[gullinews]

Kritischer Thread kommt Boardbetreiber teuer

Kontrovers diskutiert wurde auf dem gulli:board das Angebot der Webdesigner und -hoster der Euroweb GmbH. Nach einer ersten Beschwerde der Firma wurden in dem beanstandeten Thread zwar großflächig Äußerungen gelöscht, dies schien der Euroweb jedoch nicht ausreichend: bei einem veranschlagten Streitwert von 70.000 Euro setzten die Webhoster eine Einstweilige Verfügung gegen das gulli:board beim Landgericht Düsseldorf durch.
Eine Diskussion des Angebots wurde damit weitgehend unmöglich gemacht: zusätzlich zu den bisherigen Löschungen mußten insgesamt neun weitere Äußerungen aus dem Thread entfernt werden. Bei Zuwiderhandlung wird Ordnungsgeld in Höhe von 250.000 Euro, ersatzweise Ordnungshaft bis zu sechs Monaten angedroht. Für die - nun unmögliche - unzensierte Diskussion über Euroweb wurden für die Boardbetreiber die bislang entstandenen Verfahrenskosten fällig: 2.800 Euro.
Während die ersten Löschungen

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[Gravenreuth]

Zitat von DocViper

... und ich hatte Dir auf ForenNews schon schlüssig erläutert, warum man den gewerblichen Handel mit Roleximitaten nicht mit privaten Foren vergleichen kann.

Der BGH hat entschieden, dass § 11 TDG bei Unterlassungsansprüchen nicht greift. In § 11 TDG steht aber

a) weder was von gewerblich oder privat, noch
b) die Anspruchsgrundlage für den Unterlassungsanspruch (§ 14 MarkenG oder z.B. §§ 823, 1004 BGB).

Wo soll - bezogen auf § 11 TDG - der Unterschied noch sein??

[Gravenreuth]

Zitat von penticrack

denk dran, du bist nur provider! du wurdest von der firma drauf hingewiesen, hast entsprechend reagiert.

Also den User

a) sofort aussergerichtlich in Regress genommen, bzw.
b) bereits in der erste gerichtlichen Auseinandersetzung den Streit verkündet.

Dann hängt der User von Anfang voll mit drin!!

[Gravenreuth]

Zitat von holznagel

Gulli hat sauber reagiert nach der ersten Abmahnung und danach war nichts verunglimpfentes zu lesen, aber denoch was zum NachdenkenXXXXXXXXXXX
Ist das auch schon Strafbar?

a) sind wir nicht im Straf- sondern im Zivilrecht.
b) muss wohl doch noch was Online gewesen sein, sonst hätte es keine EV gegeben.

[Gravenreuth]

Zitat von Mr.Harmlos

Der Knackpunkt an diesem Verfahren ist für mich der Ermessenspielraum des Richters.

Der sich je nach Sach- und Rechtslage "auf Null reduzieren" kann.

zitat: "Als Störer haftet - grundsätzlich unabhängig von Art und Umfang seines eigenen Tatbeitrags - jeder, der in irgendeiner Weise willentlich und adäquat kausal an der Herbeiführung der rechtswidrigen Beeinträchtigung ..."

So und da genau ist der Punkt was ist eine rechtwidrige Beeinträchtigung per Definition??

vgl. z.B. § 823 BGB

... und in wieweit überwiegt hier das Recht auf freie Meinungsäußerung.

vgl. Art. 5 II GG:


Art 5

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.


Art. 5 GG nennt selbst Schranken der freien Meinungsäußerung - das wird oft übersehen!

[Baer]

.
ach nee

würde das ne kohle bringen

ich gründe gleich einen abmahnverein...

gruß
bär

[Gravenreuth]

Zitat von vmk

Heise Forum 2006: Podiumsdiskussion zum Thema Forenhaftung

Hurtig, ich hoffe da werdet ihr erwähnt! :-)

Doch nicht bei dieser "Gutmenschen"-Konkurenz, die verkneifen sich ja schon auch nur meinen Namen zu nennen.

[Gravenreuth]

Zitat von milk_auf_ex

Genau diese Art der Aufrufe, hat Heise so in bedrängniss gebracht.
Und mit sachlicher Diskussion, hat das nichts mehr zu tun.

mfg

Die sind aber auch nicht schüchtern - wenn es um andere geht! Da wird auch schon mal ein Aufruf zu einem DDOS-Angriff als "Dampf ablassen" vom Verlags-Justiziar verharmlost.

[BuggerT]

Zitat von Gravenreuth

vgl. Art. 5 II GG:


Art 5

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.


Art. 5 GG nennt selbst Schranken der freien Meinungsäußerung - das wird oft übersehen!

Darüberhinaus sind Grundrechte wie etwa die Meinungsfreiheit - was ebenso oft übersehen wird - in erster Linie Abwehrrechte des Einzelnen, mit denen er sich gegen Einwirkungen des Staates auf seinen individuellen Lebensbereich verteidigen kann. Grundrechte sollen dem Einzelnen einen möglichst weit reichenden "staatsfreien Raum" gewährleisten.

Ob und inwieweit Grundrechte über die Staatsgewalt hinaus auch Privatpersonen binden können und ob den Grundrechten damit Drittwirkung zukommt, wird teils immer noch kontrovers diskutiert. Man darf es aber als gefestigt ansehen, dass eine unmittelbare Drittwirkung grundsätzlich nicht vorliegt, anders ausgedrückt: Grundrechte wirken nicht unmittelbar zwischen Privaten. Sie finden nur über die sog. Generalklauseln Eingang in Privatrechtsbeziehungen, zB bei Treu und Glauben iSd § 242 BGB, Sittenwidrigkeit iSd § 826 BGB usw.
Grundsätzlich haben die Grundrechte damit als objektive Wertentscheidungen (lediglich) mittelbare Drittwirkung für Privatrechtsbeziehungen.


Das nur in aller kürze dazu. Ich will das gar nicht weiter vertiefen, zumal hier kaum sinnvoll.

grtz
BuggerT

[holznagel]

Maulkorb!

[MSX]

Zitat von holznagel

Wer ist eigentlich Gravenreuth? Sind immer viele Postings hintereinander,
sehr Juristisch!

LOL! "sehr Juristisch" Herrlich! *gg*
Der berühmte Anwalt und auch Anwalt von/für gulli.com/fliks it solutions. Ich finde es im Übrigen nett, daß er hier mitschreibt, auch wenn ich seine Meinung nicht immer teile. Das allerdings ist mehr auf andere Themen bezogen.

Sorry, diesen Spam konnte ich mir nicht verkneifen, aber das ist bei dieser Menge an Posts eh schon fast egal. Die Erklärung kam nun mittlerweile bestimmt auch schon von fünf Leuten.

[Korrupt]

Zitat von holznagel

Wer ist eigentlich Gravenreuth?

http://www.gidf.de/gravenreuth

[holznagel]

Zitat von MSX

LOL! "sehr Juristisch" Herrlich! *gg*
Der berühmte Anwalt und auch Anwalt von/für gulli.com/fliks it solutions. Ich finde es im Übrigen nett, daß er hier mitschreibt, auch wenn ich seine Meinung nicht immer teile. Das allerdings ist mehr auf andere Themen bezogen.

Sorry, diesen Spam konnte ich mir nicht verkneifen, aber das ist bei dieser Menge an Posts eh schon fast egal. Die Erklärung kam nun mittlerweile bestimmt auch schon von fünf Leuten.

Gruß! Günter

[ludwighagen]

Ja, ganz unglaublich nett. Seit der Herr im Januar vom Heise-Forum [heise.de] ein Hausverbot erteilt bekam, wird fleissig hier bei Gulli gepostet.

http://rotglut.org/nachricht_zeigen.php?id=233

[Frodolein]

Sowelche Firmen die miese Leistungen erbringen und dann noch aufmucken, sind schlicht

Spoiler:

zu dumm für diese Welt

.

Wer keine Kritik für diese miese Leistung einstecken kann und daraus auch nicht lernt ist einfach selbst schuld.

Wenn die sowas abziehen brauchen die sich auch net beschweren wenn se in die negativen Schlagzeilen kommen und denen die paar Kunden den diese haben wegrennen.

[Lajiola]

wenn schon heißt es " ich denke das die besagte firma zu dumm für diese welt ist"

sonst ist es eine beleidigung :P

//edit: nochwas "die gedanken sind frei...."

[Glen Runciter]

Die fliks it-solutions GmbH ist ja auch Inhaber von gulli.com also auch voll verantwortlich für dieses Board hier. Da die EUROWEB GmbH und die fliks it-solutions GmbH nunmal in der gleichen Branche ihre Brötchen verdienen, könnte man jetzt natürlich aus Sicht von EUROWEB vermuten, dass dieser Thread eine gezielte Aktion war, um einen direkten Konkurenten schlecht zu machen. Würde man dieser Sichtweise folgen wollen, was ich natürlich ganz und gar nicht tue, wäre das Verhalten dieser Firma wohl schon nachvollziehbar, wenn natürlich niemals entschtuldbar. Sowas tut man einfach nicht.

[nein]

Zitat von ludwighagen

Ja, ganz unglaublich nett. Seit der Herr im Januar vom Heise-Forum [heise.de] ein Hausverbot erteilt bekam, wird fleissig hier bei Gulli gepostet.

http://rotglut.org/nachricht_zeigen.php?id=233

Danke für den Link Ludwighagen ! Sehr interessant, besonders Absatz 3. Puhh ist mir schlecht ich sollte das Forum wechseln.

[indoorflieger]

Hallo zusammen.
Ich bin zwar neu hier,aber mitlesen tue ich schon länger.Den betreffenden Artikel habe ich auch gelesen,bevor er zensiert wurde.
Ich finde es schon seltsam wie sich einige Firmen verhalten.Armes Deutschland.
Ich denke,die meisten werden sich,wenn sie solche Dienste benötigen,auch nach einer solchen Diskussion sich z.B. bei dieser Firma erkundigen.Warum auch nicht? Wenn es für mich passen würde....,aber ich denke nach dieser Aktion sieht das anders aus.
In einem anderen Forum(modellflug) ,gab es schon viele Threads,wo die Produkte ,die wirklich mangelhaft waren,angeprangert wurden.Aber die Firmen waren sich nicht zu fein,sich in diese Diskussion einzuklinken und Rede und Antwort zu stehen.Der Vorteil daran ist,aufgrund der Kritiken,wurden die Mängel sehr schnell abgestellt und die Firmen habe damit eine super Werbung bekommen.Ich kaufe lieber bei Firmen,die noch den Kontakt zum Verbraucher suchen,als bei solchen die lieber radikal vorgehen.Es kommt also immer darauf an,ob die Firmenleitung,vorhandene Intelligenz auch einsetzt.Na ja,der Kunde bestimmt,welche Firma überlebt.Darüber sollten sich so einige mal Gedanken machen.
Ich drücke dem Gulli Team die Daumen.

[Lindener]

Danke für den Link Ludwighagen ! Sehr interessant, besonders Absatz 3. Puhh ist mir schlecht ich sollte das Forum wechseln.

Und erst recht, wenn ich den Wikipedia-Link anklicke!

Gruss

Lindener

[Mephisto74]

mal eine Frage an die hier anwesenden Juristen,
würde es eigentlich einen unterschied machen wenn ein solches Thema im öffentlichen Teil eines Forums steht oder wenn es hinter "verschlossenen Türen" (nur für registriete Mitgleider) zu erreichen ist?

[]![nferno]

würde es eigentlich einen unterschied machen wenn ein solches Thema im öffentlichen Teil eines Forums steht oder wenn es hinter "verschlossenen Türen" (nur für registriete Mitgleider) zu erreichen ist?

In gewisser Weise, Ja! Denn wenn das Board nicht so offen wie ein Scheunentor wäre, hätten die Mannen von der besagten Firma sicher nicht den Link (so schnell) gefunden.
(suche doch mal via Google direkt nach dem Firmenname.. evtl fällt dir da was auf)

Zum Thema:

Abmahnung Abmahnung Abmahnung.. wo man hinsieht wird gleich abgemahnt.. das ist wirklich kein schöner zustand mehr

Ich persönlich hatte auch mal das Vergnügen mit einem Anonymisierungsdienst, der die Wortwahl einiger User nicht wirklich hören wollte. Allerdings hat sich der besagte Anbieter so fair verhalten und uns die Möglichkeit gegeben die besagten Themen zu zensieren/löschen ohne gleich eine Abmahnung zu schicken. (Wurde alles per Tel. geklärt)

So sollte das ablaufen und nicht anders

Schönen Tag noch

[plauzi]

Mal eine (dumme?) Frage:

Das Board wird abgemahnt wegen irgendwelcher Texte, die die Rechte einer Firma verletzen. Ok.

Aber hier im Board werden Unmegen von Links auf illegale Software gepostet und das nimmt niemand zum Anlass, gegen das Board vorzugehen?

Das verstehe ich nicht so ganz. Das Board bekommt riesige Probleme wegen "Peanuts", aber darf weiterhin in ungezählten Fällen gegen das Urheberrecht verstoßen? Oder sind direkte Links zu Raubkopieren (Software, Musik, Filme) plötzlich wieder erlaubt?

[tjfreak]

Ich GLAUBE, dass das gulli:board nicht für die angebotenen Links haftet und daher niemand dagegen vorgehen kann. Ich denke eher, dass Rapidshare "Probleme" haben wird, da dort ja das meiste gehostet wird...

Gruß,
tjfreak

[Greg5000]

Die entsprechenden Teile der Börse sind nicht öffentlich. Wenn eine Firma sich trotzdem bei Fliks beschwert, dass ihre Software hier illegal angeboten wird, würde der Thread wohl auch unverzüglich gemülleimert werden.

Habe eben eine Ausführung über den Umgang mit Rechtsanwälten gelesen die ich auch nicht vorenthalten möchte:

Artgerechter Umgang mit Rechtsanwälten und Amtsträgern juristischer
Einrichtungen.

xxxxx betrachtet das Dasein vorgenannter Berufsgruppe neutral. Eine
Demokratie benötigt Rechtsanwälte zur Wahrung demokratischer Interessen.
Innerhalb der gesellschaftlichen Komplexität entstehen systembedingt
Reibungspunkte zwischen Menschen und Institutionen. Die Aufgabe eines
Rechtsanwalts besteht nach demokratischem Verständnis darin, im Auftrag
seiner Mandantschaft aufkommende und/oder bereits bestehende
Interessenkonflikte zwischen den Streitparteien einer Lösung zuzuführen.

xxxx wird folglich juristische Kontaktaufnahmen mit der Intension einer
gütlichen Einigung und entsprechendem Wohlwollen prüfen. Diese
Vorgehensweise bezieht sich ausschließlich auf elektronische Dialoge (Email
& Telefon). Juristische Korrespondenz auf dem Postweg wird ohne vorherige
Genehmigung der Zustellung seitens der Grafschaft als gegenstandlos bewertet
und umweltgerecht entsorgt. Schriftstücke mit der Bezifferung von
Streitwerten und/oder Geldforderungen werden als Verstoß gegen die
Schadensminderungspflicht betrachtet, als unbegründet zurückgewiesen und mit
einer Gegenforderung in jeweiliger Höhe im Staatsgebiet des Absenders
geahndet.

Gez.
xxx Wagner

Der Betreiber dieses Angebotes sitzt in Tschechien.