Hi!
Bräuchte Walki talkis (2), die 10km weit reichen.
Hatte sowas mal in nem Katalog gesehen, aber ich finde nur noch welche, die 7 km weit gehen.
7 km ist aber etwas zu wenig.
Es könnte reichen, aber wollte gleich welche, die 10 km reichen.
Bin beim suchen fast verzweifelt... hoffe jemand hat da nen tipp.
Hoffe, ich bin hier im richtigen Forum gelandet...
Danke schonmal im Voraus.. würde mich über Antworten freuen.. warum auch nicht

Gruss, Alex

webfreak

10km Reichweite kriegst du schätz ich mal mit einer legalen Version eines WalkieTalkies nicht hin .. *g*

Aber was ich dir empfehlen kann sind CB-Funkgeräte, diese schaffens weiter. Empfehlenswert sind hier die Geräte von ALAN, bzw. wenns teurer sein soll Motorola

Hier ein Beispiel:
http://www.cb-funk-shop.de/alan42.htm

Pernod99

Also "echte" 10 km sind wohl nur mit UKW (für Privat = verboten) und mind. 4 Watt Leistung zu erreichen.

Such(t)e sowas auch mal

Crack David

Mit den normalen LPD geräten die im 70cm band arbeiten darfst/kannst du nicht soweit

senden es wird mit 5km geworben doch dies ist der idealfall wenn nichts im weg ist wenn du
so "weit" funken wilst und das noch legal hilft nur CB funk ich hatte mal das AE (albercht) 2100
mit einer ~1m Antenne das kann weit.

@Pernod99 Was schreibst du für Müll grade mit UKW sind keine hohen Reichweiten möglich!

Im UKW gibt es legale Geräte sie liegen aber nicht im UKW Radio Band

Pernod99

Zitat:

Zitat von Crack David

@Pernod99 Was schreibst du für Müll grade mit UKW sind keine hohen Reichweiten möglich!

Passe auf deine Wortwahl auf.

1. Warnung !!!

Crack David

Was soll ich aufpassen leck mich!

Ich sag was ich will du erzählst müll und das ist eine tatsache das die 2 Antwort vulgär ausfält liegt einzig an dir jamer nicht rum lies ein Fachkundebuch und melde dich wieder!

Ruedscha

Zitat:

Zitat von Crack David

Was soll ich aufpassen leck mich!

Ich sag was ich will du erzählst müll und das ist eine tatsache das die 2 Antwort vulgär ausfält liegt einzig an dir jamer nicht rum lies ein Fachkundebuch und melde dich wieder!

Benehm Dich und halt die Füße unterm Tisch, sonst gibst 2 Wochen von dir Ruhe.
So etwas kann man anders ausdrücken.

@Pernod

Und du hast hier gar nichts zu verwarnen, damit das klar ist.

Klärt sowas bitte per PN

Pernod99

Zitat:

Zitat von Rüdscha

@Pernod

Und du hast hier gar nichts zu verwarnen, damit das klar ist.

Ich (glaube ich) kann "warnen", nicht verwarnen, wen(n) ich will.
Und wenn es (nur) die Warnung davor ist, den obigen Typen zu melden, oder ?

Ne, ne, neeee. Was ist aus'm Gulli-Board geworden ?

Ruedscha

Zitat:

Zitat von Pernod99

Ich (glaube ich) kann "warnen", nicht verwarnen, wen(n) ich will.
Und wenn es (nur) die Warnung davor ist, den obigen Typen zu melden, oder ?

Ne, ne, neeee. Was ist aus'm Gulli-Board geworden ?

Falsch(glaube ich

), du kannst und sollst hier keinen öffentlich warnen.
Das gehört nicht zur Netetiquette. Mach das bitte per PN.

Es gibt hier so einen schönen Meldebutton. Den kannste ruhig benutzen.
Ferner kannst du dein Urteil über das GulliBoard gerne im Feedback ablassen.
Und nun zurück zum Thema bitte.

TBuktu

Hm...ich überlege gerade, ob ich Posts mit Rummelplatz-Signaturen nicht generell löschen sollte
Da ja noch nicht mal nach dem Gelände gefragt wurde...
10Km Stadt sind was anderes als 10Km Freifeld

Gruss
Tim

Genmutant

Wie weit kommt man denn (mit nicht allzu teuren) in nem vorort?
Also nicht dicht bebaut, aber ein paar häuser dazwischen.

CForce

10 km Reichweite sind auf UKW (2mtr) problemlos selbst mit nur 10mW Sendeleistung, einer guten Rundstrahlantenne (auf dem Dach) und ohne direkte Sichtverbindung zu überbrücken.
Auf 70cm wird es schon deutlich problematischer, hier braucht man schon fast Sichtverbindung.
Dafür sind leistungstarke Richtantennen für 70cm auch um den Faktor 3 kleiner als für 2mtr.
Kurzwelle (CB-Funk) ist immer Glückssache, mit zwei Handfunken werden 10 km in den wenigsten Fällen zu überbrücken sein.
Der Störpegel, sowohl durch atmosphärische Störungen wie auch von Elektrogeräten, ist hier um ein vielfaches höher als auf UKW oder UHF,- ganz abgesehen von den anderen Mitbenutzern des Bandes

.
Mit einer Dachantenne gehts auch hier mit den legalen 4W fast immer.
So ein "Spargel" ist dann aber auch schon recht groß...

Mit der Handfunke, egal ob CB-Funk, UKW (hier gibts auch drei allgemeingenehmigte Frequenzen), oder mit PMR im 70cm Band,
10km werden sich in den seltensten Fällen mit der Gummiwendel überbrücken lassen.
Selbst mit einem Amateurfunkgerät mit 5W Sendeleistung klappt die Verbindung zwischen ungünstiger Bebauung oft schon innerhalb eines Häuserblocks nicht mehr. - Egal ob 2mtr oder 70cm, hab schon erlebt das es über ein 10km entferntes Relais besser ging als direkt in 300mtr Entfernung.

Bei Sichtverbindung lassen sich auf UKW oder UHF mit kleinen Leistungen erheblich höhere Reichweiten erzielen als auf Kurzwelle - einfach aufgrund des geringen Störpegels.
Allerdings setzt die Erdkrümmung der Sichtverbindung meißt recht schnell Grenzen.
Ansonsten ließe sich mit 1W, einem durchschnittlichen Amateurfunkgerät und einer halbwegs brauchbaren Richtantenne problemlos eine Entfernung bis zum Mond überbrücken - leider gibt's da keine Amateurfunkstation.

Die einfachste Möglichkeit währen zwei PMR-Geräte, nur darf man hier keine Antenne anschließen.
Die Empfindlichkeit von so einem 20 Euro Gerätchen dürfte auch nicht das Maß aller Dinge sein und bei 8 Kanälen, die man sich mit hunderten anderen Nutzern teilen muß kann man auch nicht von einer "freien" Frequenz ausgehen.
10 km sind da auch bei Sichtverbindung etwas viel.

CB-Funk währe hier eine legale Alternative, mit der Handfunke wird es eher nicht funktionieren, mit einer kleinen Dachantenne schon.

Gruß
CForce

greeky

Bevor ich mich jetzt tiefgründig über Funkwellen, Frequenzen und deren Ausbreitung auslasse, würde mich jetzt erstmal interessieren, für welchen Anwendungszweck die 10km überbrückt werden sollen...
Sprechfunk? Datenübertragung? Telemetrie(Fernsteuern) ?

Ausserdem müsste man zunächst das topologische Umfeld betrachten...
Bebautes Stadtgebiet oder "plattes" Land? Ist eine (zumindest quasioptische) Sichtverbindung zwischen den beiden Standorten vorhanden (ja/nein)

Ohne diese Bedingungen zu kennen, ist es absolut unmöglich, hier eine zuverlässige Aussage zu treffen.
Alles Weitere wären lediglich spekulative Mutmassungen (kann, könnte, sollte)...

--... ...-- -.. . --. .-. . . -.- -.--

Pernod99

Ich bräuchte eine Stadt-Sprechfunkverbindung (bebaut) ohne Sichtverbindung.

greeky

Pernod,

ich meinte jetzt eigentlich den ursprünglichen Beitrag von cluster, aber auch Dir soll geholfen werden...

Welche Entfernung willst Du damit überbrücken ?

Gruß

Pernod99

6 Km müss(t)en schon "rauskommen" !

greeky

Hallo zusammen,

cForce hat bereits die richtigen Ansätze geschildert...

Generell halte ich es für kein Problem, sowohl mit einem 2m-PMR- wie auch mit einem 70cm-LPD-Gerät diese Entfernung von 6 oder auch 10km zu überbrücken, wenn...

Ja wenn da nicht das Problem mit der Antenne wäre.
Der Knackpunkt ist dabei, daß diese Geräte keinen externen Antennenanschluss haben und es nicht legal ist, einen solchen nachzurüsten.
Würde man auf beiden Seiten eine kleine Richtantenne (Yagi) auf dem Dach plazieren, auf den Gesprächspartner ausrichten und diese an das Gerät anschliessen, wäre diese Entfernung bestimmt - trotz der relativ geringen Sendeleistung- möglich.

Diese kleinen eingebauten Stummelantennen haben jedoch einen sehr niedrigen Wirkungsgrad, eigentlich kann man das im übertragenen Sinne mit einem Golf GTI vergleichen, der auf Holzrädern fährt.

Den Herstellerangaben zur angegebenen Reichweite sollte man keinen Glauben schenken, dies sind Maximalangaben bei freier Sicht und ohne jede baulichen Hindernisse und selbst hier sind die Angaben nicht garantiert ("...bis zu x km").

Das Problem ist also nicht unbedingt die Ausgangsleistung, sondern die Antenne, es gibt den alten Spruch: " Die Antenne ist der beste Leistungsverstärker.."

Mit einem CB-Funkgerät sollte die Entfernung problemlos zu erreichen sein, wenn man die Möglichkeit hat, auf beiden Seiten eine Dachantenne aufzubauen.
Allerdings ist hier aufgrund der niedrigeren Betriebsfrequenz die Antenne deutlich größer.
Nicht jeder hat die Möglichkeit, sich mindestens eine 5,40m lange Antennen aufs Dach zu setzen.
Auch hier wird es mit einem Handfunkgerät und der eingebauten Teleskop- bzw. Gummiwendelantenne wohl eher nicht klappen.

Fazit: Möglich ist es, aber eine Frage des Aufwandes, den man betreiben möchte/kann.

Gruß

Pernod99

Ausserdem ist es problematisch mit einer 5,40 m langen Antenne "mobil", sprich spazieren, biken ect. zu sein

greeky

Richtig Pernod,
deswegen werden für den Mobilfunkbetrieb ja im CB-Funk auch wiederum verkürzte Antennenformen eingesetzt. Die elektrische Antennenlänge von mindestens 1/4-Lambda (Lambda=Wellenlänge) wird hierbei auf einem Träger als Spule aufgewickelt, so daß sich physikalisch eine kürzere Gesamtlänge ergibt.
Dadurch sinkt aber auch der Wirkungsgrad (sprich: die Reichweite) der Antenne erheblich.

Grob ausgedrückt: Je größer die verwendete Antennenkonstruktion, desto besser...

Gruß

TBuktu

Naja...zumindest theoretisch

Ich hatte früher mal aus Jux zu CB-Funk-Zeiten eine ´Lambda Ganze´ Antenne (´Ganze, weil immer die Nachfrage kam ´wie jetzt...Lambda..Lambda wieviel...´

Ich hatte Kupferlitze in einen toten Schornstein runtergelassen

Sinnvoller ist da wohl eher mit Lambda/4 an Höhe zu gewinnen

Gruss
Tim

rskmirakulix

Hallo allesamt,
ich hätte da gern mal ein Problem.

Um beim Thema zu bleiben: Vorausgesetzt ich stehe auf ca. 200m mit relative freier Sicht Richtung Flachland und arbeite auf 70cm mit ca. 6W mit einer Antenne mit 0dB Gewinn.
Welche Reichweite ( mal von guten Wetterverhältnissen ausgegangen ) könnte ich da erreichen?

Gruß RSKMIRAKULIX

Messa_Austria

Ich habe mir heute mit einem Kollgen 2 Walkis gekauft.
Da stand drauf 5 km reichweite.
Wir haben ca. 1,5 Km Luftlinie.
Aber es geht nicht.
Es kommt hin und wieder etwas durch.
Kann ich da irgendwas machen?

lg Matthias

bakaroo

Wie wäre denn folgende einfache und für Laien gut nachvollziehbare Einschätzung: Wer die Endgeräte als Fußgänger mobil mitnehmen will, hat einen maximalen Radius von 500m (Stadt) bis 2km (Flachland mit Sicht zw Sender und Empfänger). Wer im Auto unterwegs ist, kann ja passende Autoantennen an die Karosserie schrauben und kommt somit auf 1km bis 3km. 4km bis 8km sind mit fest montierten Hausantennen möglich, mit richtungsabhängigen (Yagi-) Antennen auch bis 10km.
Alles darüber ist Glückssache oder für legale Zwecke nicht machbar bzw. das Spielfeld von GSM, Bündelfunk, etc...
Es gibt aber auch Extreme: Amateurfunker bekommen z.B. auch Funkverbindungen zustande, indem sie den Mond als Reflektionsspiegel für die Funkwellen nutzen (sog EME-Funk). Das man dabei weit mehr Aufwand als ein Amateurfunkgerät + Dachantenne braucht, ist ja wohl klar.
Wichitg dabei noch zu sagen: es gibt drei grundsätzlich zu unterscheidende Arten von Funknutzung:
-die lizenzfreien (LPD, PMR, CB*, ISM),
-die privat erreichbaren Lizenzen: Amateurfunk der verschiedenen Klassen, CB*, Flugfunk (zumindest als Hobbypilot in der Anwendung)
-die unerreichbaren: alle Frequenzen, die generell gesperrt sind oder nur durch aberwitzige Lizenzgebühren zu haben sind bzw wo Exklusivlizenzen pro Sendegebiet vergeben wurden..
vom jeweiligen Frequenzband ist es auch abhängig, welche Modulationsarten, Verschlüsselungen oder Inhalte übertragen werden!
die RegTP / Bundesnetzagentur hat hier genauere Infos.
Gruß
Bakaroo

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