Logistep, Schutt und Waetke: Abmahnungen gegen Filesharer

**gullinews** · 23. 03. 2006, 19:24

Mousse T, Roachford und Warren G - Alben werden überwacht

Nach Earth 2160 und dem letzten Album von Glashaus werden offenbar auch Alben des Labels Peppermint Jam Records von der Schweizer Logistep überwacht. Auf bekannte Weise abgemahnt wurden Tauschbörsennutzer, denen das Anbieten der Alben "Word of Mouth" von Roachford, "In the Midnite Hour" von Warren G oder Files von Mousse T vorgeworfen wird. Bekannt ist bislang die Abmahnung des mutmaßlichen Angebots von gepackten .rar-Files im eDonkey-Netzwerk.
Die Logistep überwacht im Auftrag beispielsweise der Spieleproduzenten Zuxxez oder dem Label 3P Moses Pelhams die Tauschbörsen. Stoßen sie auf Angebote von Dateien ihrer Klienten, läßt die Logistep gegen die augenblicklichen Nutzer der IP, unter der das Angebot erfolgt, zahlreiche, automatisiert Anzeige stellen. Für eine Zivilklage wird weiterhin über die Staatsanwaltschaft die Userdaten von den Providern angefordert.
Die Strafverfahren werden von den chronisch überlasteten Staatsanwaltschaften in der Regel eingestellt, die Rechteinhaber mahnen - in der Regel über die Anwaltskanzlei Schutt und Waetke - die nun ermittelten User ab, deren Anschluß die IP zum fraglichen Zeitpunkt zugeordnet war.
Im konkreten Fall verlangt die Kanzlei die Abgabe einer strafbewehrten Unterlassungserklärung, die im Wiederholungsfall des Angebots eine Vertragsstrafe von 5.001 Euro vorsieht. Zugrundegelegt ist ein Streitwert

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**Pechbär** · 14. 02. 2007, 17:26

Zitat von Caravan

Es kann dann aber nur ein möglicher Download nachgewiesen werden, nicht aber ein erfolgreicher Download.
Woher weiß das Prgramm z.B. das die Datei vollständig war? wenn ich z.B. selber gerade am Laden bin und 55% fertig habe, werden die Fertig geladenen Daten ja schon an andere weiter gegeben.
Das Programm fragt nach der Datei und bekommt ein Teil der Datei zum Laden angeboten, von der ich selber aber auch nur 55% habe. Woher weiß das Programm das meine Datei volständig ist wenn es doch selber nur nach Teilen der Datei fragt?

Es kommt auf die funktionsweise des verwendeten Clients an. Es muss prinzipiell ein Verbindung initiiert werden (hier s. auch 3-way-handshake). Dann ein Download angefordert und dann der Download durchgeführt werden.
Ich kann an dieser Stelle nicht genau sagen, wie bzw. wie weit dies bei dem Piraten-Client funktioniert hat.
Was ich hingegen sagen kann ist, dass ein initiierter Download nicht bedeutet, dass ein Download auch tatsächlich möglich ist - zumindest praktisch nicht, technisch natürlich schon, wie bei allen PCs, die eine Netzwerkkarte besitzen...

**Registrator** · 14. 02. 2007, 17:30

Zitat von AlimaniacSly

Hi,

ich bin immer noch am überlegen, was ich machen soll.

PS: will nicht wieder zig Posts durchlesen und suchen, aber gibt es schon Leute die deswegen vor Gericht müssen? Bis auf die zwei Fälle, kenn ich sonst keinen.

Liest du hier mit? Hast du die letzten Seiten verfolgt seit du dich hier gemeldet hast?
Wie wärs mit Zettel an die Wand nageln und drauf pfeifen?
Da kommt nix mehr, es war ein Versuch dich abzuzocken, fertig aus.
Was habt ihr eigentlich immer alle daheim, das ihr so einen Panik vor den Grünen habt. Die kommen doch nicht zwecks nem PC-Spiel.

mfg

**Pechbär** · 14. 02. 2007, 17:34

Zitat von Registrator

Was habt ihr eigentlich immer alle daheim, das ihr so einen Panik vor den Grünen habt. Die kommen doch nicht zwecks nem PC-Spiel.

mfg

Vlt ja einige hier nicht nur Spiele gezogen. Was ist zB mit den 250 DVDs Tierpornos von ... Ups

**Hadron** · 14. 02. 2007, 17:36

Zitat von Caravan

Es kann dann aber nur ein möglicher Download nachgewiesen werden, nicht aber ein erfolgreicher Download.

Bereits der Versuch der Verbreitung ist nach § 106 UrhG strafbar. Siehe auch ab Beitrag #4978.

Zitat von caravan

Woher weiß das Prgramm z.B. das die Datei vollständig war?

Es ist nicht nötig, dieses zu wissen, da laut Gesetz bereits die Verbreitung von Teilen strafbar ist. Allerdings habe ich mich immer schon gefragt, wie groß ein solcher Teil sein muß. Ist bereits das Anbieten eines einzigen Bytes strafbar? Oder erst ab 15% der Datei? Ab 30%. Wer legt das fest?

In meinen Augen reicht es jedoch absolut nicht aus, bereits eine positive Antwort auf eine Download-Anfrage als Urheberrechtsverstoß zu werten. Dies scheint aber bei der KUW-Schnüffelsoftware der Fall zu sein.

Schnüffelsoft: "Hast Du die Datei Ganz_Schlimmer_Porno.rar anzubieten?"
Pöser Pursche: "Ja, sicherlich!"

Hier macht die Schwarze Witwe (laut KUW) schon Schluß und der Pöse Pursche wird abgemahnt. Was aber, wenn es folgendermaßen weitergegangen wäre:

Schnüffelsoft: "Super, dann sende mir mal den Teil 34 dieser Datei."
Pöser Pursche: "Nein, denn ich habe dich verarscht. Ich habe Ganz_Schlimmer_Porno.rar ja gar nicht!"

**Holzie** · 14. 02. 2007, 17:38

Man müsste wissen ob dieses Softwarepatent auch für Deutschland gilt dann dürften diese Suchprogramme hier garnicht verwendet werden

Das Auffinden von Dateien aufgrund des Hash-Wertes ihres Inhaltes ist zumindest in den USA als Softwarepatent geschützt. Der Inhaber verfolgt Programme und Firmen, die auf Basis dieses Systems die Suche von Dateien ermöglichen, einschließlich Firmen, die im Auftrag von RIAA oder MPAA Anbieter von unlizenzierten Inhalten ermitteln wollen.

Quelle : http://de.wikipedia.org/wiki/Hash-Funktion

**Störer** · 14. 02. 2007, 17:44

Zitat von Holzie

Man müsste wissen ob dieses Softwarepatent auch für Deutschland gilt dann dürften diese Suchprogramme hier garnicht verwendet werden

Das Auffinden von Dateien aufgrund des Hash-Wertes ihres Inhaltes ist zumindest in den USA als Softwarepatent geschützt. Der Inhaber verfolgt Programme und Firmen, die auf Basis dieses Systems die Suche von Dateien ermöglichen, einschließlich Firmen, die im Auftrag von RIAA oder MPAA Anbieter von unlizenzierten Inhalten ermitteln wollen.

Quelle : http://de.wikipedia.org/wiki/Hash-Funktion

bzw. in der Schweiz, wo Logistep & CopyRight Solutions ja sitzen ... die werden nicht ohne Grund (abgesehen von der Steuer natürlich

)von der Schweiz aus operieren!

**Holzie** · 14. 02. 2007, 17:49

Das wird sicherlich der Grund sein warum die Firma in der Schweiß gemeldet ist.
Dürfen denn die so ermittelten Daten ,so einfach in Deutschland verwendet werden ?

**mcbierle** · 14. 02. 2007, 17:57

Zitat von Pechbär

Vlt ja einige hier nicht nur Spiele gezogen. Was ist zB mit den 250 DVDs Tierpornos von ... Ups

soweit ich weis ist mittlerweile nurnoch das verbreiten und erstellen von tierpornos verboten, nicht das besitzen und naja äähmmmm "tätig" werden

**Pechbär** · 14. 02. 2007, 17:58

Zitat von mcbierle

soweit ich weis ist mittlerweile nurnoch das verbreiten und erstellen von tierpornos verboten, nicht das besitzen und naja äähmmmm "tätig" werden

Hui, da hat sich aber jemand genau erkundigt

**mcbierle** · 14. 02. 2007, 18:06

hab ich natürlich nur mal so gehört...

**steffen_h** · 14. 02. 2007, 18:44

(auf Wunsch der kuw Rechtsanwälte gelöscht)

**SamRivers** · 14. 02. 2007, 18:53

jo...über 1000 euro... man man man .. aber ich denke den hashcode kann man verändern bzw. ist es denen egaL ob es eine fakedatei ist oder nicht, haben die den knall nicht gehört, schLießlich kann doch jeder eine fakedatei erzeugen und die ins netzstellen..muah sowas regt einen auf obwohl ich nicht betroffen bin.

maTze

**ranXerox** · 14. 02. 2007, 18:55

Vielen Dank, Sabine!

**Pechbär** · 14. 02. 2007, 19:16

(auf Wunsch von kuw Rechtsanwälte gelöscht)

**Hadron** · 14. 02. 2007, 19:48

Zitat von SamRivers

schLießlich kann doch jeder eine fakedatei erzeugen und die ins netzstellen..

Soll es eine Fakedatei sein, die den gleichen Hashwert hat wie das Original, so geht das nicht. Zumindest ist für die beim P2P normalerweise verwendeten Hashverfahren bisher noch keine mathematische Methode bekannt, die in annehmbarer Zeit ein Ergebnis liefern würde.

Stichwort: PreImage-Angriff.

Kurz gesagt: Ist von Face/Decoy-Dateien die Rede, dann sind das keine Dateien mit gleichem Hashwert. Behauptet jemand, er könne solche Dateien erzeugen, so wäre er ein Kandidat für den Nobelpreis (den es allerdings für Mathematik nicht gibt...)

**SamRivers** · 14. 02. 2007, 20:01

Zitat von Hadron

Soll es eine Fakedatei sein, die den gleichen Hashwert hat wie das Original, so geht das nicht. Zumindest ist für die beim P2P normalerweise verwendeten Hashverfahren bisher noch keine mathematische Methode bekannt, die in annehmbarer Zeit ein Ergebnis liefern würde.

Stichwort: PreImage-Angriff.

Kurz gesagt: Ist von Face/Decoy-Dateien die Rede, dann sind das keine Dateien mit gleichem Hashwert. Behauptet jemand, er könne solche Dateien erzeugen, so wäre er ein Kandidat für den Nobelpreis (den es allerdings für Mathematik nicht gibt...)

ich meinte aber wenn ich ein eigenes iso hochlade, was eine immerwiederkehrende folge von 0 und 1 enthält,4GB groß ist und ich den Dateinamen beliebig ändere und 100 leute dran ziehen lasse, die erst später merken das dies ein fake ist. in dieser lage möchte ich eine abmahnung haben, dann lasse ich es auf eine hausdurchsuchung gerne ankommen um den richtig in den arsch zu treten

maTze

**Hadron** · 14. 02. 2007, 20:08

Zitat von SamRivers

ich meinte aber wenn ich ein eigenes iso hochlade, was eine immerwiederkehrende folge von 0 und 1 enthält,4GB groß ist und ich den Dateinamen beliebig ändere und 100 leute dran ziehen lasse, die erst später merken das dies ein fake ist. in dieser lage möchte ich eine abmahnung haben, dann lasse ich es auf eine hausdurchsuchung gerne ankommen um den richtig in den arsch zu treten

Ah, alles klar. Und du schilderst ja ein durchaus vorstellbares Szenario. Wenn jemand zum Beispiel eine Datei über die Suchfunktion des P2P-Clients (eMule) findet und läd, dann kann er in der Regel überhaupt nicht wissen, was sich in dieser Datei befindet und ob auch wirklich drin ist, was drauf steht. Im schlimmsten Fall kann er - ohne es zu merken - eine Urheberrechtsverletzung begehen.

**SamRivers** · 14. 02. 2007, 20:11

genau und wenn das alle machen, kann uns nur anhand des filenamens nichts nachgewiesen werden. somit kann man diese anwaltkanzlei ganz schnell zur hölle schicken^^

maTze

**Pechbär** · 14. 02. 2007, 20:12

Zitat von SamRivers

ich meinte aber wenn ich ein eigenes iso hochlade, was eine immerwiederkehrende folge von 0 und 1 enthält,4GB groß ist und ich den Dateinamen beliebig ändere und 100 leute dran ziehen lasse, die erst später merken das dies ein fake ist.

Nein, das geht so nicht. Wie ich oben schon geschrieben habe, kannst du einen Hashcode faken und korrupte chunks hochladen. Einer Checksum-Prüfung auf dem Client würden diese jedoch nicht standhalten, also verworfen werden (- mit nahezu 100-prozentiger Wahrscheinlichkeit).

Zitat von SamRivers

in dieser lage möchte ich eine abmahnung haben, dann lasse ich es auf eine hausdurchsuchung gerne ankommen um den richtig in den arsch zu treten

Ja, das wäre mal Lustig. Man legt einfach so 500 Fake-Iso-Dateien an, bietet sie auf seiner Homepage zum Download an und lässt die Grünen/Blauen dann eine Hausdurchsuchung machen

Müsste dann halt als Angebot nur zB lauten "Widows Wisda" oder eben "Gossic 3" wegen der Namensrechte.
Ist ja nicht deine Schuld, wenn die's verwechseln

**SamRivers** · 14. 02. 2007, 20:16

Zitat von Pechbär

Nein, das geht so nicht. Wie ich oben schon geschrieben habe, kannst du einen Hashcode faken und korrupte chunks hochladen. Einer Checksum-Prüfung auf dem Client würden diese jedoch nicht standhalten, also verworfen werden (- mit nahezu 100-prozentiger Wahrscheinlichkeit).

Ja, das wäre mal Lustig. Man legt einfach so 500 Fake-Iso-Dateien an, bietet sie auf seiner Homepage zum Download an und lässt die Grünen/Blauen dann eine Hausdurchsuchung machen

Müsste dann halt als Angebot nur zB lauten "Widows Wisda" oder eben "Gossic 3" wegen der Namensrechte.
Ist ja nicht deine Schuld, wenn die's verwechseln

jopp das mit der checksummenprüfung wäre ein problem, es war nur so ein gedanke wegen "black widow"-> das kann ja nicht denken ;D

aber ich glaube manche grüne / blaue denken wirklich es wären richtige isos weil die selber nicht wissen wie es richtig geschrieben wird ^^

maTze