Boa hammer ey. Kann mir gar net vorstellen, dass ein Teleskop 41 Lichtjahre weit gucken kann...
Aber das Universum ist so groß, da gibts bestimmt noch "andere".
Und ist ja auch voll heftig, selbst wenn man ne Maschine bauen könnte, die so shcnell wie das Licht ist, bräuchte man 41 Jahre um da anzukommen, unwahrscheinlich sich das vorzustellen.

aber ganz genau erfasst!
und wenn man jetzt mit diesem Teleskop in diesem Moment hinschauen würde, würde man sehen was dort vor 41 Jahren passiert ist!

xaik

@Stefan89
Moderne Teleskope koennen bis zu 12 Mrd. Lichtjahre! weit "schaun" (mal so grob gepeilt).

Spikex

Wow man ich würde so gerne mal ins Weltall....ist doch genial dass es noch andere Leute gibt im Universum....vll gibts ja in nem Parraleluniversun auch das Gulli board^^

BillFromTheHill

Ich finde, daß ein potenieller Erdplanet um HD69830 ,welches "nur" 41 Jahre entfernt ist, eine Wahnsinnsmeldung ist !

Ich darf erinnern, wie groß das Universum ist. Da sind 41 Jahre "nix"

Stellt euch vor, wir haben das Jahr 2500. Unsere Teleskope können einen Planeten mit all seinen Kontinenten abfotographieren, Vielleicht kann man auch Satellitten senden, die nach 82 Jahren zur Erde zurückkehren, aber Daten schon viel früher senden.

Sollte sich wirlich herausstellen, daß ein Klasse-M Planet nur 41 Jahre entfernt ist, dann wird der Mensch auf jeden Fall diesen Planeten erreichen.

Es werden sich bestimmt unter Milliarden Menschen welche finden, die bereit sind, in ein Generationenschiff zu steigen. Sollte die Lebenserwartung der Menschen sich sogar weiter steigern indem man sogar Krebs Demenz und Parkinson besiegt, dann kann ein Mensch mit 20 Jahren die Reise beginnen, mit 64 den Planeten erreichen und sogar als 108-Jähriger zur Welt zurückkehren um nochmal vielleicht 20 Jahre hier zu verbringen. Mit Kryotechnik könnte man auch die "gefühlte Reisedauer" verkürzen. Beschleunigung und Bremsmanöver sind nicht für ein Scheitern ausschlaggebend.

Momentan fehlt eben die Antriebstechnik die Beinahe-Lichtgeschwindigkeit ermöglicht und die logistische Aufgabe ist natürlich monströs, aber physikalisch ist die Sache nach unseren derzeitigen Gesetzen nicht unmöglich ...

Warum besteigt der Mensch einen Berg? Weil er einfach da ist.

Als Trost für unsere Generation können wir vielleicht hoffen, daß in Jahrzehnten Teleskope aus dem Weltall für uns Bilder dieser neuen Erde präsentieren könnten ...

Dexter

Ähem Bilfromthehill, Du weisst aber schon, dass es kein Raumschiff gibt und nie geben wird, welches mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs ist?
Ich finde grad keine Quellen über mögliche Geschwindigkeiten von Raumschiffen, ich schätze, dass das so bei 30 km/s liegt - selbst bei 300 km/s kannste also an Deine "41" Jahre noch jede Menge Nullen dranhängen

crash[kid]

Zitat:

Zitat von BillFromTheHill

Vielleicht kann man auch Satellitten senden, die nach 82 Jahren zur Erde zurückkehren, aber Daten schon viel früher senden.

Denkfehler! Die schnellste Geschwindigkeit im Orbit ist die Lichtgeschwindigkeit und alles was sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt benoetigt von Erde zur zweiten Erde (wenn ich es mal so nennen darf) 41 Jahre. Wenn also ein Satellit nach 41 Jahren dort ankommen und sofort mit dem Senden der Daten anfangen sollte (der Flug mit Lichtgeschwindigkeit vorausgesetzt), dann brauchen die Informationen immer noch mindestens 41 weitere Jahre um zur Erde zu kommen - egal ob sie nun in Form von Wellen oder wieder mit dem Satelliten zurueckkommen, der mit Lichtgeschwindigkeit fliegen kann.

Ergo ist die minimale Zeitspanne fuer eine solche Mission mindestens 82 Jahre. Jedoch eher mehr, weil mit Lichtgeschwindigkeit fliegen unmoeglich ist.

herbinator

also ich hab mir nur die erste seite durchgelesen...
und ja klingt, schon interessant

würde aber auch bedeuten, dass es keinen gott gibt

aber das wär jetzt ne andere schiene

ITC

wenn es intelligentes leben gibt, werde die alles versuchen, keinen kontakt mit der erde aufzunehmen...

2 thesen:

1.
Wenn es intelligetes leben geben würde, dann würden sie uns kaputt machen udn unsere Resourcen klauen. Dies ist aber nicht der Fall

2.
Es gibt intelligntes Leben. Aber unsere Resourcen sind so mager, dass diese intelligenten Wesen nicht für wichtig halten uns überhaupt zu beachten.

Seid doch froh, dass würde den Frieden bis zum Urknall/Zerstörung der Erde bedeuten.

aber was ist wenn die Aliens, aber ihre Technologie verfeinern und gaaaaanz wenig Rohstoffe brauchen - vil zapfen sie dann unsere Erde an.

sol als NotTanke XD

Der Rebell

Offensichtlich ist die Erde nicht genug.

Verschiebt diese Träume vom Flug zu den Sternen einfach dahin, wo sie hingehören nämlich in Eure Traumwelt.

Die einzige Reise ins All, die zur Zeit und auf lange Zeit realistisch ist, das ist eine Reise zum Mars. Und selbst da muß man sich fragen "warum ?".

Das können alles billige Automaten für uns erledigen und die benötigen keinen Strahlenschutz (um mal nur ein Problem zu nennen). Eine Woche auf der ISS bedeutet eine Strahlenbelastung wie ein Jahr auf der Erde. Und das ist ohne die fortschrittliche Technologie des Raumschiffs Enterprise nicht zu kompensieren.

Alle anderen Reisen ins Universum sind nach dem Stand der Technik so wahrscheinlich wie das Goldmachen zu Zeiten der Alchimisten.

Mir reichen jedenfalls die grandiosen Erkenntnisse, die uns die moderne Forschung über das Universums liefert. Das ist wahrlich spannend genug.

Rebell

killaripzz_x

Also ich hatte am Donnerstag die erste Stunde Physik in der 8. Klasse in nem Gymnasium und kann es Euch beantworten:

Wie haben genau das gleiche Thema gehabt

Man wird nie schneller als Lichtschwinsigkeit (300km/s) fliegen/fahren können. In etwa 50 Jahren werden Raketen haben, die eine Geschwindigkeit von 90km/s haben. Stellt Euch vor, wieviel man Zeit braucht um zu dieser "2. Erde" zu gelangen. Es wurden schon sogar Raumschiffe gemacht, die für Jahrhunderte zum Fliegen gedacht sind. Doch das Prblem ist nur, es kommt keine Luft rein. Die einzigste Möglichkeit wäre, man würde Pflnzen anplanzen im Raumschiffe, die irgendwie Sauerstoff produzieren, jedoch kann man heute sowas noch nicht...

crash[kid]

Zitat:

Zitat von killaripzz_x

Man wird nie schneller als Lichtschwinsigkeit (300km/s) fliegen/fahren können.

Fataler Fehler! Lichtgeschwindigkeit = 300.000 km/s

Also ein klein wenig mehr als die von dir genannte Zahl.

sebone

jetzt müssen wir uns mal gedanken machen, wie wir eine internet leitung darüber bekommen.

wlan ist wohl eher ungeignet, da hätte man ja einen ping von mehreren jahren.

crash[kid]

Zitat:

Zitat von sebone

wlan ist wohl eher ungeignet, da hätte man ja einen ping von mehreren jahren.

Wlan ist mehr als geeignet dafuer - wenn man denn einfach den Raum außen rum kruemmt. Stell dir ein dazu ein Blatt Papier vor auf dem ein Punkt in der linken oberen Ecke und einer in der rechten unteren Ecke ist. Das sind unsere beiden Objekte der Begierde (Erde 1 und Erde 2). Nun koennte man natuerlich den scheinbar kuerzesten Weg von A nach B waehlen, indem man die direkte Verbindung zwischen den beiden nimmt, aber dann ist wie gesagt dein Ping zu hoch. Wenn man nun das Blatt so zusammenfaltest, dass Punkt A auf Punkt B liegt, dann ist die Verbindung zwischen beiden kaum noch der Rede wert und dein Ping waere wieder im absoluten Traumbereich. Warum also sollte Wlan nicht gut sein? *g*

Okay, ich habe nicht erwaehnt, dass eine Wlan-Verbindung ueber die Erdatmosphaere hinaus sehr sehr schwierig werden wird, die Raumkruemmung auch nicht viel mehr als eine Theorie darstellt und ueberhaupt das alles auf sehr wackligen Beinen steht. Aber gut, eine Internetverbindung von uns zu Erde 2 ist sowieso eine sehr wage Vorstellung.

Nivek

Netzwerkverbindung über 2 Planeten

.
Das kommt so geil

.

AlienT

Einfach n Kabel ziehn

Das müsste dann halt 382,5 Billion Kilometer lang sein und könnte die Erde somit 10 Milliarden Mal am Äquator umrunden!

Leben im Universum kann ganz anders aussehen als wir es uns überhaupt vorstellen können. Genauso wie wir uns nicht vorstellen können wie groß das Universum ist? Unendlich? Erklär mir mal einer wie groß das Universum ist!

Desweiteren, falls es hochentwickeltes Leben gibt, vllt. sogar auf Erde2

, dann wollen die vllt. gar nicht Kontakt mit uns, sondern haben uns nur entdeckt und kommen mit Ihren Untertassen hierher und entführen einige, um sie zu untersuchen!
So wie wir Menschen neue Schmetterlingsarten in unserer Umwelt entdecken, so wurden/werden wir vllt. auch von Außerirdischen entdeckt...wir wären nicht wirklich was besonderes

------------------

Worauf ich hinaus will.....man kann sich viel über Erde2 und Co ausdenken, jedoch ....was dort "ist" werden werden wir (unsere Generation +- 2) nie erfahren!

The Lordy

Zitat:

Zitat von Duhrja

2.
Es gibt intelligntes Leben....

2a.
Es gibt intelligentes Leben.
Nur wann kommt es endlich mal zur Erde ?

xaik

@Rebell
Die Strahlenbelastung ist auf jeden Fall ein ernst zu nehmendes Problem an dem auch gearbeitet wird! Auf der ISS gibt es derzeit darueber Experimente.
Ich denk mal in den naechsten 20 Jahren wird es sicher einigermassen brauchbare Loesungen geben, eventuell durch ein kuenstliches Magnetfeld oder durch neue Materialien, die durch die Nano-Technik hervorgehen.
Ein bemannter Marsflug wird sowieso erst um 2029 stattfinden. Also bis dahin ist noch etwas Zeit.

RegaX

Zitat:

Zitat von xaik

@Rebell
Ein bemannter Marsflug wird sowieso erst um 2029 stattfinden. Also bis dahin ist noch etwas Zeit.

aha und das weiß man jetzt schon so genau^^

Der Rebell

Was können denn Menschen bei einem Flug zum Mars besser machen als Roboter? Die werden nämlich auch immer besser.

Das Equipment für einen Menschentransport (vor allen Dingen für mehrere) ist derart umfangreich und teuer, daß man dafür haufenweise Roboter bauen könnte.

Ein Flug zum Mars wäre dann akzeptabel, wenn er nicht bis auf den letzten Tropfen Sprit ausgelegt werden müßte sondern mit einem möglichst kurzen Hin- und Rückflug zu bewerkstelligen wäre.

Die angepeilte Reisedauer von insgesamt 1,5 Jahren ist einfach absurd. Zumal man davon ausgeht, daß die armen Schweine auf dem Mars sogar (möglicherweise) ihren eigenen Treibstoff für den Rückflug herstellen sollen. Und das alles in Raumanzügen.

Der Mars selbst ist nicht das Problem. Das Problem ist die völlig iakzeptable Reisezeit und die notwendige Aufenthaltsdauer bis zum nächst möglichen Startfenster.

Man kann sie unterwegs auch nicht sinnvoll beschäftigen. Der Mittransport vieler Experimente als Beschäftigung würde die Größenordnungen durch zusätzliches Material ebenfalls negativ beeinflussen.

Lassen wir das lieber. Schicken wir einen Roboter hin, der für das Welt-TV ständig Landschaftsaufnahmen vom Mars sendet. Das fänd ich schonmal super.

Rebell

NETSPARK

Geschwindigkeiten schneller als das Licht sind nach den Einstein-Anhängern genauso wie nach den Newton-Anhängern theoretisch möglich. Man denke nur an das Microwellenexpiriment, bei dem Daten (Musik, glaube war Mozart) auf einer 1m-Strecke mit 4,3 der LG übertragen wurde. Unser heutiges Wissen ist noch beschränkt - ob wir noch die Zeit haben dieses zu erweitern - wer weiß.
Das "Andere" uns besucht haben/besuchen würden halte ich für zweifelhaft. Obwohl ich die menschliche Dummheit für recht außergewöhnlich halte, glaube ich jedoch bei der Größe des Universums, das es woanders noch größere Deppen als uns gibt. Also, was sollen "Andere" hier (außer sich langweilen).

Zitat:

Zitat von Der Rebell

...Man kann sie unterwegs auch nicht sinnvoll beschäftigen. Der Mittransport vieler Experimente als Beschäftigung würde die Größenordnungen durch zusätzliches Material ebenfalls negativ beeinflussen.
...Rebell

Och, da gäbe es eine Firma - glaube Logidepp oder so - die würde sich über Hilfe bei der IP-Auswerung bestimmt freuen.

The Lordy

Gibt es denn uffen Mars intelligentes Leben ?

Nee, mal ernsthaft.
Ich find das schon ok die letzten verbleibenen Treibstoffreserven damit zu verplempern, um 3 oder 4 Leutche 1,5 Jahre durch die Gegend zu scheuchen, um auf dem Mars eventuell 3 Wassermoleküle zu finden, um damit sicherzustellen, das eventuell in 3.000 Jahren "Terraforming" eine Alternative zur, bis dahin versauten Erde zu bekommen, was auch dringend notwendig wird, da ja in 4 Milliarden Jahren die Sonne eh in einer Supernova bis zum Saturn alles verdampft.

Aber schließlich werden durch die Raumfahrt-Forschung auch sinnvolle Dinge erfunden :
[url=http://imageshack.us]

Dexter

@crashkid,
Du machst mir Angst.
@The Lordy:
lustige Geschichte mit dem Stift, wäre zu schön, leider eine urbane Legende.

@all:
Hab da demletzt 'nen sehr interessanten Link zur Thematik entdeckt:
http://news.astronomie.info/sky200608/thema.html
lohnt sich.

crash[kid]

Zitat:

Zitat von talien

Einfach n Kabel ziehn

Das müsste dann halt 382,5 Billion Kilometer lang sein und könnte die Erde somit 10 Milliarden Mal am Äquator umrunden!

Selbst fuer den Fall, dass sich das Signal bei der Streckenlaenge nicht irgendwann verliert ist die Verbindung deswegen nicht schneller. Das Signal rauscht mit Lichtgeschwindigkeit durchs Kabel und die braucht von Erde zu Erde zwei nunmal 41 Jahre. Sprich ein Datenpaket einmal hin und zurueck zu schicken dauert 82 Jahre. Daran gibt es auf herkoemmlichem Wege nichts zu ruetteln - außer man kruemmt, wie oben schon genannt, die Raumzeit.

@NETSPARK
Ueberlichtgeschwindigkeit ist moeglich - jedoch nur fuer eine wirklich marginale Zeitperiode (sog. Tunneleffekt). Allerdings sind die Informationen, die dann mit Ueberlichtgeschwindigkeit ankommen nicht mehr vollstaendig und daher kann das nicht fuer die Informationsuebertragung benutzt werden. Alles was laenger als nur einen mininalsten Moment dauert, muss sich an die Naturgesetze halten (plump ausgedrueckt), die dann eben die Lichtgeschwindigkeit als absolutes Maximum vorschreiben. Naehere Infos findest du auch bei Alpha Centauri: "Gibt es Überlichtgeschwindigkeit? (Sendung vom 07.07.04)".

@Dexter
Ach was, in der Theorie ist das alles ganz einfach.

xaik

@Abadon
Klar kann ich das natuerlich nicht 100% vorraussagen...wie auch.
Mit den zukuenftigen Traegerraketen wird schonmal der Grundstein gelegt um ein bemanntes Marsraumschiff in der Umlaufbahn zusammenzubauen.
Der Flug zum Mond ist somit erstmal ein Sprungbrett fuer den Flug zum Mars um neue Technologien auszutesten.
Flug zum Mond - 2018 (50-jaehriges Jubiliaeum des ersten Mondfluges)
Flug zum Mars - laut Nasa vor 2030

Nicht nur Nasa plant einen Flug zum Mars, sondern auch die ESA. Grundstein ist hier das Aurora Programm, das 2033 einen Flug zum Mars vorsieht.

Im grossen und ganzen ist dies ein neuer Wettlauf zum Mond und weiter. Durch diese Art Wettkampf wird wieder intensiver geforscht und neue Technologien innherhalb kuerzester Zeit entwickelt, wie es damals auch in den 60. Jahren der Fall war.
Noch ist kaum was davon zu spueren, aber in einigen Jahren gehts richtig los.

@Rebell
Bis dahin wird sicherlich ein neuer brauchbarer Antrieb zur Verfuegung stehen.
Google einfach mal nach Plasmaantrieb bzw. Ionenantrieb...In 25 Jahren wird es sicher was brauchbares geben

Zitat:

Was können denn Menschen bei einem Flug zum Mars besser machen als Roboter?

Menschen haben Gefuehle und Empfindungen und sind von Natur aus neugierig!
Weshalb haben damals die Seefahrer solche Strapazen auf sich genommen? Warum besteigt man einen Berg (siehe den Text von BillFromTheHill)? Weil der Mensch da ist.
Ich glaub die siehst das Leben vielleicht etwas zu engstirnig. (ist nicht persoenlich gemeint!)

Anzeige