...und kann 250 Dollar Strafe kosten

"Unsere Bürger müssen erfahren, dass die Nutzung des Computers, Wlan oder der Internetverbindungen Dritter ohne Erlaubnis ein Verbrechen ist, das mit bis zu einem Jahr Gefängnis bestraft werden kann", so Staatsanwalt Paul Logli zur Verurteilung eines Bürgers zu 250 Dollar Strafe. Der 32jährige hatte im Auto per Laptop ein WLan genutzt.
Es ist nicht das erste Mal, dass ein WLan-Nutzer in den USA in rechtliche Bedrängnis gerät: bislang blieb es bei Anhörungen. In Großbritannien wurde bereits ein WLan-Mitnutzer zu Geld- und Bewährungsstrafe verurteilt, in Deutschland wurde ein Notebook beschlagnahmt.
Auch im jüngsten Fall wird klar, dass die Unterscheidung zwischen offenen und gesicherten Hotspots den Strafverfolgern noch schwerfällt: wer einen Accesspoint nutzt, klaut Bandbreite, weiter zu denken ist offenbar niemand imstande. Vor allem die Vorstellung, öffentlich und gratis bereitgestellte Dienste

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DasFragezeichen

WLan nutzen, aber keine Ahnung von Verschlüsselung haben. Die Leute habe ich genauso gern, wie jene die Onlinebanking machen, aber auf E-Mails "ihrer Bank" reagieren und bereitwillig Kontonummer, Passwort und Tans rausgeben und anschließend jammern, dass man sie betrogen hat ... aber jeder will ja immer das modernste.

Folgt man der normalen US-Logik müsste eigentlich derjenige, der das offene Netz zur Verfügung stellte abgeurteilt werden, weil immerhin hätten das ja auch Terroristen nutzen können.

kein Name

Warums strafbar? Wenn mir jemand sein unverschlüsseltes WLAN zur Verfügung stellt, kann ich doch nicht wissen ob er das möchte oder nicht.
Einfach WAP verschlüsseln und fertig. Wer sich jetzt versucht in das WLAN einzudringen macht sich erst strafbar.

greenspirit

ein freund von mir hat als er in ny gelebthat ein offenes wlan betrieben. hat ihm einen schönen nachmittag mit männern, die sich nicht auswiesen, ihn dafür in nem raum mit halbdurchsichtigem spiegel verhört haben, eingebracht.

War doch von von Anfang an klar das sowas mal aufkommen würde. Die Staaten wollen halt über alles die Kontrolle behalten, wenn auch augenscheinlich nur im Interesse der WLan Anwender. Der gläserne Bürger ist das Ziel jeder Regierung gerade in Zeiten von habbaks wie Osama. Warum is das denn Internet Piraterie. Ist doch nicht zwingend, dass jedes WLan zugang zum I Net hat (Wireless "Local" Network nicht Wireless "Wordwide" Network). Und wer nicht weiß wie man sein Wlan sicher macht,... lol der sollte´s lieber ganz mit Computern lassen. Sind bestimmt die bekackten Politiker die nicht wissen wie sie ihre privaten Wlans verschlüsseln sollen und sich nu aufregen lol

Zitat:

Zitat von kein Name

kann ich doch nicht wissen ob er das möchte oder nicht.

"unwissenheit schützt vor strafe nicht" heißt da das schöne sprichwort.

ich finds eigentlich ok. denn so kann ich falls ich mal besuch von den bullen bekomme sagen, das ich gar nichts illegal ausm netz gezogen habe, sondern das war ein böser hacker^^ darum ist mein wlan auch unverschlüsselt. und ich hab flatrate von daher ist das sogesehen egal.

zum thema "mirs egal wei lcih flat hab". ja nur was is wenn der seinen eigenen Dialer benutzt? oder eben illegales zeug macht. zB sich üebr eure IP in Server hacken. das wird schwer nen Laptop der sich aml im Wlan eingeklinmkt hat herauszufinden. vorallem wenn man den standart login beim router drin lässt mit "admin". und von wegen "wer so dumm is und kein WEP druffmacht" klar rechtlich gesehen sichert man sich gegen Wardriver ab aber nen normales 64bit WEP is nich wirklich nen prob für nen halbwegs erfahrenen Hacker. da muss schon spezielle sicherungs software ran um sowas vorzubeugen...

Und? auch mit spezieller Software haste keinen 100% Schutz. denn die profis die in einsen und nullen denken und c++ besser behrrschen als ihre muttersprache hacken auch so was! die Hacker werden schließlich gejagt weil man derbe Angst und somit in gewissem maße auch respekt vor ihnen hat. Wenn sichn kleiner hacker mit seinem p4 ins pentagon hacken kann , dann is ja wohl nix sicher!!

paceman

Ich verstehe die Aufregung nicht ganz.

Im Urteil ging es um die unbefugte Nutzung eines WLANs.
Aus dem Beitrag nicht zu erkennen, aber zu vermuten:
Der Besitzer hat sein WLAN nicht für die Öffentlichkeit bereitgestellt, oder?

Jetzt zu unterstellen "wer nicht im Stande ist sein WLAN zu schützen, gibt damit sein Einverständnis für die öffentliche Nutzung" wäre das gleiche, als wenn man Trojaner, Viren & Co. legitimieren würde, weil jeder 2te. Windowsuser nicht das Wissen hat, sich ausreichend zu schützen.

Schon im Beitrag werden Vermutungen zusammengesponnen, die nun wirklich an den Haaren herbeigezogen sind Korrupt.

Jetzt kommt mal wieder das Thema Eu- Internet Führerschein auf den Tisch:

Das das gleiche wie beim Autoführerschein, wers nicht kann, solls lassen.
Auf die Antwort, du weißt ja auch nicht wie du dein Auto reparieren sollst,
würde ich einfach Wartung antworten.
Soa und jetzt zerreists mich wegen diesem Post...

achso, Dialer Über ein Wlan einzusetzten sollte "in den meisten Fällen" doch recht schwer fallen......

Letas

prepassenger

Wie orten die denn einen ?
Ich habe gehört die Ortung wäre kompliziert und langwierig?

Da sollten die Hersteller die Hardware standardmäßig erstmal mit einem Schutz ausrüsten (PW setzen, o.ä.).
Von jedem Endkunden kann man das wohl kaum verlangen sich mit der Materie auseinanderzusetzen.
Da muß ja dann schon fast eine Sicherheitsbelehrung beim Kauf stattfinden, bevor man jemanden strafrechtlich deswegen verurteilen kann.
Gibt überall ungesicherte Hotspots , genug öffentliche gibt es ja auch schon in Großstädten.
Leuchtet mir nicht ganz ein warum man da jetzt wieder dem einzelnen User an die Karre pisst.

Mr.Tea

Zitat:

Zitat von kein Name

Warums strafbar? Wenn mir jemand sein unverschlüsseltes WLAN zur Verfügung stellt, kann ich doch nicht wissen ob er das möchte oder nicht.
Einfach WAP verschlüsseln und fertig. Wer sich jetzt versucht in das WLAN einzudringen macht sich erst strafbar.

Da stimme ich absolut zu.. ich meine das wäre doch nur zu logisch oder nicht? Es gibt nunmal Menschen die ihr WLAN für andere offen halten, auch wenn es nicht viele sind und 90% der offenen WLANS einfach aus mangelndem Wissen nicht verschlüsselt sind..

Arcor liefert meines Wissens nach WLAn router samt WLAN USB Stick aus, wobei nur die MAC Adresse des USB Sticks freigeschaltet ist im Router.. War erstaunt, aber das nur am Rande

knockon

Während einer Software-Schulung offenbarte mir mein Mentor, daß er in seinem Wohngebiet sein WLan offen lässt, damit Jeder seinen Internetzugang nutzen kann; - Zitat " Ich hab`ja schlieslich eine Flatrate ". Auf meine Nachfrage, was er wohl tue, wenn er mit seinem Volume, denn manche Anbieter begrenzen dieses trotz einer Flatrate ( 1&1 < 100GB Traffic / Monat ) über die "zulässige" Menge kommt, bzw. wenn ein "lieber Nachbar" Kinderporno`s, Warez oder Ähnliches mit seiner gelogten IP up.- or downloaded ?

--- HAFTUNGSFRAGE ---

An diesem Tag machte mein Mentor seine Mittagspause das erste mal zu Hause!

In seinem Angebot findet man inzwischen : " WLan-Sicherheit "

Außerdem bin ich der Meinung, daß man nicht studiert haben muß, wenn man bei der Verschlüsselungsoption ein Häckchen setzt, und sich ein entsprechendes Paßwort einfallen lässt. Ansonsten gibt`s ja noch CAT5.

Nur so am Rande: Er studierte in KA Informatik, Abschluß mit Diplom, hat mehrere Programmiersprachen drauf - macht Programme für einen großen Discounter, nur bei der Frage der Sicherheit, da hat er, zumindest während des Studiums gefehlt.

trbd

Zitat:

Zitat von DasFragezeichen

Folgt man der normalen US-Logik müsste eigentlich derjenige, der das offene Netz zur Verfügung stellte abgeurteilt werden, weil immerhin hätten das ja auch Terroristen nutzen können.

das ist ein interessanter denkschluß

so weit haben die amis sicher noch nicht gedacht

Greg5000

Zitat:

Einfach WAP verschlüsseln und fertig.

Meinst Du etwa WPA? Ich finde aber, dass WEP schon reichen sollte. Dann noch den Broadcastmodus ausschalten. So sollte dann eigentlich niemand ausversehen das WLAN benutzen, wenn man das nicht möchte.

Prinzipiell finde ich aber, dass offene WLANs eher mal ordentlich gefördert statt gefährdet werden sollten!

Khelben2000

Zitat:

Zitat von Greg5000

Ich finde aber, dass WEP schon reichen sollte. Dann noch den Broadcastmodus ausschalten. So sollte dann eigentlich niemand ausversehen das WLAN benutzen, wenn man das nicht möchte.

Versehentlich wird sich wohl eh niemand in ein WLAN-Netz einklinken; gegen den missbräuchlichen Zugriff sichert eine WEP-Verschlüsselung nicht genug ab.

Was die rein rechtliche Seite angeht, verschafft dieser Artikel veilleicht etwas mehr Klarheit ...

Greg5000

Zitat:

Versehentlich wird sich wohl eh niemand in ein WLAN-Netz einklinken;

Warum nicht, wenn das offen ist und sich der Rechner automatisch dazu verbindet... Ich meinte aber auch eher versehentlich = in der Annahme dass es sich um ein gewollt öffentliches Netz handelt.

Bald krieg ich mein Nokia N80.

Das hat auch WLAN.

Das ist mal kleiner als ein Laptop also fällt es nicht so auf zudem habe ich nur was falsch konfiguriert

Ich stell mir eben grade vor wie man mit WLAN+Voip Roaming sparen kann

knockon

Zitat:

Zitat von Khelben2000

Versehentlich wird sich wohl eh niemand in ein WLAN-Netz einklinken; gegen den missbräuchlichen Zugriff sichert eine WEP-Verschlüsselung nicht genug ab.

Was die rein rechtliche Seite angeht, verschafft dieser Artikel veilleicht etwas mehr Klarheit ...

eher nicht, gucks du:

http://www.sommer-andreas.de/sicherh...chtliches.html

und hier:

http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/archiv/04-08/index.php3?seite=7

Den Ärger, wenn es zum Mißbrauch kommt, hat auf jeden Fall erstmal der Inhaber des WLan-Internetzugangs.

Khelben2000

Zitat:

Zitat von knockon

eher nicht, gucks du:

Und wo steht in dem von mir verlinkten Artikel jetzt eine andere Aussage, als du sie hier gemacht hast?

Hast du mein Posting evtl. nur nicht verstanden?

knockon

Zitat:

Zitat von Khelben2000

Und wo steht in dem von mir verlinkten Artikel jetzt eine andere Aussage, als du sie hier gemacht hast?

Hast du mein Posting evtl. nur nicht verstanden?

ruhig Blut,

ich meinte lediglich, daß auch der Inhalt Deines Links nicht der Weissheit letzter Schluß ist, da es unterschiedliche Rechtsprechungen in diesem Punkt gibt. Je nach dem bei welcher Instanz das erste Verfahren angelaufen ist, und ob es mit dem Mittel der Berufung bzw. der Revision bei der nächsten Instanz weiter verhandelt wurde.
Einzig und allein steht fest, daß erstmal der Inhaber des Acesspoints die Arschkarte gezogen hat. Da sind wir einer Meinung. Denke ich.
Außerdem gibt es vor dem Gesetz kein "Versehentlich" im Bezug auf eine Straftat, denn einen Unfall baut man meist auch nur versehentlich; trotzdem gibt es immer einen Schuldigen, der dann, egal wie, zur Rechenschaft gezogen wird.
Diesen Umstand habe ich im Posting #13 ( drei Post`s vor Deinem ) bereits angedeudet.

.....Mahlzeit...

Tobias Claren

Was soll man zu solchen *Piiiiep* schreiben?
Polizisten, Staatsanwälte und Richter sind Speichellecker deren Berufsvorraussetzung es ist das Gehirn abzuschalten bzw. nichts zu hinterfragen.
*Wiederlich*

Wenn die jemand in meinem Netz erwischen und dem ohne mich zu fragen Ärger machen wollen, dann wäre ich stinksauer..... wenn ich es denn erfahren würde.
Ich würde Strafanzeige gegen diese Leute erstatten, denn die nehmen sich Rechte heraus die eigentlich nur mir zustehen bzw. wofür sie mich ganz lieb um Erlaubnis fragen müssten.
Diese "Menschen" müssen Angst haben selbst rechtliche Probleme zu bekommen.

Fehlt noch dass jemand angezeigt wird der nur sein eigenes WLAN genutzt hat. Die Situation ist ja absolut denkbar wenn Leute pauschal kriminalisiert werden, weil sie ein WLAN in der Öffentlichkeit genutzt haben.

Und diese Situation bezieht sich nicht nur auf die USA, das ist die deutsche Situation!

@greenspirit

Auf welcher Grundlage war die "Anklage"? In NY gibt es soweit ich weiß x offene Netze.
Oder hat jemand über dieses Netz etwas verbotenes gemacht?
Offene Netze sind ja quasi die Telefonzellen des Internetzeitalters. Absolut anonym.

@paceman
Es sollte klar sein, dass ein offenes WLAN auch offen zur Nutzung steht.
Es kann und darf nicht sein, dass die die das wollen Angst um ihre "Kunden" (im altruistischen Sinn) haben müssen ohne jemals was vonj deren Problemen zu erfahren (obwohl nur sie das Recht hätten ihn anzuzeigen).
Die Herstellerr könnten problemlos in ihren Routern ein WEP-Passwort voreinstellen dass sie auf einem Zettel beilegen. Also nix mit Standard. In Schweden müssen Polizisten sogar einen Raser anhlaten. Wenn der mit 100 durch die Innenstadt rast, und die nur sein Kennzeichen haben, dürfen die dem gar nichts!
Hier sollte der Polizist wissen wem das genutze Netz gehört und sich die Erlaubnis des Eigentümers (für eine Anzeige) holen müssen.
Auch wenn es ein Standardpasswort wäre, wäre der Nutzer doch gezwungen auch mit der Anleitung dazu zu beschäftigen. Dort steht dann auch dass man dieses unbedingt ändern soll.
Oder eben der Hinweis dass man es entfernen kann, wenn man es öffentlich halten will.
Dieses Vorgehen müsste gesetzliche Pflicht für die Hersteller werden. Und gleich dazu müssen Polizisten, Staatsanwälte und Richter darüber aufgeklärt werden dass nicht verschlüsselte Netze immer öffentlich sind.
Ein anderer/weiterer Weg könnte es sein dass die die ihr Netz offen lassen wollen, aber trotzdem nicht wollen dass man es nutzt dies in ihrer SSID-Kennung klar zum Ausdruck bringen müssen.
Aber eigentlich sollte jeder per grellrotem Beilegezettel in fetter grellgelber Schrift darauf hingewiesen wird dass jeder der öffentlichen Nutzung zustimmt der nicht verschlüsselt.

Khelben2000

Zitat:

Zitat von Tobias Claren

Was soll man zu solchen *Piiiiep* schreiben?
Polizisten, Staatsanwälte und Richter sind Speichellecker deren Berufsvorraussetzung es ist das Gehirn abzuschalten bzw. nichts zu hinterfragen.
*Wiederlich*

Wenn die jemand in meinem Netz erwischen und dem ohne mich zu fragen Ärger machen wollen, dann wäre ich stinksauer..... wenn ich es denn erfahren würde.
Ich würde Strafanzeige gegen diese Leute erstatten, denn die nehmen sich Rechte heraus die eigentlich nur mir zustehen bzw. wofür sie mich ganz lieb um Erlaubnis fragen müssten.
Diese "Menschen" müssen Angst haben selbst rechtliche Probleme zu bekommen.

Fehlt noch dass jemand angezeigt wird der nur sein eigenes WLAN genutzt hat. Die Situation ist ja absolut denkbar wenn Leute pauschal kriminalisiert werden, weil sie ein WLAN in der Öffentlichkeit genutzt haben.

Und diese Situation bezieht sich nicht nur auf die USA, das ist die deutsche Situation!

Viele Worte ... und doch kaum Sinnvolles dabei ...

Erst mal erwischen "die" niemanden in deinem Netz. Wie auch? Das ist und bleibt (und das wird dich glücklich machen) DEIN Job ... und den will dir auch niemand nehmen.

Dummerweise (und darum dreht´s sich hier eigentlich) bist du als Anbieter des WLANs verantwortlich für das, was deine Mitnutzer über diesen Zugang tun. Wenn also überhaupt jemand von "denen" erwischt wird, dann bist du das! Und wenn du dann nicht glaubhaft belegen kannst, dass das, was da Aufmerksamkeit erregt hat, nicht auf deinem Mist gewachsen ist, dann hältst du eben auch den Kopf dafür hin.

Insofern ist ein Gesetz, das die Mitbenutzung deines WLANs ohne deine Einwilligung unter Strafe stellt, doch eigentlich nur in deinem Sinne.

Ich verstehe also deine Aufregung hier nicht so ganz ...

auch wenn ich ein bisschen spät in dem thread bin....

ich hab ein T-mobil MDA vario ... der hat auch W-lan intigriert.

so... nun hat ich gestern morgen mein w-lan noch an...
und ging auf die toilette.. und auf einmal machte es "ahh-oo" und ich hatte eine icq nachricht empfangen. mein handy hatte sich in das netzwerk meines nachbarn eingewählt...

könnte mein nachbar mir denn jetzt überhaupt nachweisen das ich mit meinem handy über seinen internetanschluss online war??

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