ich will mich gar nicht bei euch einmischen, aber was mich schon immer mal interessiert hat, ist, ob lobby-organisationen wie die gvu (oder ifpi, riaa, usw.) überhaupt ein recht haben, ermittlungen anzustellen. wir haben in einer demokatie, die wir wahrscheinlich ja sind, die 3 gewaltenteilung (judikative, legislative, exekutive), zu denen IMHO die gvu nicht gehört. dass es moralisch keine gibt, darüber dürfte sich jeder klar sein ausser der gvu, aber wie ist das rechtlich zu sehen?

Der Einsatz von Testbestellern, Privatdetektiven etc. ist im Bereich der Produktpirateriebekämpfung, zur Bekämpfung von unlauterem Wettbewerb (OLG Düsseldorf 2 U 141/90; OLG Koblenz 14 W 268/91; OLG Karlsruhe GRUR 1994, 62 und 1994, 130) und zur Aufklärung sonstiger rechtswidriger Handlungen (vgl. BVerwG NJW 1985, 875) nach ständiger Rechtsprechung absolut gebräuchlich und rechtlich zulässig (vgl. BGHZ 43, 359, 367; GRUR 1966, 564, 565 = WRP 1966, 312; GRUR 1981, 827, 828 = WRP 1981, 636; GRUR 1989, 113, 114 = WRP 1989, 232; TranspR 1990, 77, 78 = VersR 1989, 1319; GRUR 1991, 843; BGH NJW 1992, 2292).

Es wird darauf hingeweisen,

a) dass zur Ermittlung von Uhren-Fälschungen bereits Tarnfirmen gegründet und ins Handelsregister eingetragen wurden,
b) dass zu Bekämpfung der Video-Piraterie eine eigene, personalstarke Gesellschaft (GVU) besteht,
c) dass der Börsenverein des deutschen Buchhandels mit Privatdetektiven nach Raubdrucken fandet,
d) dass die GEMA fest angestellte "Lausch-Patrouillen" (SÜDDEUTSCHE ZEITUNG 25.7.91 S.13; ferner 9.6.1993 S. 17) hat,
e) dass Markenunternehmen teilweise ihren Mitarbeiteren hohe Prämien zahlen, wenn diese ihnen bekanntgewordenen Plagiatsfälle benennen,
f) der Einzelhandel Millionenbeträge für Privatdetektive aufwendet (vgl. SPIEGEL 49/1990 S. 74 bis 94)
g) Die Gebühreneinzugszentrale - GEZ - tätigt sogar eine "Rasterfahndung" (FOCUS 17/1993 S. 136) und hat allein für das Sendegebiet des WDR 104 Fahnder.
h) IBM mit Testkäufern Patentverletzungen ermittelt (c't 5/1996 S.14).
i) MICROSOFT mit Testkäufern Softwarepiraten ermittelt (COMPUTERWOCHE 12.04.1996 und 22.01.1999)
j) ADIAS hat im Jahr 2003 über Testbesteller gefälschte Ware in einem Gesamtwert von 18. Mill. € von Markt genommen (Focus 39/2004 S. 352) etc..

Ein Vertreter von der Fa. Microsoft, der weltweit größten Herstellerin von Betriebssystemen, bezeichnete es als gängige Methode Datenträger bei einschlägigen Anbietern zu erwerben (DER STERN "Software-Dieben auf der Spur", 14.03.1991, S. 146 und DER SPIEGEL 6.7.1992 S. 108 ff.); vgl. ferner OLG München CR 1991, 217; OLG Düsseldorf 2 U 141/90). Der bayerische Ministerpräsident Edmund Stoiber erklärte (damals noch als Innenminister) einem Rundfunkinterview in zutreffender Weise:

"Man kann nur mit dieser oder jener Methode in diese oder jene kriminelle Szene eindringen"
(Bayerischer Rundfunk, 5. Programm, 18.04.1993, 12.34 Uhr).

Da die Testbestellereigenschaft für den Verletzer nicht erkennbar ist, er sich auch jedem anderen Interessenten gegenüber genauso verhalten hätte, liegt auch keine Anstiftung vor (vgl. LG Heilbronn NJW 1985, 874 mit Hinweis auf die Revisionsentscheidung des OLG Stuttgart).

MatzZz3

naja doppelpost sind ja schon nicht gerne gesehen aber 5fach post sind schon hart

Meine Meinung zu dem ganzen Thema:

Das man gegen Raubkopierer vorgehen muss,finde ich nachzuvollziehen.[Zb den betreiber von torrent.to der damit einen 4-5 stellige Summe im Monat macht) Aber ich finde man muss auf dem Teppich bleiben. Jmd zu verklagen nur weil er sich mal eine file gezogen hat find ich lächerlich. Die dazu resultierenden Schadensersatzforderungen finde ich einfach lächerlich. Früher hatte ich auch mal das ein oder andere Programm illegal auf dem Rechner,doch dies hab ich mir schnell abgewöhnt. Entweder setz ich auf Open Source oder bei guten Programmen (zb Tune UP Utilities 2006) zahl ich gerne,genauso gerne wie ich für gute Spiele oder Filme zahle. Aber das dann Raubkopiere mit bis zu 5 Jahren Gefängniss bestraft werden finde ich Lächerlich! So etwas gleichzusetzten mit Vergewaltiger,vom Strafmass her, finde ich zynisch und völlig überzogen ( berichtigen sich mich verehrter Herr Gravenreuth falls ich mich Irre).

Es entwickelt sich meines erachtens nach zuviel in die falsche Richtung( Abmahnung wegen fehlendem Impressum auf Privat Pages -> WTF !?!?!?!?)
aber geht jetzt eher in die Richtugn offtopic.
Jedoch finde ich gut das sich die beteilgten Personen auch in eienr Diskussion stellen,siehe Oliver Dierks oder auch der allseits bekannte Anwalt ...

Aragon73

....

SmarterSam

Zitat:

Zitat von MatzZz3

naja doppelpost sind ja schon nicht gerne gesehen aber 5fach post sind schon hart

...

Oder es wurden jede Menge schmutziger Beiträge gelöscht...

@Aragon73
OK, in anderen Worten:
Alles was Du von Dir gibst ist Schall und Rauch!
Und darf nur zu 1% ernst genommen werden, einschließlich Deiner Rechtferigungen hier im Board

Dumm nur, wenn sich mehrere Personen finden, die Oliver Dierks Aussagen bestätigen können.

mfg
sam

Aragon73

...

Greg5000

Zitat:

diese 0815 internet bekannschaften basieren zu 99 % nur aus lügen

Naja, im Warez-Bereich. Hat ja nicht jeder was zu verbergen

Wie sieht es eigentlich mit "Sultan" aus? Was ist mit dem passiert? Was gab es für Konsequenzen, etc.?

Aragon73

...

Greg5000

Wie soll ich ihn denn fragen, ist er hier angemeldet? Dieser Sultan?

Aragon73

...

SmarterSam

Zitat:

Zitat von Aragon73

...
nun ja ,lesen will gekonnt sein.ich habe geschrieben dass 0815 internet bekanntschaften zu 99 % aus lügen bestehen
...

Aragon73 + Greg5000 = 0815 Internetbekanntschaften
D.h. für mich bist Du eine 0815 Bekanntschaft. Und Du baust gegenüber mir gerade eine Scheinwelt auf, welche zu 99% aus Lügen besteht.
So interpretierte ich Deine Aussage.

Zitat:

Zitat von Aragon73

...
von welchen aussagen sprichst du?
...

Ich bezog mich auf die Niederschrift von O.D.
Es kann doch sein, es finden sich Personen, die seine Story bestätigen.
Personen, welche nicht zu irgendwelchen 0815 Internetbekanntschaften von Dir zählen.

Ich will das hier aber nicht breit treten, bin doch nur ein unwissender Außenstehender

Greg5000

Zitat:

Aragon73 + Oliver Dierks + Greg5000 = 0815 Internetbekanntschaften

ich glaube nicht, dass er normale Forenbenutzer meint. Ich denke er meint schon Leute, mit denen man etwas merh (über ICQ, IRC, ...) zu tun hat. Da nehme ich mich in diesem Fall mal aus

Hi Oliver

Was ich eigentlich lustig finde ist das du von Scene redest. Von welcher ? von euch FXPler und PUBern ? die auf sites "flashen"? Ich lache mich jedes mal halb tot wenn einer von euch meint er "flasht" was :P

Von der Scene selber hast du wohl nur gehört.
Die "Scene" in der du warst ist den Dreck underm Nagel nicht wert.
Ihr macht doch nichts anderes als sachen zu verteilen und geld zu machen auf kosten anderer. (egal ob mit so nem spass book oder mit warez)
Aber das es ne Scene gibt die die sachen macht und die mit euch nichts zu tun haben will habt ihr noch immer nicht gecheckt.

Zur GVU. Jeden Server den sie hoch nimmt ist immer der "grösste Payserver" den sie finden. und warum ? na damit ein jahr später mehr geld von den grossen movie bossen kommt.
Wenn sie ne 12TB site hoch nehmen hatte sie nichtmal 8!
Dafür werden leute angeklagt die anderen eine shell gaben.
Die Cops müssen sich mit 1000enden Strafen auseinanderesetzen die dann vor gericht nicht standhalten. Aber was sollen die denn auch sonnst machen.

In der "echten" Scene bist du der Lacher. Aber ich denke das weisst du ja selber auch.

Noch mal zum klar stellen. Die "echte" scene will mit so spacken wie euch nichts zu tun haben. Und ehrlich gesagt sind wir über jeden den es von euch erwischt froh. Ich geh sogar soweit das wenn die GVU die echte scene fragen würde sie alle fxp server die ihr bekannt sind ohne nachzudenken ausliefern würde. Und glaub es mir, uns sind alle grossen mit IP und daten bekannt. Nicht ohne grund werden diese IPs von vielen echten sites gebannt.

Also du grosser scener verarsch die kinder mal weiter damit sie zum grossen scener und gvu´ler aufsehen. Erreicht hast da wie dort nichts.

Aragon73

...

michl

Mein Dad ist "leider " auch Anwalt....er lacht
nur über Gravenbroich
...der ne enseitige Schiene fährt

Gravenreuth

Zitat:

Zitat von expert

Gibt es eigentlich viele anonyme Ermittler die dir bekannt sind?
Hattet ihr eine Art A.GVU Spitzel Chat

Aus Sicherheitsgründen sollten Testbesteller sich nicht gegenseitig kennen. Notfalls zahlt man einen Fall, in dem die Jungs sich gegenseitig "ermittelt" haben nur um die Tarnung aufrecht zu erhalten. So habe ich es zumindest mit meiner Truppe immer gehalten.

Gravenreuth

Zitat:

Zitat von Oliver Dierks

Die GVu ist ein privater Verein, welcher eigentlich keine erweiterten Rechte hat, auch wenn Herr Tielke das in verschiedenen Interviews gesagt hatte. Die GVu ist ein Verein, der nur detektivarbeit leisten dürfte, mehr nicht. Alles weitere sollte laut geltenden Recht in der Hand der Ermittlungsbehöden liegen.

... die aber die GVU als Sachverständige heranziehen können. So war ich auch schon bei mehreren Hausdurchsuchungen dabei.

Morix

wie kann man sich nur auf einmal so enthusiastisch in die sache sich reinsteigern?

wenn ich das alles richtig gelesen habe, was so an infos zusammenkam, dann hat der Autor des Buches anfangs bei superesel.de und dann bei einem Overnetboard mitgewirkt.

Danach hat er dann der Scene ans bein gepisst für 440,- mtl. (Anfangs sogar unentgeltlich und hat was aus den emailverkehr, der bei daddeln.justgamers aufgeführt ist, sogar in der Zeit wo er noch nichts verdient hat die Serverkosten vorgestreckt.

Ganz ehrlich, wenn ich keinen Dreck am Stecken habe und aus reinem Rechtsbewusstsein die pösen Groups ans Messer liefern möchte und merke, dass die Jungs bei der GVU lieber in Urlaub fahren, krank machen und die Kohle nicht überweisen, weil die Rechtsabteilung noch am prüfen ist, dann würde ich mich ganz kräftig verschaukelt fühlen und denen freundlichst mitteilen, dass es dort wohl unterschiedliche Auffassungen der Arbeitseinstellung gibt und sich unsere Wege wohl besser wieder trennen.

Superesel ist meines wissens seinerzeit angeblich gehackt worden und die domain hat dann auf eselfilme verlinkt. Das würde ja zumindest die motivation Eselfilme ranzukriegen erklären, aber das restliche Verhalten ist mir wie gesagt nicht verständlich.

Aragon73

...

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