Wie die pakistanische Zeitung "The News" in ihrer Online-Ausgabe berichtet, hat der Präsident Venezuelas bei einer Pressekonferenz in Paris behauptet, Geheimdienstinformationen zu haben, die zeigten, dass die USA eine Invasion Venezuelas planten. US-Soldaten seien kürlich auf die Insel Curacao gebracht worden, die vor der Küste Venezuelas liegt. Sie haben dort Manöver abgehalten erklärte Chavez.http://www.spiegel.de/politik/auslan...375188,00.html

Die USA behaupten dagegen die Soldaten seien nur zur Erholung auf die Insel gebracht worden.

Tatsächlich ? Vielleicht wird die Entscheidung darüber etwas klarer wenn man die letzten Jahren in Venezuela nochmal kurz zusammenfasst.

1998 wurde Hugo Chavez durch demokratische Wahlen mit breiter Mehrheit (56 %) zum Präsidenten gewählt und begann sein Land umzukrempeln. Er Sorgte für die Umverteilung der Gewinne des viertgrößten Ölexporteurs der Welt zugunsten der armen Bevölkerung. Privatisierung durch Ausländische Unternehmen lehnte er ab.
Seitdem ist die Lage zwischen den USA und Venezuella angespannt.

Da sich Chavez' Beliebtheit auf die unteren und mittleren Schichten der Gesellschaft stützte und im wesentlichen die Großindustrie zur Verantwortung zog, kam es auf deren Betreiben, und mit Unterstützung der USA, am 11. April 2002 zu einem Putsch, der aber durch die Bevölkerung (Befreiung Chávez' aus der Gefangenschaft) niedergeschlagen wurde. In den Jahren seit 2002 wurde versucht durch geziehlte Streiks der Opposition (teilweise über 8 Monate), dass Land wirtschaftlich zu ruinieren. Auch ein Referendum konnte Chavez nicht stürzen.

Chavez hatte in der Vergangenheit mehrfach gedroht, Öl-Lieferungen an die USA einzuschränken. Die USA decken rund 25 Prozent ihres Öl-Bedarfs mit Importen aus Venezuela.

Die USA haben die Politik Chavez' wiederholt scharf angegriffen und öffentlich erklärt, dass man die Opposition unterstütze.

US-Präsident George W. Bush bezeichnete den linkpopulistischen Präsidenten als Sicherheitsrisiko für die Region. Chavez handle nicht im Interesse der Welt und der USA, er sei ein Kommunist und Terrorist.

Nun wird eine Reservisten Armee mit 1,5 Millionen Soldaten zur Landesverteidigung in Venezuela aufgebaut. Ich sehe also nur Gründe die für einen solchen Krieg sprechen würden und halte es für wahrscheinlich das die USA eine Invasion planen. Bleibt abzuwarten ob sie auch umsetzbar ist. Allerdings müssten die USA dann einen Blitzkrieg führen, da es sonst kurzfristig Öl-Engpässe geben könnte.

Spekulationen sind erwünscht

Adna rim

Hehe und begründen tun sie es mit der Monroe-doktrin

Ne aber so abwägig ist es nicht. Schliesslich finanziert und hilft die US-regierung schon seit Jahren der Opposition bei der militärischen Ausblidung. Doch bis jetzt konnte jeder Putschversuch von Chavez abgewehrt werden... Vielleicht will die USA nichtmehr warten bis die Opposition es geschissen bekommt. Sie dichten Chavez ja auch Kontakte zu Al-quaida und anderen Terrororganisationen zu, was ja auch ein beliebter Grund ist (siehe Irak) egal wie haltlos die Vorwürfe sind. Aber ich sehe schon wie die Bilder im Sicherheitsrat präsentiert werden:

Und das alles nur um günstiger an's Öl zu kommen. Schliesslich beziehen die USA 25% ihres Ölbedarfs aus Venezuela.

SerialKiller

Moin!

Die Kontingente der US-Armee sind doch ausgeschöpft. Ich denke, ein Krieg wäre das dümmste, was Bush bzw. seine "Berater" tun könnten. Und das wissen sie warscheinlich auch selber. Von daher: Halte ich für unwarscheinlich.

Serial

PS: 2000. Post! Schaltet mich sofort für die private Porno-Abteilung hier frei MODs.

Der Rebell

Zitat:

Zitat von Adna rim

Und das alles nur um günstiger an's Öl zu kommen. Schliesslich beziehen die USA 25% ihres Ölbedarfs aus Venezuela.

Das glaube ich nicht. Ich glaube eher, daß die Bush-USA panische Angst haben, überhaupt noch genügend Öl für ihren ungebremsten Lebensstil zu bekommen. Und dafür sind sie bereit, alles zu tun.

An einen Krieg oder Ähnliches glaube ich nicht. Das würde endgültig die Weltordnung durcheinanderwerfen.

Der Trick sollte in der Freihandelszone bestehen, die natürlich vor allen Dingen den armen Staaten zugute kommen sollte.

Vielleicht muß Chavez ja bald sterben. Oder man setzt wieder den IWF in Marsch, um in das Land hineinregieren zu können. Irgendwelche Tricks sind jedenfalls zu erwarten.

DR

marcuswald

auf keinem fall.
Chavez dreht die usa einfach den ölhahn zu.

wobei die geschichte zwischen bush und chavez noch spannender werden können.
Chavez hatte gerade vor 1woche die usa gedroht die 20-30 f16 an cuba zu verschenken oder an china/russland's billig abzugeben um dafür neue kampfjets aus china/russland zu erhalten, weil bush keine ersatzteile an chavez mehr liefern will.

technologisch ist die f16-a bereits längst veraltet (siehe f22), aber weltweit sind etwa 6000 f16 im einsatz, nur nicht in russland und china.

mit 1 f16 können russland und china es nur auseinandernehmen und studieren. (was sie auch ohne chavez schon längst getan hatten)
aber stellst dir vor:
mit 20 f16 sind sie jedoch in der lage, die schwächen von f16 im kampfeinsatz herausfinden, um gezielt ihre piloten als "f16-jäger" auszubilden.
f22 ist extrem teuer und es dauert noch 10-20 jahren, bis sie die f16 ersetzen können.
wie dies dann auf die usa auswirkt ist noch nicht sicher, auf jedem fall hat Chavez die besseren karten in der hand.

Der Rebell

Was soll denn in diesem Zusammenhang diese Betrachtung über diese Kinderspielzeuge? Als ob es bei diesem Konflikt um das Abzählen von Flugzeugen ginge ..........

DR

H04rst

ich denke, dass hugo chavez einen sehr guten politischen kurs fährt.
für ein so armes land sind leicht "kommunistische" ansätze nicht unbedingt falsch, sondern stellen eine einfache möglichkeit dar, sämtliche bevölkerungsschichten finanziell gerecht zu unterstützen. ausserdem ist der einfluss der wirtschaft nach wie vor durch das grossbürgertum gegeben, so dass ein gewisses gleichgewicht besteht.
ich finde es sehr traurig zu sehen, wie ein land seine endlose überlegenheit so maßlos ausnutzt und einen der wenigen idealistischen politiker, der nicht in die eigene tasche wirtschaftet, unter druck setzt.

vielleicht bin ich ja ein unverbesserlicher idealist, aber dieses verhalten der usa steht in einem krassen gegensatz zu meinem empfinden von gerechtigkeit und ich frage mich, wie die "welt" so etwas dulden kann?!

Der Rebell

Der Spiegel spricht vom "Linkspopulisten Chavez".

Ich frage mich, warum er nicht vom "Rechtspopulisten Bush" spricht.

Ich bekomme auch regelmäßig einen Wutanfall, wenn ich das Wort "Antiamerikanismus" höre. Dahinter steht doch bloß der moralisch erhobene Zeigefinger "Sowas sagt man nicht". Die USA dürfen also nicht kritisiert werden. Sie sind über jeden Zweifel und jede Kritik erhaben. Das ist völlig inakzeptabel.

DR

H04rst

wenn man über den grossen bruder herzieht könnts ja mit nachteilen für einen selbst verbunden sein, da zieht man lieber über die her, die sich nicht wirklich wehren können.
ausserdem kann man sich dann auch noch so schön damit brüsten, dass man politisch aktiv und engagiert ist und nicht einfach zu jedem dahergelaufenen politiker ja und amen sagt...
und überhaupt, venezuela, kann man das essen?

BigWilly

Zitat:

Chavez handle nicht im Interesse der Welt und der USA, er sei ein Kommunist und Terrorist

Tja vorallem tanzen die Leutchen da nicht alle nach Bushis Pfeife. Warum glauben die immer die Welt verbessern zu müssen, nur weil mal jemand mit anderen Wertvorstellungen lebt?
Ich glaube nicht an einen neuen Krieg, evtl schicken sie ein paar Special-Forces hin um den guten Mann zu entführen oder in gleich nieder zu machen, so wäre der Weg für die Opposition frei und die Amis hätten wieder einen "Freund" mehr auf der Welt.

Korrupt

Mich erinnert das irgendwie sehr an China, die ja auch immer grade dann zufaellig Militaermanoever vor Taiwan abhalten muessen, wenn irgendwo auf der Welt jemand das Land ein wenig zu sehr anerkennt. Ich mag da jetzt auch keine Invasion beschworen sehen, aber es ist schon witzig, was man sich in den US of A inzwischen offenbar so an Vorbildern fuer die Aussen- und Militaerpolitik ausgeguckt hat.

marcuswald

Zitat:

Zitat von Der Rebell

Was soll denn in diesem Zusammenhang diese Betrachtung über diese Kinderspielzeuge? Als ob es bei diesem Konflikt um das Abzählen von Flugzeugen ginge ..........

DR

deine kinderspielzeuge spielt für sich keine rolle, weil sie zu veraltet sind, aber wohin dieses spielkind damit geht ist doch klar, oder brauchst du zuerst die gebrauchsanleitung?

Zitat:

Mich erinnert das irgendwie sehr an China, die ja auch immer grade dann zufaellig Militaermanoever vor Taiwan abhalten muessen, wenn irgendwo auf der Welt jemand das Land ein wenig zu sehr anerkennt.

du meinst die "friedens mission 2005" ziwschen china und russland.
solches manöver veranstalltet china jedes jahr, ebenso die usa +japan in dem pazifik( nur nicht die russen alleine, die haben kein geld mehr). natürlich sind die zeitpunkte sehr "zufällig" gewählt, dennoch würde ich sie nicht als drohgebärde verstehen, da jede armee so etwas veranstaltet, auch wenn sie nur so von freunden umgeben wird (DE). und je nachdem, ob wir das land als "freund" oder "feind" betrachtet, wir sie eben mal als "friedliche zusammenarbeit zweier armeen" oder "drohung" interpretiert und so in der medien verbreitet.

Zitat:

Ich mag da jetzt auch keine Invasion beschworen sehen, aber es ist schon witzig, was man sich in den US of A inzwischen offenbar so an Vorbildern fuer die Aussen- und Militaerpolitik ausgeguckt hat.

naja, jedes land droht, vielleicht nicht gleich militärisch.
zb. für das un-sicherheitsrat drohten sowohl italien als auch japan die kleineren mit wirtschaftsanktionen, weil sie militärisch nicht in der lage sind. (japan hat "offiziell" nicht mal eine armme, jedoch die 3größte militärausgabe weltweit)

rasska

naja die usa fuerchten wohl kaum eine bedrohung weil ein paar kampfjets den chinesen in die haende fallen koennten...
aber die moeglichen finanziellen konsequenzen eines "oellieferungsstops" seitens venezuelas an die usa fuerchten sie da schon eher. chavez hat ja einige reformen durchgebracht die insbesondere fuer amerikanische oelgesellschaften hoehere kosten zur folge hatte. ich persoenlich unterstuetze die politik von chavez (jedenfalls das was ich davon gehoert habe...) und am besten gefaellt mir die politik in bezug auf die usa. denn ihre monroe-doktrin empfinde ich als beleidigung gegen die staatsouveraenitaet und ich hoffe wirklich dass die usa ihre zum teil imperialistische politik aufgeben...

ruler

Zitat:

Zitat von rasska

ich persoenlich unterstuetze die politik von chavez (jedenfalls das was ich davon gehoert habe...)

Was dann nicht sonderlich viel sein kann...

Feydab

Hmm, nicht gleich mit Steinen schmeissen, aber was hat denn die Monroe-Doktrin damit zu tun? Schön und gut, Chavez versucht schon mit seinen mitteln zurück zu schlagen und mischt sich so in US Angelegenheiten, trotzdem betreibt er mit seiner Öl-Politik und doch eher einen Raubzug auf Kosten des Volkes und der nächsten Generation, wirklich schaden kann er ihnen aber zunächst nicht, denn die wirklichen Engpässe liegen in den Raffineriekapazitäten und nicht am Rohöl. Dass Bush und seine Kumpane Chavez nicht lieben versteht sich von selbst, denn seine Politik steht im krassen Gegensatz zu der bevorzugten Behandlung der Amerikaner bis 98, dennoch sehe ich hier eher die Fortsetzung dessen, was sich schon auf dem Panamerikanischen Gipfel vor kurzem zugetragen hat, nämlich die laute Kritik an den Machenschaften der Bush-Administration und Absicherung gegen zukünftige Einmischung wie bei dem versuchten Putsch durch gezielte Gegenpropaganda. Eine Intervention der USA zum jetzigen Zeitpunkt wäre nicht nur extrem kurzsichtig (Bush allein würd das zwar machen, aber es gibt in Washington auch kluge Köpfe) sondern würde die USA auf dem eigenen Kontinent in die Isolation führen und zu Sanktionen selbst aus Canada führen.

rasska

die monroe-doktrin wird ja von vielen amerikanern so interpretiert dass sie glauben ihnen gehoere der ganze kontinent und sie duerfen sich deshalb in die innenpolitik anderer amerikanischer nationen einmischen.

man sieht chavez seine autokraten zuege an. doch im selben atemzug hat er auch wichtige demokratische elemente in die regierung eingebracht.
aber seine politik in sachen vermoegensverteilung entspricht einfach meiner vorstellung.

was fuer ein ueberaus intelligenter und in seiner perfektion vollendeter satz...depp@ruler
wenn du nichts sinnvoleres zu sagen hast außer irgendwelchen kindischen kommentaren solltest du es doch lieber ganz sein lassen.

OngBak

USA sollte komplett ausradiert werden,dieses land bringt nur chaos auf die mutter Erde,putschversuche,diskriminierung etc.sie sind die eigentlichen terrorristen denn sie haben in denn 70 saddam an die macht zu kommen und siehe jetzt Irakkrieg,sie haben Osama Bin Laden ausgebildet um gegen die Russen in Afghanistan zu kämpfen,und siehe da jetzt jagen sie in,an denn World trade center sind sie auch beteiligt denn sollte es ein geplantes terroranschlag dann würde ich zwischen 12:00-13:00 angreifen denn da sind die meisten leute und nicht um 8:30.

am besten würde ich euch ein schönen PDF zum lesen schichen dann könnt ihr ja eure meinung selbst beurteilen leider weiss ich nicht wie,bin ein dummer mensch.

P.s sie sollen mal Nordkorea angreifen denn die bringen eine grössere bedrohung da,aber dafür sind sie zu feige,sieht man die bisjehrige kriege der usa haben sie gegen keine grosse nation gekämpft abgesehen von denn 2.weltkrieg aber da sind sie auch wie fallobst gefallen.

fazit: lächerliches land

rasska

fazit: laecherlicher post

du solltest aus dem forum radiert werden...

deine tolle pdf-datei scheint auch nur populistisches gelabere zu sein mit irgendwelchen verschwoerungstheorien gekoppelt.

OngBak

bist ein ami liebhaber oder wie,scheinst auch nur die posts andere zu kritisieren,ich kann mich äussern wie ich will musst ja nicht lesen klugscheisser

Korrupt

Ihr schenkt euch beide nicht viel, und wenn ihr beide jetzt wieder den Schaum vom Mund wischt, das Hirn vor dem Posten einschaltet oder alternativ die Klappe halten koenntet, waere das der Diskussion und ihrer Inhaltlichkeit durchaus zutraeglich. Grossen Dank.

Feydab

@korrupt Du bist ein alter Defitist und gönnst mir einfach keinen Spass, aber ich lieb' dich trotzdem YMMD

@Ong Bak schade ich würde eigentlich gerne dein PDF lesen, könnte was lustiges vertragen

@rasska okay, dann ist es eine Interpretationsfrage, hab auch noch mal den ganzen post zu lesen um zu sehen wo die Monroe Doktrin in die Diskussion kam. Du hast mit Sicherheit Recht, dass es in den USA bestimmt auch noch derartige Randgruppen gibt, doch sehe ich darin eher die selbe Art von Menschen, die hierzulande die Ausschwitzlüge propagieren würden. Faktisch gesehen sind die USA trotz allem ein demokratisches Land mit einer Bevölkerung die ein sehr empfindliches Gefühl für Recht und Unrecht hat, deswegen denke ich auf keinen Fall, dass dort Unterstützung für einen Krieg gegen ein Nachbarland gefunden würde, das nicht eine unittelbare Bedrohung bedeutet, schon garnicht, da in Venezuela ein eindeutig demokratisches Gefüge nach amerikanischer Definition besteht. Zwar legen Äusserungen von Chavez nahe, dass er sich selbst als Sozialist sieht und unterhält ausgezeichnete Beziehungen zu Kuba, dennoch wird sich kein Amerikaner wie zu Kennedy Zeiten auf ein heranziehen der Monroe Doktrin zur Rechtfertigung eines Überfalls auf Venezuela überzeugen lassen.

Ogino

Zitat:

Zitat von OngBak

,bin ein dummer mensch.

Da wird Dir sicher keiner widersprechen.

Zitat:

Zitat von OngBak

dann würde ich zwischen 12:00-13:00 angreifen denn da sind die meisten leute und nicht um 8:30

Kommentar dazu überflüssig.

OngBak

auf die uhrzeit wollte ich die effizienz andeuten,mir ist auch bewusst das die unschuldige leute nichts dafür können(die amis sind auch nicht besser mit ihren bomben in irak)oder würdest du in ein leeren becken springen.

Ogino

Zitat:

Zitat von OngBak

auf die uhrzeit wollte ich die effizienz andeuten,mir ist auch bewusst das die unschuldige leute nichts dafür können(die amis sind auch nicht besser mit ihren bomben in irak)oder würdest du in ein leeren becken springen.

Tut mir leid, ich verstehe nicht mal ansatzweise, was Du eigentlich willst.
Du magst die Amis und ihre Politik nicht, gut. Damit stehst Du nicht alleine.
Aber die Art, Deine Meinung rüberzubringen ist schon mächtig daneben.

OngBak

http://rapidshare.de/files/4498389/wtc.pdf.html

da hast du dein PDF Feydab

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