Das stimmt so nicht. Die Gegenseite muss ihren Anspruch beweisen. Die werden also erstmal ihr Gutachten vorlegen. Wenn dies qualifiziert bestritten wird und das Gericht nicht der Ansicht ist, dass das Gutachten dem Grunde nach überzeugt, wird es einen Beweisbeschluss anordnen, in dem ein unabhängiger Gutachter bestellt wird. Die Gegenseite ist immer noch beweispflichtig und muss die Gutachterkosten erstmal vorschießen. Wer dann Gutachter wird, bestimmt das Gericht, man kann aber selbst Vorschläge machen, wobei ein unabhängiges Institut (Bsp Fraunhöfer Institut Darmstadt, Abteilung SIT) zu bevorzugen ist.

Warten wir einfach mal Guidos Verfahren ab, da wird es so kommen, wenn die nicht kneifen.

el_elch

Zitat:

Zitat von pornograf

... ab und zu sollte man doch wirklich sein Gehirn einschalten, auch Elche sollten
vor dem Überqueren der Straße nach links oder rechts Ausschau halten.
Nun, mit einem Vorsatzdelikt gehe ich noch dacor. Wenn mir aber eine Abmahnung mit UE ins Haus flattert und ich zu Unrecht beschuldigt wurde stelle ich mir die Frage: Wer hier ein Vorsatzdelikt geschaffent hat?

Die lieben guten Abzocker sollten wirklich nicht so lange warten bis sie mit
Ihren eigenen Waffen geschlagen werden!!!

MfG Pornograf(Widerwillen)

Hallo Pornograf(Widerwillen), zum Glück nehme ich nur das Verhalten der Gegenseite persönlich.
Muss Dir aber sagen, dass Elche ihr Gehirn durchaus einschalten und wir hier leider nicht bei wünsch dir was sind. Das was ich bezüglich der RSV geschrieben habe, ist leider richtig. Solltest Du aber eine Rechtsschutzversicherung kennen, die hierfür mit Anerkenntnis einer Rechtspflicht einsteht, wäre ich Dir dankbar und gebe Dir einen aus.
Siehe #7700, lass uns lieber die Beweisbarkeit der Ansprüche angehen.
MfG
Die größten Kritiker der Elche waren früher selber welche

pornograf

Zitat:

Zitat von schneckenbock

Möglicherweise eine Interessanmte Spur für Zoll oder Finanzamt

.... ich find das einfach ungenügend immer um den heissen Brei herum zureden,
zu recherchieren und sonstige Aufklärungsbemühungen kund zu tun.

Es muss was geschehen und passieren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lange genug sind wir vereimert worden.

Also wer hat den Mut, Mumm und die Zeit sich dieser Sache an zunehmen?!?!?!

Ich kann es leider nicht übernehmen, weil ich anderweitig engagiert bin.
Darüber hinaus, bin ich gerne bereit Hilfestellung zu geben. Das Alles muss aber
abseits der Piste laufen!!!!

MfG Pornograf(Widerwillen)

el_elch

Zitat:

Zitat von Caravan

2. Man ändert die UE ab (Links hierzu werde ich noch einfügen) Zahlt den Schadensersatz, und versucht um die hohen Anwaltsgebühren zu umgehen, man wird dann aber sicher weitere Liebesbriefe erhalten.

MfG Caravan
Abgemahnt im September, nicht reagiert, bis jetzt nie wieder Post bekommen.

Tolle Zusammenfassung, lässt fast keine Wünsche offen. Hoffe, dass alle Neuen sich die Arbeit machen, das zu lesen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nur mit der Zahlung des Schadensersatzes habe ich Schwierigkeiten. Das muss so wasserdicht formuliert sein, dass ihr darin keine Schuld anerkennt. Und selbst dann haben Gerichte darin schon manchmal ein Schuldanerkenntnis gesehen. Rechtsfolge wäre, dass ihr auch die Rechtsanwaltskosten zahlen müsstet, wenn auch nur die realistischen.....

Caravan

Zitat:

Zitat von el_elch

Tolle Zusammenfassung, lässt fast keine Wünsche offen. Hoffe, dass alle Neuen sich die Arbeit machen, das zu lesen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nur mit der Zahlung des Schadensersatzes habe ich Schwierigkeiten. Das muss so wasserdicht formuliert sein, dass ihr darin keine Schuld anerkennt. Und selbst dann haben Gerichte darin schon manchmal ein Schuldanerkenntnis gesehen. Rechtsfolge wäre, dass ihr auch die Rechtsanwaltskosten zahlen müsstet, wenn auch nur die realistischen.....

Naja dieser Punkt steht ja auch unter der Voraussetzung das man schuldig ist, steht ja auch so in der zusammenfassung. Und durch das Zahlen des Schdensersatzes gibt man seine Schuld ja auch indirekt zu. Man muss in dem Fall eine Massenabmahnung beweisen können um die Anwaltskosten zu senken.

BlackMatrix

Ich habe nun den Entschluss gefasst Nicht zu zahlen!

Ich möchte mal ein paar Argumente nennen wie ich zu diesem Entschluss gekommen bin:

Da ich meine Unschuld nicht beweisen kann, aber die geldeintreibende Firma mir angeblich beweisen kann, dass ich schuldig bin, möchte ich hier nur Tatsachen nennen, die auch wirklich stimmig sind und möchte nicht auf meiner Unschuld oder meiner "angeblichen" Schuld herumreiten.

1. Es handelt sich um eine Serienbriefabmahnung, die Tausende von Leuten in der gleichen Form bekommen haben, nur die Adresse bzw. der Grund für das Schreiben ist unterschiedlich. Das ist wie als wenn ich im Word einen Serienbrief verfasse, bei dem Grund und Adresse beliebig eingesetzt werden können. Die Erstellung des ersten Serienbriefes dauert vielleicht 3-4 Stunden, jedoch bei jeder weiteren Abmahnung, die herausgegeben wird, ist eine Zeit von 5-10 Minuten Maximal notwendig.

2. Für mich erscheinen alle Kosten, die im Schreiben verfasst wurden als unrealistisch und keinesfalls angemessen. In fast allen Briefen wird eine Schadenssumme von 10000€ angegeben? Wie kommt man auf diese Summe, die bei jedem gleich ist? Wenn es tatsächlich zu solch einem Upload von einer Datei gekommen ist, dann müsste doch erstmal die Anzahl der Benutzer ermittelt werden, die von einem auch diese Datei heruntergeladen haben.
Laut deren Beschreibung zu der Schadenersatzsumme hat eine Person, die ihre Datei an 100 Leute hochgeladen hat den gleichen Schaden angerichtet, wie eine Person, die ihre urheberechtlich geschützte Datei an NUR eine Person weitergegeben hat. In diesem Beispielt sieht man wieder, wie falsch eine Serienbriefabmahnung sein kann, weil es sich bei jedem einelnen um eine andere Schadensersatzsumme handeln muss!

Auch die Kosten für die Anwälte sind utopisch. Wie sollte es anders sein bei dieser Serienabmahnung ist natürlich auch die Unterschrift

hässlich, schlecht kopiert und verpixelt. Für eine solche Kopie reicht wie oben bei 1. schon erwähnt eine Serienbriefvorlage wo nur Anschrift und Grund veränderbar sind. Solch einen Serienbrief könnte selbst eine Sekräterin oder sogar ICH verfassen. Lediglich eine Unterschrift des Rechtsanwaltes 1 mal kopieren und dann wohlmöglich auch noch mit Button einfügen, mal nehm ich die Unterschrift, mal die, muss ja bisschen Abwechslung drin sein...

3. Ich habe nun rausgefunden, dass ich angeblich nur eine Datei (.mp3) an andere weitergegeben habe und nun werde ich aufgefordert 400€ zu zahlen.
Wo ist da bitte die Relation? Es gibt nun schon genügend Personen, die einen Brief wegen eines kompletten Spiels oder eines Albums insgesamt 150€ zahlen mussten.
Ich möchte hier ein Zitat eines Users, der bei dem Verfahren gegen Guido dabei war zitieren:
("Die Kosten für ein Musikalbum liegen bei einem Musikdownload bei 5,50€ bis 10,80€. Wobei noch 12% Gema Gebühren abzuziehen sind. Insofern ist eine Forderung von 10.000€ völlig überzogen").
Doch handelt es sich in meinem angeblichen Fall um nur eine Datei und nicht um ein ganzes Album, wenn man dies unter gleichem Verhältnis umschreiben würde hieße das:
"Die Kosten für eine Musik liegen bei einem legalen Download bei 1€ bis 2€. Wobei noch 12% Gema Gebühren abzuziehen sind. Insofern ist eine Forderung von 10.000€ völlig überzogen")
Demnach, wenn man davon ausgeht, dass ein Album etwa 10 Lieder umfasst (deutlich untertrieben), wäre demzufolge
"eine Forderung von 1000€ völlig überzogen"

Mir sind noch einige Gedanken mehr gekommen, aber ich ärgere mich, dass ich sie nicht sofort aufgeschrieben habe...

MfG

tramalvshaldol

ola!

Also ich kann nur empfehlen unterschreibt ja nicht die UE!!!! Die meisten vergessen hier, dass es sich doch hier um Zivilrecht handelt d.h. ihr seit gleichberechtigte Parteien. Wenn ich euch schreibe, ich hätte gerne 100 € von euch würdet ihr den Brief doch auch wegschmeißen. Nur weil da nen Briefkopf von so einer Feld-Wald und Wiesen Kanzlei drauf ist zahlt ihr dann?
Lasst sie doch Klagen, sollen sie doch den gerichtlichen Beweis antreten! dass werden sie nicht tun!
Aber am dämlichsten ist wirklich die UE zu unterschreiben.
So funktioniert doch die Rechnung von denen erst. Ist doch fast das gleiche wie bei diesen dialer Forderungen und von obskuren Webdiensten z.B www.lehrstellen-heute. Ich schicke 100 Abmahnungen raus ich Fordere 300€® für eine Behauptung z.B sie haben sich für meinen Dienst angemeldet, wir haben ihre ip sie haben, dies, das blalala………. wenn von den hundert 30 aufgrund meines schicken Briefkopfes zahlen bin ich ökonomische fein raus. Nur werde ich nicht Klagen weil das Risiko einfach zu groß ist.
Was ich sagen will habt doch nicht soviel Respekt vor diesen Briefen die kann jeder schreiben, das sind keine Urteile sondern, Forderungen die kann jeder stellen das kostetet fast nix, sie jedoch zu Beweisen wird teuer das werden die sich überlegen.
Also bitte lasst euch doch nicht von diesen Forderungen beeindrucken, sollten sie Klagen nehmt euch einen Anwalt und die Wahrscheinlichkeit das ihr siegt ist sehr hoch.

Jetzt Frage ich mich noch wozu braucht man Emule oder Bittorrent? Die sind doch grotten langsam. Da könnte man doch per ftp viel schneller und fast ohne Risiko saugen.
Bei Emule, Torrent, etc. saugt ihr ja bekanntlich nicht nur sondern ihr gebt das ja auch weiter. Und genau darauf haben die es abgesehen. Ihr sollt nicht zahlen weil ihr ich euch was gesaugt habt, dagegen vorzugehen lohnt sich nämlich garnicht, sondern weil ihr es weiter gegeben habt. Erst durch das weitergeben wird die Sache für die Interessant.
Als Beispiel: jedem dürfte doch einleuchten, dass jemand der Drogen nimmt bei weitem nicht so sanktioniert wird, wie jemand der sie verkauft. Also warum benutzt man heutzutage Tauschbörsen? Ihr würdet es diesen Abmahnern fast unmöglich machen wenn ihr nicht diese Tauschbörsen benutzen würdet.

Stefz

Es gibt außer meiner Sicht zwei Sachen die man tun kann:
Entweder man ist so abgefu+++, dass man dieses Schreiben ignoriert, was ich aber keinem empfehlen kann. Man wird zu 99% ein Folgebrief bekommen. Oder man geht wirklich zu einem kompetenten Anwalt und lässt sich beraten. Es dürfte allerdings schwierig werden, diese Beratungskosten bei der Rechtschutz geltend zu machen. Und ich schliesse mich an, dass man diese UE auf keinen Fall ohne Hintergrundwissen unterschreiben sollte. Damit hat man vielleicht kurzfristig Ruhe, aber es wird gewiß irgendwann, irgendwas nachkommen, getreu nach dem Spruch: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht

Samuel85

ich bin nach wie vor davon überzeugt das die lösung bei der software zu suchen ist. wir müssen eine prüfung der software vor gericht anstreben, das wird den ganzen fall kippen.

keiner weiß was es wirklich ist und wie es arbeitet. das ist der trumpf den die anwälte und diese firma in der hand halten.

Stefz

Ich würde aber auch die Anwälte und die Firma nicht unterschätzen. Die sind auch nicht blöde.

Gegen Nepp

Zitat:

Zitat von Stefz

Es gibt außer meiner Sicht zwei Sachen die man tun kann:
Entweder man ist so abgefu+++, dass man dieses Schreiben ignoriert, was ich aber keinem empfehlen kann. Man wird zu 99% ein Folgebrief bekommen.

Abgefu+++ ist vielleicht nicht das wirklich richtige Wort.
Und mit den 99% liegst du erstmal völlig falsch.Der Prozentsatz bei den Ignorierern liegt wesentlich niedriger.Eher im gegenteil.Die,die wie auch immer, auf diese Schreiben reagiert haben,haben meist mehr gehört und das innerhalb kürzester Zeit.Bei manch ignorierer liegen mitlerweile 6-9 Monate oder mehr zurück ohne nochmal was zu hören.Also bitte nicht so bange machen

EREk

Göttlich wie man hier zerrissen wird, nur weil man das Geld für einen Prozess nicht hat und nicht unbedingt scharf auf mehr ärger aus ist wie es eh schon der Fall zu sein scheint.

Wer an meiner legiminität zweifelt kann sich an der echtheit meiner Person im Internet schlau machen unter www.kallaus.net!

Ich kann nicht eidesstattlich erklären das ich nicht an meinem PC war als ich die straftat begangen haben soll. Und könnte auch sonst nicht beweisen das ich "unschuldig" bin. Und da die Leute die IP und die dazugehörigen Daten von einer Akte der Staatsanwaltschaft haben und es nun auf Zivilrechtlicher seite versuchen kann man denen schon glauben das die etwas gegen einen haben und falls das doch nicht der Fall sein sollte dann bin ich halt einer von 1000 die reingefalen sind aber da ich nunmal dreck am stecken habe und mich in einer gewissen unsicherheit wiege gehe ich lieber darauf ein.

Werde aber wegen evtl. spät Folgen auf dem laufenden halten.

Aber hört doch bitte auf mich in der Luft zu zerreisen, das solltet ihr euch für KuW und Konsorten aufbewahren.

Stefz

Zitat:

Zitat von Gegen Nepp

Abgefu+++ ist vielleicht nicht das wirklich richtige Wort.
Und mit den 99% liegst du erstmal völlig falsch.Der Prozentsatz bei den Ignorierern liegt wesentlich niedriger.Eher im gegenteil.Die,die wie auch immer, auf diese Schreiben reagiert haben,haben meist mehr gehört und das innerhalb kürzester Zeit.Bei manch ignorierer liegen mitlerweile 6-9 Monate oder mehr zurück ohne nochmal was zu hören.Also bitte nicht so bange machen

Ich kenne persönlich 3 Fälle in denen aus Ignorieren ein Folgebrief kam!

tramalvshaldol

Zitat:

Zitat von Stefz

Ich würde aber auch die Anwälte und die Firma nicht unterschätzen. Die sind auch nicht blöde.

die sind nicht blöde die wollen geld verdienen und das tun sie nicht wenn sie in vorkasse gehen um eine klage durchzuziehen.

wenn die klagen wollten glaubt mir die hätten das doch schon längst getan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8ch verstehe immer noch nicht wieso mache hier in erwägung ziehen zu zahlen! ihr bekoomt einen brief indem will irgendjemand geld von euch er behauptet etwas und ihr zahlt? wer so dumm ist hat es dann auch wirklich nicht mehr anders verdient.

MrSphinx

Zitat:

Zitat von Samuel85

ich bin nach wie vor davon überzeugt das die lösung bei der software zu suchen ist. wir müssen eine prüfung der software vor gericht anstreben, das wird den ganzen fall kippen.

keiner weiß was es wirklich ist und wie es arbeitet. das ist der trumpf den die anwälte und diese firma in der hand halten.

das sehe ich genauso!

das was die machen ist doch nix anderes als wenn man mit 40 - 50 km/h laut Tacho durch die 30er-Zone fährt und am Straßenrand steht jemand und fotografiert einen mit seiner Digicam o.ä.
Das Foto schickt der dann an die Anwälte (oder er ist selber schon einer), die sich dann über das Nummernschild bei der Zulassungsstelle die Adresse holen und da dann auch die Abmahnung samt "Beweisfoto" hinschicken und dank "patentiertem System" auch die Geschwindigkeitsüberschreitung ermittelt haben, welche aber nicht genannt wird.
Dafür verlangen sie dann frei erfundene/auf spekulativer Grundlage errechnete horrende Strafsummen zur Begleichung, aber da sie ja so nette Kerle sind, kommen sie einem mit dem Bußgeld entgegen, ansonsten sieht man sich vor Gericht wieder.
Jetzt ist man sich natürlich etwas unsicher und man denkt sich natürlich: "bin ich wirklich schuldig, oder hat der Tacho was falsches angezeigt?" (oder etwas in der Art) und man weiß nicht wie man nun handeln soll, da die ja nen "eindeutigen Beweis" gegen einen haben.

zahlt man nun, kriegen die Geld für nix bzw. ihre Spekulation, da sie ja nicht wirklich beweisen können, dass man eine Straftat begangen hat.

zahlt man aber nicht, müssen die erstmal zeigen was ihre tolle Kamera denn wirklich kann und ob das vor Gericht als Beweis überhaupt durchgeht.

ach ja, warum erzähle ich euch überhaupt diese Geschichte?
ganz einfach: viele glauben allein mit der Angabe der ip sei deren Schuld schon längst bewiesen, das ist aber nicht so!

tramalvshaldol

@stefz Ich frage mich allerdings auch was daran abgefuckt wäre nicht zu reagieren? das ist nicht abgefuckt sondern das normalste der welt. es handelt sichj nicht um einen hoheitsakt des staates sondern um ein simples angebot unter privaten es gibt keine mir bekannte vorschrift die es vorschreibt das man darauf reagieren muss. im gegenteil ist das schweigen aber als ablehnung des angebotes zu werten!

Stefz

Zitat:

Zitat von tramalvshaldol

@stefz Ich frage mich allerdings auch was daran abgefuckt wäre nicht zu reagieren? das ist nicht abgefuckt sondern das normalste der welt. es handelt sichj nicht um einen hoheitsakt des staates sondern um ein simples angebot unter privaten es gibt keine mir bekannte vorschrift die es vorschreibt das man darauf reagieren muss. im gegenteil ist das schweigen aber als ablehnung des angebotes zu werten!

Damit meinte ich, wär in diesem Falle ruhig bleiben kann, unabhängig/abhängig von der Schuldfrage. Jedenfalls würde ich darauf reagieren, aber nur mit einer "Rechtsrücksprache". Und jeder der glaubt, er könne mit 150€ oder sonst irgendeinen geforderten Betrag sein Gewissen reinwaschen, liegt falsch. Mit eurem Eingeständnis ist noch nichts geklärt!

Sam80

Zitat:

Zitat von Stefz

Es gibt außer meiner Sicht zwei Sachen die man tun kann:
Entweder man ist so abgefu+++, dass man dieses Schreiben ignoriert, was ich aber keinem empfehlen kann. Man wird zu 99% ein Folgebrief bekommen.

Ich bin so abge+++ und hab seither meine Ruhe!

tramalvshaldol

Zitat:

Zitat von Stefz

Ich kenne persönlich 3 Fälle in denen aus Ignorieren ein Folgebrief kam!

dann kommt halt ein folgebrief hat sich die sachlage dann geändert? und wenn sie 14 briefe schreiben es bleibt ein angebot das niemand annehmen braucht.

und natürlich liegt der haken in der software lasst euch das doch mal vorführen, so vor gericht, wie das denn so alles funktionieren soll da kommen die herren dann mal so richtig in zugzwang.

tramalvshaldol

Zitat:

Zitat von Sam80

Ich bin so abge+++ und hab seither meine Ruhe!

bitte geht doch !!

lasst euch doch von denen nicht verarschen DIE MÖCHTEN WAS VON EUCH nicht umgekehrt. nicht ihr seit in zugzwang sondern die!

Stefz

Zitat:

Zitat von tramalvshaldol

bitte geht doch !!

lasst euch doch von denen nicht verarschen DIE MÖCHTEN WAS VON EUCH nicht umgekehrt. nicht ihr seit in zugzwang sondern die!

wenn Du dich da mal nicht täuschst. Ich mag es auch zu bezweifeln, dass je ein Fall seitens des Klägers entschieden wird. Aber die meisten Betroffene sind Kiddies , die Ihre Eltern in Zugzwang bringen, und die meisten davon zahlen. ich glaube, dass wenige den Arsch in der Hose haben und weiter als den zweiten Brief gehen. Wer hat denn im Falle der Niederlage die notwendige Kapitaldecke?

Samuel85

Zitat:

Zitat von tramalvshaldol

...wie das denn so alles funktionieren soll da kommen die herren dann mal so richtig in zugzwang.

kein wunder, das wunderding steht ja angeblich in zug

tramalvshaldol

Zitat:

Zitat von Stefz

wenn Du dich da mal nicht täuschst. Ich mag es auch zu bezweifeln, dass je ein Fall seitens des Klägers entschieden wird. Aber die meisten Betroffene sind Kiddies , die Ihre Eltern in Zugzwang bringen, und die meisten davon zahlen. ich glaube, dass wenige den Arsch in der Hose haben und weiter als den zweiten Brief gehen. Wer hat denn im Falle der Niederlage die notwendige Kapitaldecke?

so die folge aus deiner argumenatation ist dann, wenn euch jemand einene brief schreibt indem er was will muss man zahlen? weil das risiko einer niederlage zu hoch ist? das ist doch quatsch. Du kannst doch hier nicht empfhelen aufgrund des risikos einen prozess zu verlieren, sollte man auf jede forderung sei sie begründet oder nicht mit zahlung regaieren?
natürlich ist die kostenfrage nicht zu unterschätzen. aber bei der sachlage wäre es der totale blödsinn ( es ist nicht nur blödsinn sondern auch noch ein schuldanerkenntnis) zu zahlen darüber brauchen wir nicht zu diskutieren frage einen juristen deiner wahl der wird dir das bestättigen.

für die die "nicht den arsch in der hose haben" ihr sitzt ja dann sowieso in der scheisse also macht es den braten dann ja auch nicht mehr fett riskiert noch 100€ für ein beratugsgespräch beim anwalt eures vertrauens bevor ihr was überweisst oder unterschreibt. und ihr werdet über diese ganzen sachverhalt beruhigt schmunzeln können.

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