboard angeboten? Auch Filme, Bilder etc.?

In Deutschland wurde nun schon von mehreren Gerichten bestätigt, ein Webmaster eines Boards haftet "ab Kenntnisnahme" des bedenklichen Inhalts. Leg dir einfach einen Zweitnick an, mit dem du auf dem Board unterwegs bist und nutze deinen Hauptaccount nur für offizielle Statements und in unbedenklichen Unterforen.

Das ist natürlich keine rechtliche Beratung und ersetzt ein Gespräch mit einem Anwalt nicht

[Changer]

Oha...
Gutes Thema...
Da ich für eine Bekannte ein Forum code und genau das gleiche Problem habe, schließe ich mich mal hier an...

Ich habe von dem AVS-System "Über18" eine Mail bekommen, wo die von "Über18" das Urteil erklären und jeden Webmaster dazu auffordern den Account auf einen kostenpflichtigen umzustellen.

Das wäre dann diese Face2Face-Kontrolle..
Nur 30€ im Vierteljahr ist schon heftig, da es ja immer noch ein Hobbie ist...
Nun bin ich selbst am überlegen, wie man das umgehen kann...
Zur Zeit kann man sich zwar normal registrieren, aber man kommt in eine Gruppe wo man keine jugendgefährdeten Inhalte lesen kann...

Einerseits unterstützen wir das auch, aber andererseits finde ich das voll die Abzocke von den AVS-Systemen...
Ist aber nur meine bescheidene kleine Meinung...

Wie mss denn so eine Face2Face-Kontrolle ablaufen?

[Schossel]

Wie siehts da denn mit Servern in Holland aus?

Die bringen doch sogar Hardcore Pornos im normalen Fernsehen, dann geht da da auch bestimmt was mit Bildern.

Leider kenne ich jetzt so direkt keinen Hoster aus NL.

[MacGyver2005]

Original geschrieben von UniqueThaGenius
Was wird genau auf dem Erotikboard angeboten? Auch Filme, Bilder etc.?

In Deutschland wurde nun schon von mehreren Gerichten bestätigt, ein Webmaster eines Boards haftet "ab Kenntnisnahme" des bedenklichen Inhalts. Leg dir einfach einen Zweitnick an, mit dem du auf dem Board unterwegs bist und nutze deinen Hauptaccount nur für offizielle Statements und in unbedenklichen Unterforen.

Das ist natürlich keine rechtliche Beratung und ersetzt ein Gespräch mit einem Anwalt nicht

Ja auch - eigentlich hauptsächlich - Bilder und Vids

Zu der AVS-Geschichte: Alles mit über18 und so weiter und so fort ist ebenfalls sehr unsicher - wenn man eines der Systeme nutzt kann man sogar das Glück haben noch schneller abgeschossen zu werden; ich sag nur: Abmahnanwälte!

Die werden dann vom jeweiligen Konkurrentensystem beauftragt euch das Geld aus der Tasche zu saugen...

Zu den vorgeschlagenen Auslandsservern: Hilft auch nicht viel, da bei der rechtlichen Beurteilung immer das Land der Webmasterherkunft zählt - ausländische Server verlangsamen ggf. nur das Abschalten / die Beschlagnahme durch die Behörden - strafbar hast du dich trotzdem gemacht....

Drum hab ich ja mal gefragt wie das hier auf Gulli gelöst wird - Allerdings scheint Gullis-Technik auch nichts für den Ottonormalwebmaster mit Hobby-Erotik-Board ohne Geldeinnahme zu sein; weil ich mir weder einen einzelnen Anwalt noch eine ganze Schar leisten kann!

Tja es ist ein ewiger Kreislauf: Egal wie man sich verhält, ob legal (mit AVS) oder illegal (ohne AVS), es ist egal: Der deutsche Webmaster ist am Arsch

Grüße
MacGyver

[UniqueThaGenius]

Original geschrieben von MacGyver2005
Drum hab ich ja mal gefragt wie das hier auf Gulli gelöst wird - Allerdings scheint Gullis-Technik auch nichts für den Ottonormalwebmaster mit Hobby-Erotik-Board ohne Geldeinnahme zu sein; weil ich mir weder einen einzelnen Anwalt noch eine ganze Schar leisten kann!

Wenn du meinen Beitrag richtig gelesen hast, dann kennst du die Antwort. Leider kann es bei Erotikgeschichten evtl. Abweichungen geben...

Bei Boards gilt jedenfalls bezüglich Haftung nach aktueller Rechtsprechung immer "Haftbar ab Kenntnisnahme"

[MacGyver2005]

Original geschrieben von UniqueThaGenius
Wenn du meinen Beitrag richtig gelesen hast, dann kennst du die Antwort. Leider kann es bei Erotikgeschichten evtl. Abweichungen geben...

Bei Boards gilt jedenfalls bezüglich Haftung nach aktueller Rechtsprechung immer "Haftbar ab Kenntnisnahme"

Doch, doch ich habe deinen Beitrag schon genau gelesen

Allerdings kann ich als Webmaster schlecht argumentieren "Ich wusste nicht, dass ich für Jugendschutz sorgen muss", oder?

Und wenn die Bilder dann erstmal drauf sind muss ich das doch auch irgendwie gesehen haben - es sei denn ich wäre blind; dann könnte ich aber kein Forum bedienen, oder?

Na ja schauen wir halt einfach mal wies weitergeht

Grüße
MacGyver

[UniqueThaGenius]

Original geschrieben von MacGyver2005
Allerdings kann ich als Webmaster schlecht argumentieren "Ich wusste nicht, dass ich für Jugendschutz sorgen muss", oder?

Muss ein Forenbetreiber denn alle Beiträge in seinem Forum lesen? Nein, muss er nicht

Was meinst du, warum die Foren hier nicht "Illegale Raubkopien" sondern z.B. "Software Angebote" heißen und du von keinem Verantwortlichen dort einen Beitrag finden wirst? Solange ein Webmaster eines Forums nicht nachweisbar weiß, was auf seinem Forum gepostet wurde, kann er auch schlecht dafür haftbar gemacht werden. Wäre auch schlimm, wenn es nicht so wäre.
Leider ist es bei Erotikinhalten wohl noch eine größere Gratwanderung und ich weiß nicht, ab wann man einen Jugendschutz einbauen muss. Gilt das auch schon für reine schriftliche Inhalte?

[MacGyver2005]

Das weiß ich leider auch nicht ab wann ma den genau braucht - bei dem Thema bzw. "Hobby" um welches es mir und meinen Usern geht würd ich aber mal schätzen: Ma braucht den

Ich werde jetzt auch mal auf "No risk, no fun" setzen und sehe ja dann was läuft - bisher waren wir auch ned sonderlich werbeaktiv und haben uns recht gut im Halbdunklen versteckt

Grüße
MacGyver

[hanskanns]

Zu den vorgeschlagenen Auslandsservern: Hilft auch nicht viel, da bei der rechtlichen Beurteilung immer das Land der Webmasterherkunft zählt - ausländische Server verlangsamen ggf. nur das Abschalten / die Beschlagnahme durch die Behörden - strafbar hast du dich trotzdem gemacht....

das nützt schon was. wenn du z.b. ein server mit eigener ip im ausland mietest sieht ja keiner das du aus deutschland kommst. es gibt auch domain lösungen wo die domains auf den registrer eingetragen werden. solange das zeug lizensiert ist bzw. promo zwecken dient sollte es dann keine probleme geben.

wie gesagt wenn du dich in den u.s.a. aufhälst darfst du z.b. auch dosen ohne dosenpfand kaufen. du musst dich nicht an das deutsche recht halten.

[saschapepper]

wie gesagt wenn du dich in den u.s.a. aufhälst darfst du z.b. auch dosen ohne dosenpfand kaufen. du musst dich nicht an das deutsche recht halten.

stimmt!

allerdings gibt es auch ein paar internationale vorschriften an die sich jeder in jedem land halten muss. so dürfen z.b. keine models unter 15 jahren in diversen possen gezeigt werden. wär ja noch schöner

leider gibts immernoch genügend provider denen das scheiss egal ist. und im gegensatz zum urheberrecht kümmert es halt im ausland auch kaum einen.