Filesharing-Legalisierung: In Schweden wird die Kultur-Flatrate erwogen

[gullinews]

Über eine Legalisierung von Filesharing wird in Schweden nachgedacht. Justizminister Thomas Bodström hält die Einführung einer Gebühr auf Breitband-Internetzugänge für möglich, die an die Rechteinhaber der Medien ausgeschüttet wird, die im Netz verteilt werden. Im Gegenzug könnte der Download copyright-geschützten Materials legalisiert werden.

Im vergangenen Jahr wurden die Copyrightgesetze in Schweden verschärft, eine komplette Kehrtwende sei mit ihm jedoch zu machen: Justitzminister Bodström erklärte, die Abgabe auf Breitband-Netzzugänge sei letztes Jahr bereits diskutiert, aber verworfen worden. Wenn die Parteien inzwischen ihre Meinung geändert hätten, könne man aber neu über die Kulturflatrate verhandeln.
Gestern kamen entsprechende Signale von der Linken, die das Legalisierungsmodell im letzten Jahr noch verworfen hatte. Das nun geltende Gesetz sei untauglich, da es illegales Filesharing in keiner Weise reduziert hätte

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[Stingel]

......Problematisch sei die Frage, wie Breitbandnutzer behandelt werden sollen, die keine Files tauschen sowie das grundsätzliche Problem, dass die Regierung Preise für Güter festsetze.....

bei uns fragt ja auch keiner ob ich mir ARD und ZDF im inet anschau.....

[quasimodo2000]

Eben, wenn ALLE Internetnutzer einen Beitrag zahlen müssten (abhängig von Geschwindigkeit den Internetverbindung, Flatrate ja/nein, ...), gleichgültig ob sie urheberrechtlich geschützte Inhalte tauschen wollen oder nicht, könnte der Betrag recht gering ausfallen und nicht sonderlich wehtun.

Könnte sogar als Anreiz dienen, sich erst recht eine schnelle Internetflatrate zuzulegen, was den zur Verteilung anstehenden Geldsegen vergrössern würde.

Und die sog. "Künstler" (die Anführungszeichen sind Absicht) müssten NICHTS aber auch rein GARNICHTS für die übliche Verteilung, Promotion, Payola und was sonst noch so an Bakschisch anfallen würde ausgeben.


Aber was träume ich, die Rechte-Vergewaltigungsfirmen sind unermesslich gierig und haben zuviel Einfluss auf die rückgratlose Politikerkaste hierzulande.

Deutschland ist eben nicht Schweden.

[Gravenreuth]

.... und wenn man das dann nach Deutschland einführt, kann die MI, GVU etc. zuschlagen. Könnte zu den ersten "Grenzbeschlagnahmungen" im Internet führen.

[Gravenreuth]

Lobbyisten sind Verbrecher und Massenabmahner sind Terroristen.

Terrorist?

Ich habe niemanden zum Selbstmordattentat im "Eselstall" aufgefordert - die Mordgesellen findet man bei den HEISE-Postern:

Kann den bitte endlich jemand erschiessen?
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20001103fm001

Oder:
Finaler Rettungsschuss für Gravi!
Christian Günther christian.guenther@lycosmail.com (5. November 2000 2:38)
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20001103fm001

Oder:
Leute, SCHEITERHAUFEN! Mit dieser Abzockerei belegen die unsere Gerichte die mit Sicherheit was Besseres zu tun haben, als solchen Schwachsinn! Da lob ich mir das Mittelalter, da hat man Ketzer noch
verbrannt.
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20001211jk006

Oder:
Lynchen ist eine ehrenwerte Aufgabe mit viel Tradition und historischer Bedeutung.
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20001211jk006

Oder:
Jetzt fehlt nur noch das Günni der Kopf abfault ..
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...20010220hob000


Oder:
Rübe runter
Diese miese blutsaugende Wanze gehört an ihren nicht vorhandenen Eiern
aufgehängt.
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20010308jk003

Oder:
Das halte ich auch für sehr wahrscheinlich. Laut
http://www.heise.de/newsticker/data/cp-06.03.01-000/
(...)
erreicht c't von allen teilnehmenden IT-Zeitschriften mit Abstand die meisten außerordentlich interessierten IT-Investitionsentscheider.
(...)
Und das ist ja bekanntlich eine Klientel, die sich schnell zu Lynchmorden anstacheln lässt.
Ich muss schon sagen, c't kümmert sich wirklich vorbildlich um das Wohl seiner unmündigen Leser.
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20010308jk003

Oder:
Bombenleger aller Länder, vereinigt euch! Es gibt was zu tun.
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...20010328pmz001

Oder:
Die Bombe, die mal jemand vor Ihrer Kanzlei gegen Sie gelegt hat, schade dass die ihr Ziel verfehlt hat.
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...20010426hob001

Oder:
Die Kugel, die diesen "Gutmenschen" irgendwann in lebenswichtige Körperteile treffen wird, liegt mit Sicherheit schon bereit.
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...20010621daa001

Oder:
> PS: Explorer ist ein eingetragenes Warenzeichen der Firma Symicron.
Explorer sind die eingeschlagenen Scheiben bei der Firma Symicron ;-))
Original ware bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20010628cp000

Oder:
Passen Sie lieber ein bischen besser auf sich auf. Ein solcher Feldzug
kann unangenehme Auswirkungen auch auf Ihre Gesundheit haben...
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20010628cp000

Oder:
Ich bin dafür, daß man das "Webmobbing" gegen dieses Subjekt noch
weiter verschärft und die "Stimmung" gegen seine Überheblichkeit noch
weiter anheizt, ...
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20010628cp000

Oder:
Abmahnung ignorieren.
Wer viel Geld hat, auch: Abmahnung ignorieren, Gerichtsverfahren abwarten, Richter bestehen (wenn nicht bestechlich, Auftragskiller anheuern)
Gerichtsverfahren gewinnen
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...20010703odi000

Oder:
Das nervt...
Spirit (10. Juli 2001 15:38)
...ist den kein Heckenschütze im Publikum?
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20010710fm000


Oder Nachtrag hierzu:
Spirit schrieb am 10. Juli 2001 15:38:
> ...ist den kein Heckenschütze im Publikum?
Was zahlst Du?
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20010710fm000

Oder:
Für die Tanja-Aktion verdienen Sie meiner persoenlichen Meinung eine
Kugel in den Kopf, nichts anderes.
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20010710fm000

Oder:
Dürfte man im Falle des Falles "Klammheimliche Freude" über den Tod von
.. äußern, oder wäre das strafbar?
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...20010719hob000


Oder:
> Kann BITTE endlich jemand das Gravenreut-Schwein umbringen?
> Und die Bayern-Richter am Besten gleich mit.
>
Gelöscht; zitiert nach: http://www.heise.de/newsticker/forum...20010802hob000

Oder:
Irgendwann kanllts, Herr Gravenreuth.
Orignal war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20010806jk002

Oder:
Warum lebt dieses Wesen eigentlich noch ? .....
In Italien oder sonstwo in der Welt wär´s das längst gewesen ...
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...20010817hob000

Oder:
Jungs, laßt die Messer blitzen, heute gehn' wie Gravi schlitzen.
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/forum...=20010919cp001

Oder:
Keinen Millimeter für Abmahnanwälte. Neun Millimeter für Günni!
100 Gramm Semtex sollten dieses Problem lösen!
Original war bei:
http://www.heise.de/newsticker/foren...&read=1&cp=&l=

Oder:
Das Wasser ist trüb, die Luft ist rein, der Gravenreuth muß ertrunken
sein !
Original war bei:
http://www.heise.de/newsticker/foren...20020102psz000

Oder:
Feuerzangenbowle mal anders:
Günni am Sack aufhängen, mit Schnaps überschütten und anzünden.
Original war bei:
http://www.heise.de/newsticker/foren...20020102psz000

Oder:
Es gab Zeiten da hätte man solche Herren am höchsten Mast aufgehangen
Original war bei:
http://www.heise.de/newsticker/foren...20020107odi000

Oder:
...brecht Gravenreuth endlich alle Knochen. Wie wärs mit nem Kopfgeld auf seinen Arsch? Wer ihm zuerst eine Torte ins Gesicht klatscht der
kriegt von mir 50,- DM!
Ein kleiner "Unfall" mit Todesfolge wäre auch nicht sehr bedauerlich,
was hätten wir verloren? Nichts !!! Wir können nur gewinnen !!
Stirb du Sack !!!
http://www.heise.de/newsticker/foren...20020107odi000
... langsam entgültig. TÖTET VON GRAVENREUTH!!!
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/foren...20020107odi000

Oder:
Vielleicht haben Sie recht. Vielleicht gibt es bessere Möglichkeiten
die Sache zu beenden.
Ein Kugel soll Wunder wirken.
Original war bei: http://www.heise.de/newsticker/foren...20020107odi000

> > Was hälst Du denn von bezahlten Mördern? Die können Ihren
> > Job ja auch gut machen.
>
> Die Assassinengilde ist eine höchst ehrenwerte Vereinigung
> mit sehr hohen Qualitätsansprüchen.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich ein bezahlter Mörder/Assassine
zu solchen Dingen herablassen würde, wie FvG. Lord Witwenmacher würde
zumindest keinen Gefallen daran finden (für Insider).
http://www.heise.de/newsticker/foren...20020107odi000

Oder:
Niederlegen und dann gaaaanz tief einbuddeln und einen wohlbehauenen
und glattpolierten Granitstein draufstellen, das vom Ableben des
Niedergelegten kündet
Original war bei:
http://www.heise.de/newsticker/foren...20020109odi003

Oder:
Tötet Günter Frhr.v.Gravenreuth !
Belohnung: ein Cheeseburger
Original war bei:
http://www.heise.de/newsticker/foren...=20020208jk011

Oder:
Was ich gegen Gravenreuth habe?

Panzerfäuste
Milan-Panzerabwehrraketen
Handgranaten
Tellerminen
Maschinengewehre
Napalm-Bomben
Stalin-Orgeln
Splitterbomben, usw
Original war bei:
http://www.heise.de/newsticker/foren...20020211hps000

Oder:
Ich wäre für standrechtliches Ertränken
Original war bei:
http://www.heise.de/newsticker/foren...20020222hob001

Oder:
VERRECKE GRAVENREUTH VERRECKE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MrFloppy (23. Februar 2002 12:15)
WENN ICH DICH AUF DER STRASSE ERWISCHE BRECHE ICH DIR JEDEN VERDAMMTEN
KNOCHEN DU BASTARD !!!!
Original war bei:
http://www.heise.de/newsticker/foren...20020222hob001

oder
Re: Seit wann darf Graf Kotz...
joergxxx (30. Mai 2003 20:32)
hier eigentlich rumkotzen.
Rechtsverdrehern wurde doch kürzlich der Lebensberechtigungsschein
entzogen.
Original war bei:
http://www.heise.de/newsticker/foren...forum_id=43195
oder
Re: Hoffentlich ist die Günni-Connection damit auch bald weg.


GelbeSocke (20. Februar 2004 22:55)

9mm durch die Kniescheibe tun auch höllisch weh und halten lange vor.
Original war bei:
http://www.heise.de/newsticker/foren...forum_id=53184

Und Rechtsverdreher wie Gra...reut & Konsorten gehören auf dem
Marktplatz aufgeknüpft....
Original war bei:
http://www.heise.de/newsticker/foren...forum_id=53278

Ein richtiger Mann besorgt sich ne Wumme und statuiert in der
abmahnenden Kanzlei ein Exempel!
Original war bei:
http://www.heise.de/foren/go.shtml?r...&forum_id=7357

.... und das ist nur eine kleine Auswahl!

[plauzi]

Besser ein paar gute Feinde als gar keine Freunde!

Falls Filesharing hier in Deutschland legalisiert werden würde, würden ein paar Leuten hier aber sicher geglaubte Abmahn-Einnahmequellen flöten gehen.

Herr G.:
Haben Sie gegen diese Mordaufrufe denn Anzeige erstattet?

[quasimodo2000]

Wenn sich jemand durch meine Signatur angesprochen fühlt, wird das wohl seine Gründe haben.

[Toady]

Eben, wenn ALLE Internetnutzer einen Beitrag zahlen müssten (abhängig von Geschwindigkeit den Internetverbindung, Flatrate ja/nein, ...), gleichgültig ob sie urheberrechtlich geschützte Inhalte tauschen wollen oder nicht, könnte der Betrag recht gering ausfallen und nicht sonderlich wehtun.

Sorry, aber das ist so ziemlich das ungerechteste, das ich je gehört habe.

Warum soll *ich* dafür zahlen, dass *du* Musik herunterladen darfst?
Nur weil eine -auf die Gesamtbevölkerung hochgerechnete- kleine Minderheit Filesharing betreiben will (ein System, das schon als Idee so dumm ist, und um Lutz Donnerhacke hier zu zitieren, eher ein "boesartiger Angriff auf das Netz" ist) sollen nun alle dafür zahlen?

Wie wäre es mit einer Benzin-Flatrate; jeder zahlt ein paar Euro, und alle dürfen Tanken bis der Arzt kommt? Du findest sicher eine Unmenge an Spediteuren, die das gerne unterstützen, sicher mehr Personen als Filesharer. Oder eine "Brötchen-Flat" - wieso soll nicht jeder Deutsche pauschal 7,85 Euro/Monat zahlen, und alle dürfen sich so viele Brötchen holen wie sie wollen?


Vielleicht bin ich ja zu konservativ, aber ich halte das jetztige marktwirtschaftliche System für gerechter - die Nachfrage bestimmt den Preis. Wenn es dir zu teuer ist, dann kaufe es nicht.
Ich stimme dir ja gerne zu, auch ich finde, dass über 20 Euro für eine CD echt happig sind, aber dann kaufe ich es einfach nicht.
Ich finde auch 3,50 Euro für ein pappiges Salamibrötchen an der Autobahntanke für in gleichem Maße teuer, deshalb klaue ich es aber nicht, sondern lasse es liegen.


Vielleicht liegt es ja ursächlich im Musikgeschmack, aber ich finde Musik, die ich gerne höre, auch frei im Internet (zB http://www.myspace.com/nomayers50).

Klar, das Copyright treibt bisweilen seltsamme Blüten. Will ich eine geliehene, kopiergeschützte DVD kopieren muss ich das Ausgangssignal abgreifen. Ich darf legal also nicht die DVD rippen, wenn ich einen Kopierschutzmechanismus umgehen müsste, sondern muss sie normal abspielen und das Ausgangssignal duplizieren.
Das darf ich, denn der Rechteinhaber hätte es wohl wirklich schwer mir nachzuweisen, dass diese ausgeliehene DVD eine "offensichtlich rechtswidrige Quelle" iSd UrhG ist. Ich darf sie danach aber nicht 100tausenden kostenlos zum Download anbieten (also verbreiten/veröffentlichen). Mit dem System kann wohl jeder leben, wie ich persönlich finde.
Wenn einzelne User aber 100te GB/Monat Traffic ins Netz blasen, dann frage ich mich allen ernstes - was machen die denn sonst noch? Ich meine, rechne das mal auf MP3-Spielzeit hoch; das kann man gar nicht mehr alles hören, selbst wenn die 24/7 am Tag nichts anderes mehr machen

[plauzi]

Sorry, aber das ist so ziemlich das ungerechteste, das ich je gehört habe.
Warum soll *ich* dafür zahlen, dass *du* Musik herunterladen darfst?

Das ist doch in vielen Bereich schon lange so!

- GEZ-Gebühr, obwohl du kein ARD/ZDF guckst
- Urheberrechtsabgabe auf Drucker, Scanner, DVD-Brenner, usw., obwohl du gar nichts "böses" damit kopierst

Es gibt sicherlich ganz viele weitere "Ungerechtigkeiten".

[Greg5000]

Ich stimme Toady voll zu. Ich glaube den Text nagel ich mir übers Bett.

Ich bin auch gegen GEZ-Gebühren für "internetfähige PCs". Das ist genau der gleiche Blödsinn.

[Toady]

Das ist doch in vielen Bereich schon lange so!

Das macht es deshalb aber nicht "richtiger".

- GEZ-Gebühr, obwohl du kein ARD/ZDF guckst

Die finde ich bedingt richtig, denn die ö-r haben eine Grundversorgungspflicht (gleiches gilt zB auch bei der Bepreisung für Telefonanschlüssen; es gibt ettliche Anbieter, die gerne verursachungsgemäße Kostenumlegung hätten, denn ein Telefonanschluß (bzw. die nackte TAL, also die beiden Kupferdrähte von deiner TAE-Dose bis zum HVT) mitten in Berlin oder München kostet effektiv viel weniger als rund 13 Euro, die aber ein regulierter Preis sind, den alle an die T-Com zahlen müssen. Damit werden aber die viel teureren Anschlüsse auf dem Land quersubventioniert, und auch Big-T hat die Grundversorgungspflicht. Wenn morgen die Zugspitze oder ein Fleckchen mitten im Schwarzwald als Baufläche ausgeschrieben werden würde, müsste die T-Com dir dort zumindest einen analogen Telefonanschluß legen, über den du auch faxen kannst).

GEZ-Gebühren auf PCs sind in meinen Augen natürlich auch völlig weltremder Quark.

- Urheberrechtsabgabe auf Drucker, Scanner, DVD-Brenner, usw., obwohl du gar nichts "böses" damit kopierst

Das ist auch Gaga.

[quasimodo2000]

Sollte diese "Kultur-Flatrate" jemals eingeführt werden, wird das wohl eher optional sein.
Oder es werden auch abgespeckte Internetzugänge ohne "Mehrwertspauschale" angeboten.

[Sarkasmus]Für die Solidar-Abstinenzler, Copyright-Fanatiker und Vollrisikosurfer eben.[/Sarkasmus]


Siehs doch einfach so:
Wenn man dann schon eine "Filesharing-Pauschale" löhnt, dann soll sich die Internetanbindung auch so richtig lohnen.



Die Contentmafia könnte sich daran dumm und dusselig verdienen, aber die sind dazu halt einfach zu dumm und dusselig.

[Toady]

Die Contentmafia könnte sich daran dumm und dusselig verdienen, aber die sind dazu halt einfach zu dumm und dusselig.

Vielleicht habe ich ja einen Rechenfehler, aber das wird doch nur dann klappen, wenn es pauschal auf alle umgelegt werden würde.

Rechne doch mal mit Phantasiezahlen:
Wieviele P2P-User gibt es in D? 3 Mio.? 4 oder 5? Eher deutlich weniger. Korrupt hat da sicher ein paar Zahlen, ich nicht, und ich bin zu faul um nun zu suchen . Rechnen wir mal mit 4 Mio (wobei ich das für sehr hoch gegriffen halte). Die zahlen nun auch. Wieviel darf die denn kosten? Mehr als der Internetzugang? Schau dir mal die Preisstruktur an, mehr als 5 Euro für eine 16 MBit-Flat ist heute ja schon gesellschaftlich verpöhnt, Geiz-ist-Geil.
Welcher Betrag wäre denn nun angemessen? 2 Euro? 5 Euro? 20 Euro?

Selbst bei 5 Euro wären es monatlich "nur" 20 Mio. Euro, damit kannst du nichteinmal die Vortsandsgehälter der IFPI zahlen, von dem was sich die Labels und die Filmverleihe und Film-Produktionsfirmen selbst wegstecken nicht zu reden, und ja, der eine oder andere Cent sollte vielleicht auch an die Künstler selbst gehen.

[quasimodo2000]

100% gehen an die "Urheber", welche ausschliesslich natürliche Personen sind.

Die restlichen Parasiten gehen selbstverständlich leer aus.

Ja, wo kommen wir da sonst hin.

[Gravenreuth]

Herr G.:
Haben Sie gegen diese Mordaufrufe denn Anzeige erstattet?

Gegen ein Handvoll. Einige konnten auch ermittelt und angeklagt werden.

[Karl Kunze]

Mal ne Anmerkung zwecks Kulturflat.

Napster hat ja schon ne bezahlte Kulturflatrate für um die 10 Euronen im Monat.

Also ganz verkehrt ist der Vorschlag nicht.

[Ironwhistle]

@ Gravenreuth

Mich wundert es nicht das es zu solchen Auswüchsen kommt - teilweise kann ich es (in Grenzen) nachvollziehen. Letztlich werden durch diese Verfolgungsaktionen auch Existenzen gefährdet - man kann in einigen Sparten nicht mehr arbeiten wenn man erst einmal straffällig geworden ist, und bei Jugendlichen kann dadurch schnell eine (Lebens)Perspektive verbaut sein...

Aber, wäre es nicht die Kanzlei Gravenreuth, dann wäre es eine andere Kanzlei. Ihr nutzt nur die Mittel die euch zur Verfügung stehen.

p.s.
Gab es da wirklich schon einen Sprengstoffanschlag??

@ All

Es ist irgendwo sinnlos den Anwälten zu drohen und diese zur Verantwortung ziehen zu wollen. Sie nutzen nur die gegebenen Möglichkeiten, sind jedoch nicht Schuld daran das Gesetzgeber bedenkliche Instrumente zur Verfügung stellen. Wer etwas verändern will, der sollte an der Ursache beginnen, nicht an den Symptomen. Wäre es nicht G., dann wäre es wie oben gesagt ein anderer...

[Gravenreuth]

Gab es da wirklich schon einen Sprengstoffanschlag??

Wie man´s nimmt - ich brauchte einen neuen Briefkasten, da der alte plötzlich "Überformat" hatte - und nicht mehr zuging.

[Bzrkr]

Ganz ehrlich: Gewalt darf keine Lösung sein. aber wer mir einreden will, dass das alles moralisch völlig in Ordnung ist...?!

Nur weil der Deckmantel der Justiz über diesen Dingen liegt - und man sich hinter Paragraphen verstecken kann - ist es noch lange nicht "rechtmässig".

Und, es hat nicht jeder die finanziellen Mittel sich auf derselben Ebene zu wehren. Wer kann es jemanden verdenken, dass er sich mit den Mitteln wehrt, die ihm zur Verfügung stehen?

Nicht, dass ich das idealisieren möchte: das ist auch Unrecht.

Irgendwann aber wird sich jemand auf diesem Wege wehren - und vllt fängt dann auch mal eine gesellschftl. Diskussion an, die wir hier dringend brauchen.

[jothaka]

zum offtopic: Punktuell kann ich diese Signatur verstehen. Ich sage nur FTP-Ex.... ,nicht wahr, Herr Gravenreuth. Man gewinnt halt doch angelegentlich den Eindruck, Abmahnungen sind die Goldesel der Neuzeit; für RAE. Aber nun gut, zum Thema.

Letzendlich zahlt doch schon jeder hier indirekt eine Kulturflatrate, ob nun beim Rohlingkauf, beim Kauf von Geräten bei denen man irgendwie irgendetwas kopieren könnte.
Bei einer Kulturflat müßte dies dann auch wegfallen. Das Problem letzendlich ist ja nicht P2P, sondern die Einschränkungen die man mit dem Kauf eines Filmischen, Musikalischen oder programmierten Produkt hat.