[gullinews]

Günstiger Musikshop veröffentlicht Medienplayer

Der russische MP3-Shop AllofMP3 ist gelinde gesagt umstritten. Die Kunden freuen sich über günstige Preise (momentan zwei Cent pro Megabyte), die Labels protestieren, da AllofMP3 nach russischem Recht Lizenzabgaben zahlt: die fallen jedoch nur auf physische Datenträger wie CDs und DVDs an.

Seitdem der SWR den Shop als legal einstufte (um diese Einschätzung jedoch einige Zeit später wieder zurückzuziehen), ist die Verwirrung komplett. AllofMP3 blieb bis heute ungerührt und veröffentlicht nun die Beta von allTunes: einem Mediaplayer mit Direktzugriff auf die MP3-Verzeichnisse des Shops, über den bequem per Mausklick geshoppt werden kann.
Anleihen bei iTunes sind nicht nur beim Namen gemacht worden

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[DasFragezeichen]

Wenn ich mich bei AllofMP3 anmelde und der Dienst wird irgendwann ganz offiziell illegal, kann mir dann was passieren, bzw. was passiert dann mit meinen Daten? Überlege mich da anzumelden. 2Cent pro MB entspricht wohl ~16 Cent / Song (wenn man bedenkt, dass ein durchschnittliches Lied (Vinylversionen) ca 7-8 MB groß sind und obendrein man nicht mit DRM zu kämpfen hat. Als Radiomoderator und (Soft)-DJ bei einem Onlineradio ein durchaus gutes Angebot.

Gibts auch kritische Berichte zu AllofMP3? Lasst mal bitte paar Infos rüberwachen *g

Edit: Hat sich erledigt. Die haben gar nix, was Trance, Techno, Dance, Hands Up! und so angeht. Müllshop.

[Marison]

da hat sich das swr wohl umentschieden:

Auch wenn die Einstweilige Verfügung ohne Anhörung von AllofMP3 erlassen wurde und keine endgültige Entscheidung in der Sache trifft, wird man wegen der Bedeutung, die AllofMP3 inzwischen für den deutschen Markt erlangt hat, nicht mehr von einem in Deutschland legalen Angebot ausgehen können.

http://www.swr3.de/info/magazin/musi...d/index2i.html

[Perdita Durango]

Wer sich beim deutschen Zoll erkundigt, ob es denn statthaft sei, Musik in Russland zu kaufen und diese nach Deutschland einzuführen, der wird zur Antwort erhalten, dass es kein Problem darstellen sollte, wenn dier Musik aus legalen Quellen stammt und der Import nicht gewerbsmäßig geschieht.

Damit ist der Einkauf bei allofmp3.com mit einem Einkauf in einem beliebigen russischen CD-Laden zu vergleichen, der offizielle CDs verkauft. Diese kann ich dann auch mit nach Deutschland nehmen.

Das Problem liegt daher eindeutig auf der Seite der Rechteverwerter: Da der Verkuaf von Musikdateien bei allofmp3.com gegen kein russisches Gesetz verstößt, die Labels damit aber keinen Umsatz generieren können, haben sie die "Arschkarte" gezogen.

Das ist eben Globalisierung mal andersrum. Wenn das eine möglich ist, muss es auch das andere sein. Gleiches Recht für alle.

[Greg5000]

Ich finde das nicht gut. Wenn ich die Musik kaufe, haben die Künstler, Plattenfirma, etc. auch etwas davon abzubekommen. Bei dem Preis ist das natürlich nicht möglich. Etwas teurer dürfte es schon sein, das wäre mir unverseuchte Musik wert. Dass große Shops (iTunes, MusicLoad, ...) hier auf der ganzen Linie versagen, ist klar. Das krasse Gegenteil zu den Bedingungen finde ich aber nicht richtig.

[ogR1sH]

Zitat von Greg5000

Ich finde das nicht gut. Wenn ich die Musik kaufe, haben die Künstler, Plattenfirma, etc. auch etwas davon abzubekommen. Bei dem Preis ist das natürlich nicht möglich. Etwas teurer dürfte es schon sein, das wäre mir unverseuchte Musik wert. Dass große Shops (iTunes, MusicLoad, ...) hier auf der ganzen Linie versagen, ist klar. Das krasse Gegenteil zu den Bedingungen finde ich aber nicht richtig.

Die Künstler selber verdienen selbst bei den richtigen Datenträger sogut wie nichts. Und den Plattenfirmen würd ich sowieso nichts gönnen. Am besten die Median kaufen UND den Künstler via Spenden usw supporten.

[Greg5000]

Die Künstler selber verdienen selbst bei den richtigen Datenträger sogut wie nichts. Und den Plattenfirmen würd ich sowieso nichts gönnen. Am besten die Median kaufen UND den Künstler via Spenden usw supporten.

Das sehe ich anders. Ich würde den Labels auch etwas gönnen. Die müssen immerhin relativ viel Geld (Studiotage sind nicht billig) in ein relativ riskantes Vorhaben (nicht jede Band holt ihr Geld wieder rein) investieren. Das könnten die Bands alleine wohl kaum aufbringen. Man sollte auch nicht generell davon ausgehen, dass kein Label interesse hat, vernünftige Künstler zu signen und richtig zu unterstützen. So billige Verallgemeinerung muss man sich zwar als Kunde immer häufiger antun, aber man muss ja nicht gleichbillig zurükschießen...

Wer wieviel woran verdient weiß ich nicht, dazu habe ich da zu wenig Einsicht.

[musikmonk]

Trotzdem isr doch die gegenwärtige Situation untragbar.
Es gibt die einstweilige Verfügung und in der geht es ja nicht nur um die
Werbung, bzw. die Links zu dem Laden. Dort steht klar, dass all**mp3 der
Vertrieb von Musik in Deutschland verboten wird.

Aber was bedeutet das? Ich darf doch Musik aus legalen Quellen beziehen.
All**mp3 ist in Russland legal und ich beziehe es von einer russischen Firma,
von einem russischen Server, die für Russland eine Verwertungslizenz haben.
Kann ich mich als Nutzer dabei wirklich strafbar machen???

Er Vergleich mit dem CD-Laden in Russland leuchtet mir ein, wobei da dann
natürlich Zoll Fragen dazu kommen, aber die sind bei Daten meines Wissen ja
nicht vollständig geklärt, weil Datenströme über Grenzen hinweg nicht erfasst
sind.

Das bringt uns aber zu der ganz einfachen Frage: Ist es für einen deutschen
Nutzer in Deutschland legal bei all**mp3 einzukaufen???

[Greg5000]

Aber was bedeutet das? Ich darf doch Musik aus legalen Quellen beziehen.
All**mp3 ist in Russland legal und ich beziehe es von einer russischen Firma,
von einem russischen Server, die für Russland eine Verwertungslizenz haben.
Kann ich mich als Nutzer dabei wirklich strafbar machen???

Nach der Argumentation wäre es ja auch i.O., wenn ich mir in einem Land Kinderpornos besorge, in dem sie legal sind (weil z.B. nicht explizit verboten) und die dann hierher mitbringe. Sollen das dann hier auch legal sein? Das ist jetzt ein übertriebenes Beispiel, aber es ist halt afaik nicht so einfach, dass eine Ware nur im Bezugsland legal sein muss um es hier auch zu sein.

[sebamed]

Zitat von Greg5000

Nach der Argumentation wäre es ja auch i.O., wenn ich mir in einem Land Kinderpornos besorge, in dem sie legal sind (weil z.B. nicht explizit verboten) und die dann hierher mitbringe. Sollen das dann hier auch legal sein?

kinderpornos sind grundsätzlich illegal(besitz ect), was bei mp3-dateien nicht der fall ist. diese werden bestenfalls nur ohne zustimmung des rechteinhabers verbreitet.


zweitens:

Wer sich beim deutschen Zoll erkundigt, ob es denn statthaft sei, Musik in Russland zu kaufen und diese nach Deutschland einzuführen, der wird zur Antwort erhalten, dass es kein Problem darstellen sollte

jein. wenn du über ~ 20euro etwas im (nicht-EU)-ausland kaufst ist meines wissens zollpflichtig.
daher müsstest du evt drauf achten bei jedem einzelnen kauf nicht über 20euro an songs zu beziehen.

aus legalen Quellen stammt

auch wenn viele immer noch diesen wortlaut "legale quellen" im kopf haben, den die MI den verbrauchern jahrelange eintrichterte, ist diese absoluter blödsinn und auch wenn diverse möchtegern medien dieses nachlaberten

es ist im urheberschutzgesetz bisher nirgendwo die rede von legalen oder illegalen quellen.
die ganze sache ist im urheberschutzgesetz unter §53 geregelt und verbietet absolut nicht den download aus "illegalen quellen", sondern den von "offensichtlich rechtswidriger hergestellten kopiervorlagen".
eine cd kann man erstmal grundsätzlich legal auf seinen rechner rippen(womit die herstellung der kopiervorlage legal war) und selbst wenn dieses nicht legal geschehen sein sollte, da zb ein kopierschutz umganeg wurde, wäre das für den späteren donwloader aber nicht offensichtlich. damit der der DOWNload von mp3 immer noch völlig legal.

eine kopiervorlage ist dann rechtwidrig hergestellt und der download illegal, wenn zb ein kinofilm abgefilmt wurde. das dürfte dann auch für den potenziellen downloader offensichtlich sein, dass dort etwas nicht stimmen kann, wenn ein aktueller kinofilm im netz zu haben ist, womit dann der download nicht rechtmässig wäre.

[Greg5000]

kinderpornos sind grundsätzlich illegal(besitz ect), was bei mp3-dateien nicht der fall ist.

Der Besitz von mp3-Dateien, deren Quelle offensichtlich (in DE) unrechtmäßig ist, ist afaik illegal. Habe aber keine Quelle um das zu belegen.

[Gandalf20000]

hallo greg,

deiner argumentation folgend dürften aber keine songs mit oder ohne drm von einer amerikanischen seite regulär gekauft werden. besonders nicht wenn diese songs nicht in europa veröffentlich wurden. davon gibts eine menge ...

tut mir leid, aber ich denke du machst das ganze etwas zu einfach. nach meinem rechtsempfinden ist es vollkommen legal von allofmp3 mp3´s zu beziehen. gäbe es auch nur ansatzweise ein juristisches mittel dagegen, hätten es die dt. musikindustrie schön längst eingesetzt.

einem vorredner folgend ist zu beachten das das geschäftsprinzip von allofmp3 zumindest in russland auf absolut legalem fundament ruht. fraglich ist ob man einen deutschen musikliebhaber zwingen kann nur in deutschland, respektive europa oder der "freien welt" musik zu kaufen ...

was künstler, musiklabels, usw. betrifft so liegt das übel nicht bei angeboten wie allofmp3, sondern bei den musiklabeln selbst. ob es hilft nahezu alle musikliebhaber als straftäter abzustempeln (s. diverse werbekampagnen) ist sehr zweifelhaft. darüber hinaus noch drm-techniken einzusetzen ist ebenfalls der blanke hohn. dafür aber oben drein noch ein vielfaches des geldes zu verlagen ist eine unverschämtheit und das ganze regelt der freie markt.

ich denke das gerade die musiklabels ihre strategie überdenken und sich endlich den neuen möglichkeiten des weltweiten handels stellen müssten. drm oder kopierschutztechnik egal welcher art verägern nur kunden. viele leute wären sicherlich bereit mehr geld für lieder auszugeben als allofmp3 verlangt, aber wohl kaum für einschränkungen der persönlichen rechte an einem lied oder film.

das haben ja sogar schon einige der kleineren labels verstanden und sich mit einer kampagne gegen die kriminalisierung der käufer gewendet und sich damit gegen die grossen konzerne wenden. das sind cd´s die ich mir sofort und auf der stelle kaufe.

mfg Gandalf20000

ps: bei aller panik mache, die musikszene wird immer weiter exisitieren und auch die grossen konzerne werden wohl kaum deswegen insolvent werden... geld verdienen ist einfach etwas schwerer geworden. ansonsten ist das ganze ist eine einzige panikmache.

[Greg5000]

deiner argumentation folgend dürften aber keine songs mit oder ohne drm von einer amerikanischen seite regulär gekauft werden. besonders nicht wenn diese songs nicht in europa veröffentlich wurden.

Die Quelle ist m.E. nicht offensichtlich illegal, wenn die Lizenz des Shops aber nur für die USA gilt, darf er sie auch nur da verkaufen. Auch hier wieder keine juristische Quelle...

[Gandalf20000]

hi,

das mag stimmen, nur ist es dem kunden zuzumuten nicht auf eine webseite zu gehen oder das angebot nicht anzunehmen, nur weil die lizenz nicht für sein land oder kontinent gelte?

ich denke in diesem punkt hinkt die regelung der verwertungsgesellschaften der realität weit hinter her und muss dringend geändert werden. die welt ist seit langem ein dorf ... nur das es jedem menschen damit die möglichkeit besteht überall auf der welt seinen geschäften (im rahmen der gültigen gesetze) nachzugehen, ist leider bei vielen organisationen und konzernen nicht angekommen.

als weiteres sehr schönes beispiel würde ich gerne urteile zum reimport von autos heranziehen. dort gibt es sogar innerhalb europas teils enorme preisunterschiede. nimmt man die usa, bzw. die nafta zone mit ins boot wird das noch viel deutlicher. ja, ich weiss das mp3´s keine autos sind ...

um mich nochmals zu wiederholen. anscheinend ist es nicht so einfach möglich allofmp3 anzugreifen. ansonsten wäre dies wohl schon längst geschehen.

mfg, Gandalf20000

ps: könnte man auch argumentieren das die konzerne bisher keinerlei interesse hatten etwas an den bestehenden regelungen zu ändern, die ihnen bis heute sehr einträgliche geschäfte garantieren und mit denen man sehr erfolgreich verwirrung gegen seiten wie allofmp3 stiften kann?!

[musikmonk]

Ja, ich sehe das ganz ähnlich.

Zwar wird all**mp3 in der Verfügung der Vertrieb nach Detuschland
untersagt, aber eine rechtswidrege Quelle nach Urhebergesetz wird es
ja dadurch dennoch nicht. Die "Kopien" sind ja legal erstellt, also darf ich
diese auch verwenden.

Die Vergleiche mit Kinderpornos etc. sind in der Tat Quatsch, weil der
Gegenstand an sich ja nicht illegal ist.

Ich vermute ja auch, dass der Bezug von all*mp3 Dateien in Deutschland
nicht illegal ist, weil die Musikindustrie ansonsten längst dagegen vorgegangen
wäre, oder zumindest die Provider angehalten worden wären, die Seite schlicht
nicht freizugeben.

Allerdings sind Vermutungen natürlich etwas schwach, wenn man sich eventuell
auf juristisch dünnes Eis begibt. Daher nochmal die Frage:
Hat jemand Quellen oder juristische Kenntnisse, mit denen man
die Frage nach der Legalität klar beantworten kann?

[Gandalf20000]

hallo,

soweit ich mich entsinne hat die zeitschrift ct im letzten jahr eine juristische einschätzung zur lage veröffentlicht. fazit war das zumindest nach damaliger einschätzung der kauf bei shops, wie z.b. allofmp3 rechtens wäre ... weiterhin blieb auch dabei die frage offen, wie gerichte diesen fall bewerten würden.

allerdings weiss ich nicht ob dieser artikel von der ct revidiert wurde. das wäre zu pruefen.

mfg, Gandalf20000

[musikmonk]

Der ganze Heise Verlag und auf SWF3 sind drei Monate etwas ruhiger
geworden, nachdem sie selber abgemahnt wurden und die einstweilige
Verfügung erging: http://www.ifpi.de/news/pdf/allofmp3.pdf

[Gandalf20000]

hallo,

ja an diese verfügung erinnere ich mich. ich kann mich jedoch nicht an eine gegendarstellung der einschätzung oder öffentlicher entschuldigung wegen falscher berichterstattung erinnern.

wenn man wollte, könnte man also, bis das gegenteil bewiesen ist, davon ausgehen das die einschätzung von damals richtig wäre ... natürlich auf eigene verantwortung.

dafür spricht das es bis heute kein urteil gegen user gibt die bei allofmp3 gekauft haben. natürlich meines wissens nach ...

ausserdem fusst diese verfügung auf der von mir vorher angesprochenen und meiner meinung nach veralteten verwertungsrichtlinie. die natürlich rechtlich bindend sind. dies klärt aber weiterhin nicht die offenen fragen.

mfg, Gandalf20000

[musikmonk]

Die "Gegendarstellung von SWF3 steht ja hier im Artikel:
http://www.swr3.de/info/magazin/musi...d/index2i.html

Aber Du hast vollkommen recht: Die offenen Fragen, oder vielmehr
die offene Frage "legal oder illegal" wird auch da nicht beantwortet...

[Gandalf20000]

hallo,

die gegendarstellung, bzw. eher eine "erweitertung des berichts" von swr3 hatte ich noch nicht gelesen. rechtlich ist dabei aber rein gar nichts geklärt. die einstweilige verfügung richtig sich ja auch nur gegen das erwähnen von allofmp3 oder das bereitstellen des links.

allerdings zeigt diese verfügung auch das dilemma sehr schön. swr3 schildert ja auch das jegliche bemühungen gegen allofmp3 nach russischem recht vorzugehen gescheitert sind. logische konsequenz der shop ist nach russischem recht legal.

paradox daran dürfte aber sein, dass die grossen labels speziell in russland kein interesse haben dürften den shop zu schliessen. immerhin dürfte die seite in russland gutes geld in die kassen spülen. das ganze stellt sich für mich also als interessanter spagat dar.

sehr interessant finde ich auch das nicht die gema als verwertungsgesellschaft eine einstweilige verfügung erwirkt hat sondern die dt. ableger namhafter labels gegen heise und swr3 ins feld zogen. allerdings muss ich eingestehen das ich nicht weiss, in wie weit die gema überhaupt möglichkeit hätte gegen eine ausländische firma vorzugehen.

fakt scheint mir jedoch, dass derzeit mit unterschiedlichen maßstäben gemessen wird. wie vor einigen postings bereits erwähnt, besteht von seiten der plattenfirmen derzeit kein problem, nur in amerika veröffentliche musikstücke übers internet zu kaufen und in deutschland herunterzuladen. das gleiche aber über einen russischen shop zu machen scheint die labels in deutschland dagegen an den rand des ruins zu bringen... ja, die gechichte mit den lizenzen wieder ma ... nichts desto trotz ist mir das als "normler user" etwas suspekt.

persönlich warte ich auf einen onlineshop in mexico (nafta zone). mal sehen wie ein solcher shop den deutschen, bzw. europäischen ablegern der konzerne gefallen würde. wäre ja davon auszugehen das auch dort die preise deutlich niedriger wären als in deutschland selbst... ja, ja bliebe dann aber mal wieder die frage mit den lizenzen

mfg, Gandalf20000

[pulp]

Mh. Na wenn der Download bei allofmp3 nicht mit einem Import einer russischen CD gleichzusetzen ist, dann frage ich mich wie ein Download aus dem Esel mit dem Diebstahl einer CD gleichzusetzen sein soll. Schizophren

[WuffelGruffel]

Kanns sein das AllOfMP3 down ist?
Komm nicht mehr auf die Seite...
Gestern abend hat's noch gefunzt.

//Edit: Geht wieder!

[Matze Tung]

Ich komme jetzt seit 2 Tagen nicht mehr bei Allofmp3 auf die Seite. Steht immer nur das der Server wegen Arbeiten zur Zeit geschlossen ist. Hat einer eine Ahnung was da los ist????

Zitat von Matze Tung

Ich komme jetzt seit 2 Tagen nicht mehr bei Allofmp3 auf die Seite. Steht immer nur das der Server wegen Arbeiten zur Zeit geschlossen ist. Hat einer eine Ahnung was da los ist????

Die seite ist schon online, allerdings unter einer anderen Firmierung und mit eingeschränktem Angebot. Ich hab auch ein bisschen Magenschmerzen, aber das kommt wohl rein nur aus "Vorsicht". Was eine Sauerrei ist, das angeblich alle alten Accounts und deren Guthaben gelöscht bzw. gesperrt wurden. Ob wir das Geld wiedersehen ist wohl fraglich.

Schau mal unter Wikepedia nach, da steht das drin sowie der Link der "Ersatzseite".