Ja das gute Zusammengehörigkeitsgefühl.
Ich kann ja mal eben aufschreiben wovon ich mich distanziere und mit solchen Menschen will ich auch nicht über einen Kamm geschoren werden.
Die Menschen tuen mir nicht leid, die Zerstörung der Erde ist es die mich mitnimmt.

Diese ganzen beknackten Haarspaltereien und zankereien , wegen nix, ist doch fast unmöglich geworden normal zu diskutieren.

Bringen tut es doch nichts für die Leute an der Basis, die sind alle wunderbar mit ihren persönlichen Problemen beschäftigt, da ist kaum Raum für Weltverbesserungen.

Manchmal wünschte ich mir fast ich könnte auf meinen Planeten zurück, wo alle eine Einheit bilden und nur das Gemeinsame zählt.
Keine Knäste, keine Kriege.
Da aber meine Repulsine http://images.google.de/images?q=Rep...G=Bilder-Suche
von irgendwelchen weltlichen wissenschaftlern untersucht wird, bin ich gezwungen mein Dasein hier zu fristen.
Da passieren mir manchmal so dumme Verallgemeinerungsdinger und Phrasendrescherei, ich bitte das zu entschuldigen, kann das auch gerne auf Wunsch in meine Signatur aufnehmen, wenn es der Menschheit hilft sich selbst zu finden.

Die Zeit arbeitet gegen die Menschheit, wenn sich dann irgendwann auf wahre Werte besonnen wird dann kriegt man wichtige Sachennoch bestenfalls im Zoo oder im Museum zu sehen.
Die infiltrierten Gewerkschaften und der Druck von der Politik gegen sie ist doch eigentlich nur pupeschmatz am Arsch der Geschichte.
Gratis Kunst
Gratis Bildung
Gratis Medizin
(Jaja relativ Gratis, aber es konnte jeder zum Artzt gehen ohne auf den Kalender zu gucken.)
Das hatten wir mal und so war es besser als jetzt.
Wenn die Gewerkschaften wegfallen sollten, wird es für das Proletariat bestimmt nicht besser ist so meine Befürchtung.
Hat doch eh schon fast jeder einen Nebenjob und Asche wird trotzdem immer knapper.

Magrange

Zitat:

Zitat von sirnnx

Wir belasten Sachen die bei uns hergestellt werden mit Sozialabgaben. Warum dann
nicht auch Importe? Das wäre doch nur gerecht. Exportweltmeister sind wir doch nur,
weil keiner die Zulieferungen aus dem Ausland mit gegen rechnet!

Das ist mehrfacher Unsinn.
Sozialabgaben werden auf den Faktor Arbeit erhoben. Was willst denn da Sozialabgaben auf Importe erheben?
Ausserdem würdest da ja nur der deutschen Industrie schaden. Zum Teil können Unternehmen im Wettbewerb ja nur noch mithalten weil Komponenten, Baugruppen und Halbfabrikate im Ausland günstig hergestellt werden. Die Endmontage erfolgt dann in Deutschland.
Und das willst auch noch belasten?

Zitat:

Zitat von sirnnx

Die Arbeitnehmer eines Hochlohnlandes werden immer die Verlierer einer
Globalisierung sein. Auch wenn das gern und oft bestritten wird.
Gewinner sind allein die Unternehmer die jetzt auch die Arbeitnehmer der
verschiedenen Länder gegeneinander ausspielen können.

Deswegen ist es auch völliger Schwachsinn der Gewerkschaften 5% mehr Lohn z.B. in der Metallindustrie zu fordern.

sirnnx

Zitat:

Zitat von Magrange

Das ist mehrfacher Unsinn.
Sozialabgaben werden auf den Faktor Arbeit erhoben. Was willst denn da Sozialabgaben auf Importe erheben?

Weil genau das der Fehler ist. Warum belasten wir nur die Arbeit?
Wo wir diese doch erhalten und schützen wollen?

Zitat:

Ausserdem würdest da ja nur der deutschen Industrie schaden. Zum Teil können Unternehmen im Wettbewerb ja nur noch mithalten weil Komponenten, Baugruppen und Halbfabrikate im Ausland günstig hergestellt werden. Die Endmontage erfolgt dann in Deutschland. Und das willst auch noch belasten?

Ja will ich. Komponenten, Baugruppen und Halbfabrikate vielleicht weniger, aber
importierte Fertigprodukte auf jeden Fall. Das gilt dann für alle. Deutsche Fertigprodukte
profitieren davon, da diese ja nicht importiert werden. Das ist der Sinn von Importzöllen.

Die EU macht das mit Aggrarprodukten ja auch so. Nur leider behält ja die EU-Verwaltung die von ihr eingenommenen Zölle. Deutschland hat davon wenig.

NNX

Der Rebell

Zitat:

Sozialabgaben werden auf den Faktor Arbeit erhoben. Was willst denn da Sozialabgaben auf Importe erheben?

Wenn der Faktor Arbeit belastet wird, dann wird dadurch natürlich auch das Produkt belastet. Das sollte die Logik sagen. Also ist es fair, wenn die Sozialkosten auf die Importe geschlagen werden, die bei uns üblich sind.

@ Magrange,

Sag doch mal an, wieweit bei uns die Löhne gesenkt werden müssen, damit wir beim Globalisierungsspiel mithalten können. Oder besser: um wieviel müssen die Unternehmer noch entlastet werden, damit sie gnädigerweise hierbleiben? Immerhin hat der kapitalistische Sozi-Kanzler mehr als jeder andere Kanzler für eine Entlastung der Unternehmer gesorgt.

Also, wieviel noch?

Der Rebell

IQZ.

@prepassenger, und nicht nur an dich...
Ich bin kein U.F.O. Loge, denke aber zu verstehen worauf du hinaus möchtest.
Ich für mein kleines beschränktes Dasein fühle mich hier eigentlich recht wohl, ist halt ein über aus schöner Planet. Was ich mittlerweile am meisten schätze ist die Vielfalt, bis auf denn ganzen Firlefanz… Blut, Scheiße, Blumen, Sonnenschein.
Nein ganz im ernst der Mond ist einer der besten Pathologen, würde glatt behaupten sogar einer der besten die ich je kennen lernen durfte.

Worauf ich hinaus möchte weiß ich eigentlich nicht, vielleicht möchte ich Dir einfach nur sagen dass es recht aussichtslos ist,
zu hoffen hier und heute etwas bewirken zu können.
Da es alles sehr langlebige Prozesse sind, und der Stein bereits kaum auf zu halten ist, trotz allem hoffe ich das, Du Wir es schaffen eine gewisse Menschlichkeit zu bewahren, und jeder auf seine weise denn Weg nach hause findet.

sirnnx

Zitat:

Zitat von Der Rebell

Sag doch mal an, wieweit bei uns die Löhne gesenkt werden müssen, damit wir beim Globalisierungsspiel mithalten können. Oder besser: um wieviel müssen die Unternehmer noch entlastet werden, damit sie gnädigerweise hierbleiben? Also, wieviel noch?
Der Rebell

50€ - 100€ im Monat - so denke ich - brutto natürlich.
Ich schaue mir das in Mexiko immer gerne wieder an, aber gefallen tut mir das nicht.

Arbeitsplätze ohne Ende. Bestes Beispiel war eine Tankstelle mit Waschanlage.
Wenn man dort reinfährt kommt aber keine Maschine mit Bürsten wie hier.
Da stehen dann 4Mexikaner mit Eimer und Lappen und einer mit nem Staubsauger.
Das ist doch billiger als so eine teure Waschanlage wie in Europa, sagte der Besitzer.

Auf Baustellen dasselbe. Verkehrsampeln? Zu teuer! Zwei Leute mit Fahnen sind billiger.
So lässt sich sicher Vollbeschäftigung erreichen. Aber ist es das wirklich was wir wollen?

Im Übrigen gibt es dort aber immer noch eine hohe Arbeitslosigkeit. Kaum einen Binnenmarkt wegen der Armut. Die Regierung hat auch kein Geld für Projekte.
Der Tourismus ernährt nur die Leute an den Stränden. Arbeit in den Hotels setzt
mindestens Englisch voraus - aber viele können weder lesen noch schreiben.

Ein Paradies für Unternehmen - soll Deutschland so werden?

NNX

Zitat:

Zitat von IQZ.

Ich bin kein U.F.O. Loge, denke aber zu verstehen worauf du hinaus möchtest.
Ich für mein kleines beschränktes Dasein fühle mich hier eigentlich recht wohl, ist halt ein über aus schöner Planet. Was ich mittlerweile am meisten schätze ist die Vielfalt, bis auf denn ganzen Firlefanz… Blut, Scheiße, Blumen, Sonnenschein ....

Na die Drogen scheinen dir ja auch zu gefallen.

IQZ.

@sirnnx

Da bin ich mir gar nicht mal so sicher, macht Unwissendheit frei?!

Magrange

Zitat:

Zitat von Bombsquad85

Zum Thema Gewerkschaften: Nochmal, das sind keine AG's, auch keine GMbH's, man kann sie eher mit einem Verein vergleichen. Wenn die Mitglieder einfach weniger Beiträge zahlen, weil diese einfach wenig Geld haben, dann ist halt weniger Geld da. Das können die nicht kompensieren. Sie poduzieren oder handeln NICHTS!!

Das ist doch ein Scheinargument. Den Gewerkschaften laufen die Mitglieder davon. Schon seit Jahren. Das liegt einfach daran, dass die Gewerkschaften nicht erkannt haben was die AN von ihnen erwarten.

Die Gewerkschaften kümmert es auch nicht, ob es sich die Unternehmen leisten können die Löhne zu erhöhen. Die schauen nur auf die DAX-Unternehmen.
Das vor allem KMU an Lohnerhöhungen "zu beißen" haben interessiert die nicht.

Warum soll es und dann interessieren ob die Gewerkschaften es sich leisten können die Löhne zu erhöhen?

Zitat:

Zitat von Bombsquad85

Zum Thema Arbeitslose: Mal wieder typisch Talkshowgucker, als ob der Missbrauch unser System kaputt machen würde. Hat IRGENDJEMAND von den Neolibs mal versucht mit 345 Euro zu leben? Wenn ja, können wir uns gerne weiter unterhalten. Wenn nicht, ihr habts mal keinen Plan

Bist du davon betroffen?

Zitat:

Zitat von Bombsquad85

Warum geht man nicht an das Kapital, das vorhanden ist? Große Unternehmen rechnen sich arm, da sagt aber keiner was gegen. Der DAX liegt bei über 5000 Punkten, aber es sind 5 Mio. Arbeitslose. Der Export brummt, aber die Menschen haben immer weniger Geld. Wird da keiner von euch Neolibs misstrauisch?? Wo ist das Geld hin? "Verschwunden, Verbrannt?"

Es gibt volkswirtschaftlich gesehen 2 Möglichkeiten was Leute mit Geld machen können.
Wenn die 2 Möglichkeiten weißt können wir weiter diskutieren.

Zitat:

Zitat von Bombsquad85

Und nochmal: Wenn wir länger arbeiten, vernichtet das Arbeitsplätze. Die zu verrichtende Arbeit bleibt gleich, nur brauch man bei 38,5 Stunden mehr Arbeiter, als bei 40.

Das ist falsch. Wo ist denn festgelegt, dass die zu verrichtende Arbeit immer gleich bleibt?
Nach deiner Logik arbeiten alle in Deutschland einfach nur 20 h in der Woche, dann ist alles prima.
Das ist einfach Unsinn. Der gleiche Unsinn den Rebell immer schreibt.

Zitat:

Zitat von Bombsquad85

Was fürn unqualifizierter Beitrag. Der Arbeitgeber will Profit machen, da ists ihm doch am Liebsten, wenn die Leute für Lau arbeiten würden,oda?

Der einzige der unqualifiziertes Gesülze von sich gibt bist du. Mit deinem "lol" und "oda" kannst vielleicht bei deinen Kollegen punkten. Hier ist es nur peinlich.

Magrange

Zitat:

Zitat von Adna rim

Denn das genaue Gegenteil ist der Fall. Wer für 5€ die Stunde arbeiten geht, ist für Lohndumping, sinkende Kaufkraft und den Ruin unserer Wirtschaft verantwortlich.

Lieber ALGII nehmen und Däumchen drehen, anstatt den wenigen, die noch einen Job haben ihren Lohn mit runter zu ziehen.

Wegen so einer Einstellung gehts in Deutschland bergab.

Der Rebell

Zitat:

Zitat von Magrange

Wegen so einer Einstellung gehts in Deutschland bergab.

Nö. Wegen Deiner Einstellung gehts in Deutschland gergab.

Der Rebell

muß ja als Mod auf Ausgewogenheit achten. Insbesondere wenn die Argumente saublöd sind.

Der Rebell

Ich wollte sowieso vorschlagen, den Laden hier dichtzumachen. Hat sich mal wieder festgefahren.

Die einen glauben, man könne Überstunden ohne Ende machen und es würde keine Arbeitsplätze kosten und die anderen glauben genau das Gegenteil.

Was soll also das Warmhalten?

Der Rebell

Magrange

Zitat:

Zitat von Der Rebell

Ich wollte sowieso vorschlagen, den Laden hier dichtzumachen. Hat sich mal wieder festgefahren.

Die einen glauben, man könne Überstunden ohne Ende machen und es würde keine Arbeitsplätze kosten und die anderen glauben genau das Gegenteil.

Was soll also das Warmhalten?

Ja ja, immer wenn dir die Diskussion nicht mehr passt oder die Argumente ausgehen machst den Thread dicht.

"Bravo".

Der Rebell

Hör auf mit dieser primitiven Anmache.

Willst Du bestreiten, daß hier nichts Interessantes mehr gesagt wird?

Der Rebell

Magrange

Zitat:

Zitat von sirnnx

Wenn du mir deinen Arbeitgeber nennst, bin ich gerne bereit auch dir einen neuen
Arbeitsvertrag mit 5€ Stundenlohn zu vermitteln.

Weshalb sollte ich? Leider leben wir halt nicht in einer perfekten Welt. Die einen haben manchmal mehr Glück, die anderen weniger und andere machen es sich zu einfach.

Zitat:

Zitat von sirnnx

Wie gesagt. Schmarotzertum will ich auch nicht. Aber ich weigere mich jeden
Arbeitslosen spontan als Schmarotzer einzuordnen. Da kann B..D noch
so viel Mist schreiben.

Es ist nicht meine Meinung, dass alle Arbeitslose Schmarotzer sind. Habe ich auch nie behauptet.

Zitat:

Zitat von sirnnx

Vielleicht warst du schon mal arbeitslos - aber hast du schon mehrere Jahre von
Harz4 leben müssen?

Bist du in dieser Situation?

Magrange

Zitat:

Zitat von Der Rebell

Hör auf mit dieser primitiven Anmache.

Willst Du bestreiten, daß hier nichts Interessantes mehr gesagt wird?

Welche primitive Anmache denn?

Wenn es für dich nicht interessant ist, dann schreib halt nichts mehr. Ich finde es sehr interessant.
Bleibt ein Thread nur offen solange du ihn interessant findest?

btw.: So etwas können wir auch per PN diskutieren.

Magrange

Zitat:

Zitat von sirnnx

Brauchen wir vielleicht eine neue Gewerkschaft?
Ohne diese Bonzen - eine die wieder für die Menschen da sind?
Was sollte diese besser machen?

NNX

Ja, wir brauchen neue/andere Gewerkschaften.

Gewerkschaften welche
- das Ziel haben Arbeitsplätze in Deutschland zu erhalten und zu schaffen
- sich endlich mal die Ausbeuter (Lidl, Schlecker, ...) vornehmen

Der Rebell

Äußerst primitiv ist es, wenn man Leuten vorwirft, daß es wegen ihrer Auffassung mit Deutschland bergab geht.

PN? Vergisses. Ich habe weder meine Meinung noch meine Entscheidungen zu verstecken. Außerdem habe ich einen Ermessensspielraum, der Dir natürlich nicht gefällt.

Der Rebell

Der Rebell

Zitat:

Zitat von Magrange

Ja, wir brauchen neue/andere Gewerkschaften.

Gewerkschaften welche
- das Ziel haben Arbeitsplätze in Deutschland zu erhalten und zu schaffen

Sag mal. Ist Dir eigentlich bekannt, welche Funktion eine Gewerkschaft hat?

Der Rebell

sirnnx

Zitat:

Zitat von Der Rebell

Sag mal. Ist Dir eigentlich bekannt, welche Funktion eine Gewerkschaft hat?
Der Rebell

Welche denn? Das würde mich jetzt doch mal interessieren.
Ich meine das jetzt keinesweg provokativ. Welche Aufgaben sollten
die Gewerkschaften in Deutschland alles wahrnehmen? Und wo sollten
sie sich lieber raushalten?

Zitat:

Zitat von Der Rebell

Willst Du bestreiten, daß hier nichts Interessantes mehr gesagt wird?
Der Rebell

Ja! Es wird in der Tat zu schnell geschlossen. Ansonsten verschwinden
die Themen schon ganz von selbst nach unten, wenn nichts neues mehr kommt.
Wen es nicht mehr interessiert, der muss ja nicht teilnehmen..

NNX

Magrange

Zitat:

Zitat von sirnnx

Weil genau das der Fehler ist. Warum belasten wir nur die Arbeit?
Wo wir diese doch erhalten und schützen wollen?

Eben. Deshalb wird es Zeit das System zu ändern und die Lohnnebenkosten zu senken, indem der Sozialstaat mehr durch Steuern und weniger durch Abgaben finanziert wird.

Zitat:

Zitat von sirnnx

Ja will ich. Komponenten, Baugruppen und Halbfabrikate vielleicht weniger, aber
importierte Fertigprodukte auf jeden Fall. Das gilt dann für alle. Deutsche Fertigprodukte
profitieren davon, da diese ja nicht importiert werden. Das ist der Sinn von Importzöllen.

Was meinst wohl was die anderen Länder dann machen werden?
Die werden Zölle auf deutsche Produkte verhängen.
Wer soll dann die deutschen Fertigprodukte (Autos, Maschinen, ...) kaufen, welche für den Export bestimmt sind?

Magrange

Zitat:

Zitat von Der Rebell

Wenn der Faktor Arbeit belastet wird, dann wird dadurch natürlich auch das Produkt belastet. Das sollte die Logik sagen. Also ist es fair, wenn die Sozialkosten auf die Importe geschlagen werden, die bei uns üblich sind.

In der Aussage ist weder Logik enthalten noch ist das "fair".

Der Rebell

Zitat:

Zitat von Magrange

Deshalb wird es Zeit das System zu ändern und die Lohnnebenkosten zu senken, indem der Sozialstaat mehr durch Steuern und weniger durch Abgaben finanziert wird.

Also müssen die Steuern erhöht werden, denn die Steuerkassen sind leer. Darum will ja die öffentliche Hand die Kosten senken.

Der Rebell

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