Amoklauf in Emsdetten: Websites von ResistantX aka Sebastian B. werden gelöscht

[gullinews]

Ein bizarrer Fall von Netzzensur folgt auf den Amoklauf des 18-jährigen Sebastian B. in Emsdetten. Der ehemalige Schüler, der bei seinem Amoklauf 5 Menschen zum Teil schwer verletzte und sich anschließend selbst tötete, berichtete in Webseiten und Foren über die Vorgeschichte seiner Tat. Nur verschwinden die Webseiten mit atemberaubender Geschwindigkeit, werden Foren deaktiviert, in denen der Amokläufer geposted hat.

Eine "neue Dimension" habe der Fall laut dem Vorsitzenden der Gewerkschaft der Polizei Konrad Freiberg. Dass nicht nur Waffen, sondern auch Sprengstoff im Spiel war, sei bislang bei ähnlichen Fällen nicht vorgekommen. B. zündete nach Eintreffen der Polizei am Tatort Rauchbomben. In der Politik flammt die Diskussion über ein Verbot sogenannter "Killerspiele" erneut auf.
Nur werden die Möglichkeiten, sich ein Bild von Motiven und Hintergründen des Amoklaufs zu machen, systematisch aus dem Netz entfernt. Mirrors der Webseite www.stay-different.de werden in erstaunlicher Geschwindigkeit gelöscht, berichtet werden bereits 12 Löschungen von Mirrors bei diversen Freehostern seit gestern abend

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[username2]

zu der frage mit den "killerspielen" lässt sich doch eins unbestritten feststellen. solche spiele fördern gewaltfantasien, gewalt wird eher akzeptiert und diese gewalt lässt menschen emotional abstumpfen. wenn nun kinder - und ich möchte damit auch "jugendliche" bis 20 einbeziehen - in hohem maße diese gewalt konsumieren und virtuell verursachen, kann das nicht gut sein.
jedes mal wieder kommen dann die befürworter solcher spiele und führen auf, dass nicht jeder, der ein soclhes spiel spielt zum attentäter oder amokläufer wird. natürlich ist dies vollkommen richtig, aber auch nicht jeder soldat, der im irak ist schändet leichen oder foltert. ich möchte damit nur sagen, dass diese spiele durchaus einfluss auf die entwicklung der persönlichkeit haben können. und diese tatsache kann niemand bestreiten. förderlich kann das spielen dieser "killerspiele" jedenfalls nicht sein. es ist ja auch kein zufall, dass jeder der beiden schulamokläufer in deutschland, counterstrike gespielt hat.

langsam nervt der sarkasmus, mit dem manche menschen an dieses thema herangehen.

Ich will Beweise! Gib mir welche!

Die einzigsten Zusammenhänge zwischen dem Spinner hier und dem aus Erfurt: beide waren gesellschaftlich nicht akzeptiert.
Nehmen wir mal an, dass mindestens 30% aller bis 20jährigen mal oder auch öfter Countertsrike spielen, was durchaus sein kann. Also bitte, gibt mir mal eine Studie, die beweist was du sagst...
Und guck mal in die Problemviertel, seih es in Deutschland oder Amerika. Die spielen sicher alle gar kein Computer (zumindest durchschnittschlich viel weniger) und das sind die sozialen Brennpunkte, wo es dauernd zu Schlägereien und Gewaltausbrüchen kommt.
Computerspiele müssen doch nur hinhalten, weil es so schön einfach ist, den Verkauf und die Produktion zu kontrollieren. Was bei Sozialfällen halt nicht einfach durch Auflagen geht. Arm, arm, arm.

[Crev Voran]

Computerspiele müssen doch nur hinhalten, weil es so schön einfach ist, den Verkauf und die Produktion zu kontrollieren. Was bei Sozialfällen halt nicht einfach durch Auflagen geht. Arm, arm, arm.

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund.

Zum Thema "Counterstrike ist der Faktor":
90% aller Menschen essen Brot. Hitler hat auch Brot gegessen.

Zum Thema "der ist ein Freak":
Nach jahrelangen psychischem Stress und dann eine dauerhafte Depression und JEDER dreht früher oder später am Rad. Schade dass da einige Leute nicht drauf kommen.

[caytchen]

Gerade nochmal zu den Bildern: auf einem seiner Forumprofile hatte er Airsoft als eines seiner Hobbys angegeben, und mit den Waffen mit denen er posiert, das könnten fast schon Airsofts sein.
Auf http://www.meinewebseite.net/cgi-bin...erid=100046365 findet sich dann auch noch eine Auflistung mit verschiedenen Paintball-Markern.

[..:Dude:..]

Gerade nochmal zu den Bildern: auf einem seiner Forumprofile hatte er Airsoft als eines seiner Hobbys angegeben, und mit den Waffen mit denen er posiert, das könnten fast schon Airsofts sein.
Auf http://www.meinewebseite.net/cgi-bin...erid=100046365 findet sich dann auch noch eine Auflistung mit verschiedenen Paintball-Markern.

Klar ist das eine Airsoft bzw. eine Nachahmung. Wie sollte er auch an solch ein Maschinengewehr kommen bzw. hätte diese auch eingesetzt.

[Azumi]

"So ist es zur Zeit noch durchaus möglich, sich ein Bild vom Seelenleben des Amokläufers zu machen."

dies finde ich zudem auch problematisch. wieso sollte das seelenleben des amokläufers noch weiter öffentlich verfügbar sein?

Wieso nicht? Der täter wollte das seine ansichten veröffentlicht werden:

Weil ich weiss das die Fascholizei meine Videos, Schulhefte, Tagebücher, einfach alles, nicht veröffentlichen will, habe ich das selbst in die Hand genommen.

warum soll jeder die möglichkeit haben seine abstoßenden videos zu sehen?

Was spricht dagegen, wenn sich jeder eine eigenemeinung zu besagten videos bilden möchte?

zu der frage mit den "killerspielen" lässt sich doch eins unbestritten feststellen. solche spiele fördern gewaltfantasien, gewalt wird eher akzeptiert und diese gewalt lässt menschen emotional abstumpfen.

Nach dieser theorie müssen wir auch davon ausgehen, das es weniger sexualstraftaten geben würde, wenn weniger porno-filme verkauft / vermietet werden?



Viel interessanter ist doch die frage: Woher hat er die "echten" waffen? >>> egun.de

Ich kann die beweggründe des täters allerdings nachvollziehen. Sprich der hass auf seine mitmenschen, da diese ihn ausschliessen und verspotten.

[d0ne]

Seinen Einsatz für "freie Menschen" in allen Ehren (gebt allen eine Waffe usw.)... wer sich den Brief durchliest (N24 und andere Quellen) den die Polizei für authentisch hält, stellt schnell fest das er seine eigene "Lebensvorstellung" nicht richtig verstanden hat. Somit ist er auch in geistiger Hinsicht für mich nur "beschränkt".

Eventuell wird sein Name noch eine Woche für Gespräch sorgen und danach verschwinden.

Dann hat er zumindest gewonnen und ist von unserer "kranken" Welt entkommen.

Mehrere Parallelen zum Massaker von Columbine sind nicht auszuschließen (somit Counter-Strike nicht nur schuld hat...): Er war anscheinend Fan vom Moore Film "Columbine", er ist in Internet aktiv in Columbine-Groups/Blogs usw. unterwegs, er nimmt Rauchgranaten und abgesägte Flinten mit in die Schule. Er kleidet sich Schwarz... er benutzt den Ausdruck Jocks (er sieht mir nicht sehr helle um Umgang mit der englischen Sprache aus um es als alltägliches Wort zu benutzen) im Absiedsbrief.

Bitte macht euch nichts vor (ich spreche die geistig und psychisch-schwächeren in diesem Board an, Trittbrettfahrer etc.), er ist nicht der Mesiahs bzw. eine Person die uns erlöst und der gehuldigt werden sollte!

[ahnoe]

Ich frage mich warum in KEINEM Bericht den ich bisher gelesen habe nicht einmal das Fernsehen/Kino erwähnt wurde??

Im Fernsehen läuft so viel Gewalt, die auch noch so real dargestellt!
Ich selbst spiele Counter-Strike, aber bin selbst noch nie auf die Idee gekommen das was ich dort virtuell tue auch nur Ansatzweise im Leben nachzuahmen!

Ich finde es unverschämt was die Politik tut! Man sieht mal wieder die Unfähigkeit unsere Politiiker, man nimmt einfach das was am einfachsten zu handhaben ist und macht daraus dann den Sündenbock!

Ich möchte sicher nicht abstreiten das Geistig labile Personen, das gesehen in solchen "Killerspielen" (ich höre diese Wort nur in den Medien) nicht richtig verarbeiten können, aber der Sündenbock für all diese sind sicher nicht die Computerspiele! Ich erwähne hier nur wie schon öfter geschrieben das Soziale Umfeld, Familie usw.

Ich denke das viele nun sagen werde:"ach der spielts ja selber, kein wunder das der das nun sagt"! Sollen sie von mir aus, aber jeder andere der ein bischen Krips hat und nachdenkt wir sich sicher in Teilen meiner Meinung anschliesen!

MfG

LoQue

[Azumi]

...

[mr.wolf]

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[Rastaman666]

bo is ja heftig , ich wohne nur 15 km von emsdetten entfernt

[d0ne]

Meinungsfreiheit...

Solltest du hier eine hochtragende Diskussion erwarten, solltest du dir eine andere Plattform aussuchen. Ich mag Leute die sich mit ihrer vermeintlichen hohen Allgemeinbildung und Bildungsoffenheit gern über andere stellen... die "darf" ich schon zu genüge an unserer Uni ertragen...

Niemand greift an, es existieren nur unterschiedliche Meinungen/Auffassungen...

In seinem Abschiedsbrief schreibt Sebastian, dass er diese Gesellschaft verachtet. Nur ist es vielleicht effizienter wenn er sich geändert hätte, anstatt es von der breiten Masse zu erwarten. Desweiteren möchte er sich nicht "anpassen" und einen "freien Willen" haben. Nur wo endet alles, wenn es keine Regeln gibt? Und wenn es nur Regeln des miteinanders sind. Es ist mir ein großes Rätsel wie man dann diese Weltanschauung mit dem militärischen Spiel von Ihm vereinbaren kann. Er fand ja anscheinend auch Gefallen an Militär, Waffen, Gewalt, im Wald marschieren usw. nur dort gibt es auch Regeln und eine Rangordnung an die sich jeder zu halten hat..Dort bleibt auch nicht viel Platz für den "freien Willen"...

[Azumi]

anstatt sachlich zu bleiben, werden personen diffamiert und beleidigt.

da der horizont der meisten nicht über google herausragt,

Sehr interessant.

man findet unglaublich viele veröffentlichungen (von teilweise hochrenommierten personen), beiträge und auch studien.

Und das sind teilweise genau die hochrenommierten psychologen die sexualstraftäter freilassen, um dann festzustellen das diese wieder rückfällig werden. Ergo kann man solche "studien" nicht auf jedes individuum abwälzen.

[Oggy]

mr.wolf, Du machst es Dir aber auch einfach. Bei den Phrasen, die du in deinem ersten Posting hier gedroschen hast, kann einem auch erstmal nur die Galle hochkommen. Niemand wird beweisen koennen, dass "Killerspiele" dafuer verantwortlich sind - oder eben auch nicht. Weil sich naemlich niemand ernsthaft mit diesen Leuten beschaeftigt. Niemand ausser Ihnen selber weiss was nicht stimmt und genau da liegt ja auch das Problem. Es spielen bei solchen Taten eine Vielzahl an Faktoren eine Rolle, dazu gehoert wohl in erster Linie das soziale Umfeld; sowohl Familie, Freunde als auch Lehrer spielen dabei eine entscheidende Rolle.
Du solltest dir das hier vielleicht mal durchlesen und dann nochmal ernsthaft versuchen zu argumentieren, dass "Killerspiele" an dieser Tat Schuld sind. Niemand mit einem sozial gefestigten Umfeld ohne "grossartige" Probleme, wird versuchen Leute umzubringen, nur weil er taeglich Counterstrike spielt. Oder mal anders gefragt, hat das "Raeuber und Gendarme spielen" damals deine Gewaltphantasien angeregt? Die Frage koennte/muesste man dann genauso stellen. Nein, die Ursache fuer soetwas ist sicherlich woanders zu suchen, aber nicht dort, wo es grade wieder von den Medien breitgetreten wird.

Noch was zu der Zensur. Ich bin froh, dass ich mir heute selber ein Bild von ResistantX machen konnte, dessen was er hier im Netz "verkoerpert" hat. Das sieht das "Big Picture" nachher naemlich ganz anders aus, als mich das unabhaengige Medienberichterstatter glauben lassen wollen. Ich kann jedenfalls nicht erkennen, warum ungefilterte Informationen direkt von der Quelle schaedlicher fuer mich/oder sonstirgendwen sein sollen, als die gefilterten der Presse.

[d0ne]

... weil die gefilterten Informationen schon vorselektiert sind und nur noch eingesogen werden müssen :P

[mr.wolf]

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[Shizar]

"killerspiele" denke ich sind nicht schuld, ABER sie können die gewaltfantasien bzw. das gewaltpotenzial erweitern, im begrenztem rahmen. ich denke nicht, dass wenn irgendein amokläufer keine spiele gespielt hätte, er keinen umgebracht hätte, ABER sie sind ein teil der kette die zu soetwas führt, 3 tropfen in einem Eimer, den restlichen 2350 tropfen sollte man mehr beachtung schenken, soziales umfeld usw. wurde schon des öfteren genannt.
Labile menschen können von solchen spielen beeinträchtigt werden, doch ich kenne leute (eigentlich nur 2) die gewaltätigste spiele spielen (CS ist nun wirklich keines davon!), und die übelsten splatter schauen (echt nich mein fall ) und diese sind vollkommen normals, freundliche, und in keinster weise gewaltätige menschen, waren auch liebe brave Ziwies

[oachkatzl]

Vielleicht intresierts ja den einen oder anderen:

Stellungnahme des Bundesverbandes der Entwickler von Computerspielen

"Das Schicksal der Opfer der Tat berührt uns zutiefst. Viele von uns sind Väter, Mütter; haben Familie. Wir sind erschrocken und betrübt über diese Tat. Wir möchten allen Betroffenen unser tiefes Mitgefühl aussprechen und wünschen den Verletzten eine rasche und vollständige Genesung.


Energisch wenden wir uns allerdings gegen die politische Instrumentalisierung der Vorkommnisse. Wir wenden uns gegen die Kriminalisierung unseres Berufstandes und den Versuch einiger Verantwortlicher in unserem Land, ein international öffentlich, wissenschaftlich und kulturell anerkanntes Medium und dessen Künstler und Kreative mit nicht haltbaren Argumenten als Verantwortliche für den Amoklauf zu diffamieren.


Computer- und Videospiele sind nicht die Ursache für diese Tat. Das bestätigen viele aktuelle Aussagen von Experten, Psychologen und Pädagogen in der Presse. Vielmehr geht es um die Sorgen und Nöte einer Generation jugendlicher Menschen, die in Familie, Schule, Beruf und Gesellschaft offensichtlich zu wenige Möglichkeiten für Selbstbestätigung, Anerkennung und Hilfe im Krisenfall findet.


Wir finden es schlicht unseriös, Computer- und Videospiele immer wieder für ein gesamtgesellschaftliches Problem anzuprangern. Wie schon so oft in der Vergangenheit werden wir nach unserer Verantwortung als Produzenten gefragt. Wir sind uns dieser Verantwortung bewusst und vertrauen auch ganz bewusst auf die
Vielzahl gesetzlicher Regelungen in Deutschland, mit deren Hilfe Gerichte, Bundes-Behörden und die Bundesländer Kinder und Jugendliche vor Inhalten schützen, die für sie ungeeignet sind. Dieses Aufgebot an professionellem Jugendschutz ist weltweit einmalig und wird von uns aktiv unterstützt.


Computerspieler sind keine Randgruppe. Gespielt wird in jeder Bevölkerungsgruppe. Computerspiele begeistern das sechsjährige Mädchen ebenso, wie den 40-jährigen Politiker, die Sekretärin oder einen 70 Jahre alten Rentner.


Diese Menschen haben innerhalb des gesetzlichen Rahmens das Recht, selbst zu entscheiden, was sie spielen möchten. Dieses Recht gilt es ebenso zu wahren wie den Jugendschutz zu gewährleisten. Jugendschutz darf nicht an der Kinderzimmertür aufhören. Eltern müssen kontrollieren, was ihre Kinder dort tun – ob und was sie spielen, welche Musik sie hören und welche anderen Interessen sie haben. Eltern und Pädagogen haben die Pflicht, sich aktiv um Kinder und Jugendliche zu kümmern und müssen reagieren, wenn sich diese auffällig verhalten und immer aggressiver und verschlossener werden.


Während also medial die Symptome in den Vordergrund gestellt werden, fällt die Frage nach der Ursache für das Attentat unter den Tisch: Wie kommt ein 18-jähriger an Waffen, Munition und Sprengstoff? Wie kann es sein, dass er von seinem sozialen Umfeld so im Stich gelassen wurde? Wie kann es sein, dass er seit über drei Jahren in verschiedenster Form im Internet, im Freundeskreis, in der Schule und sogar bei professionellen, psychologischen Diensten auffällig geworden ist und um Hilfe bat, ohne dass darauf entsprechend reagiert wurde?


Wir fordern die Politik daher auf, nicht erneut das Versagen unserer sozialen Systeme zu ignorieren und den schwarzen Peter wieder einmal unreflektiert an die Computerspieleindustrie weiterzureichen. Wir brauchen in Deutschland keine strengeren „Verbote“ – bestehende Verbote müssen besser überwacht werden. Wie sonst sind Robert Steinhäuser und Bastian B. an ihre Waffen bzw. Bomben gekommen? Wir brauchen mehr Initiativen, die Schülern und Jugendlichen Hilfe bei sozialen Problemen bieten.


Wir brauchen mehr professionelle psychologische und pädagogische Ansprechpartner für Lehrer, Eltern und Pädagogen, die bei der Erziehung von Jugendlichen und Schülern überfordert sind. Öffentliche Gelder müssen wieder verstärkt in die Unterstützung unserer sozialen Systeme fließen und nicht in den Aufbau von strengeren Zensurbehörden oder von kriminalistischen Instituten, die sich nur mit den Symptomen und nicht mit den Ursachen beschäftigen."

Quelle: Gamestar.de

[mr.wolf]

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[Cyber40014]

LEUTE HIER DAS WERF ICH EUCH ZUM FRAß VOR BEVOR ES VERSCHWINDET!!!!!

http://taste.foren-city.de/

EINFACH MELDUNGEN IGNORIEREN UND AUF "ABBRECHEN" KLICKEN!!!!

GÄSTE KÖNNEN IHRE MEINUNG PREISGEBEN!!!!

[nexiss]

Ich bleibe bei meiner Meinung, und ich muss niemandem Leid tun: In einem sozial nicht gefestigten Umfeld kann EXZESSIVES Computerspiele eine schlechte Wirkung haben.

Das muss nicht einmal daran liegen dass die COmputerspiele an sich so schlimm wären, sondern dass einfach dadurch das so viel Zeit verloren geht auch eventuell vorhandene Freundschaften links liegen bleiben. Während die Freunde weggehen und Spass haben, sitzt er zuhause am PC und knallt Leute ab.

Und eben aus der Meinung, dass ihn niemand mag und das immer weiter zurückziehen anstatt auf die Leute zuzugehen, kann sich dann halt sowas entwickeln. Und das liegt einfach daran, dass der PC DAS Medium ist, um sich zurückzuziehen, was es früher in der Form einfach nicht gab.