Meinungsfreiheit...

Solltest du hier eine hochtragende Diskussion erwarten, solltest du dir eine andere Plattform aussuchen. Ich mag Leute die sich mit ihrer vermeintlichen hohen Allgemeinbildung und Bildungsoffenheit gern über andere stellen... die "darf" ich schon zu genüge an unserer Uni ertragen...

Niemand greift an, es existieren nur unterschiedliche Meinungen/Auffassungen...

In seinem Abschiedsbrief schreibt Sebastian, dass er diese Gesellschaft verachtet. Nur ist es vielleicht effizienter wenn er sich geändert hätte, anstatt es von der breiten Masse zu erwarten. Desweiteren möchte er sich nicht "anpassen" und einen "freien Willen" haben. Nur wo endet alles, wenn es keine Regeln gibt? Und wenn es nur Regeln des miteinanders sind. Es ist mir ein großes Rätsel wie man dann diese Weltanschauung mit dem militärischen Spiel von Ihm vereinbaren kann. Er fand ja anscheinend auch Gefallen an Militär, Waffen, Gewalt, im Wald marschieren usw. nur dort gibt es auch Regeln und eine Rangordnung an die sich jeder zu halten hat..Dort bleibt auch nicht viel Platz für den "freien Willen"...

[Azumi]

Zitat von mr.wolf 

anstatt sachlich zu bleiben, werden personen diffamiert und beleidigt.

Zitat von mr.wolf 

da der horizont der meisten nicht über google herausragt,

Sehr interessant.

Zitat von mr.wolf 

man findet unglaublich viele veröffentlichungen (von teilweise hochrenommierten personen), beiträge und auch studien.

Und das sind teilweise genau die hochrenommierten psychologen die sexualstraftäter freilassen, um dann festzustellen das diese wieder rückfällig werden. Ergo kann man solche "studien" nicht auf jedes individuum abwälzen.

[Oggy]

mr.wolf, Du machst es Dir aber auch einfach. Bei den Phrasen, die du in deinem ersten Posting hier gedroschen hast, kann einem auch erstmal nur die Galle hochkommen. Niemand wird beweisen koennen, dass "Killerspiele" dafuer verantwortlich sind - oder eben auch nicht. Weil sich naemlich niemand ernsthaft mit diesen Leuten beschaeftigt. Niemand ausser Ihnen selber weiss was nicht stimmt und genau da liegt ja auch das Problem. Es spielen bei solchen Taten eine Vielzahl an Faktoren eine Rolle, dazu gehoert wohl in erster Linie das soziale Umfeld; sowohl Familie, Freunde als auch Lehrer spielen dabei eine entscheidende Rolle.
Du solltest dir das hier vielleicht mal durchlesen und dann nochmal ernsthaft versuchen zu argumentieren, dass "Killerspiele" an dieser Tat Schuld sind. Niemand mit einem sozial gefestigten Umfeld ohne "grossartige" Probleme, wird versuchen Leute umzubringen, nur weil er taeglich Counterstrike spielt. Oder mal anders gefragt, hat das "Raeuber und Gendarme spielen" damals deine Gewaltphantasien angeregt? Die Frage koennte/muesste man dann genauso stellen. Nein, die Ursache fuer soetwas ist sicherlich woanders zu suchen, aber nicht dort, wo es grade wieder von den Medien breitgetreten wird.

Noch was zu der Zensur. Ich bin froh, dass ich mir heute selber ein Bild von ResistantX machen konnte, dessen was er hier im Netz "verkoerpert" hat. Das sieht das "Big Picture" nachher naemlich ganz anders aus, als mich das unabhaengige Medienberichterstatter glauben lassen wollen. Ich kann jedenfalls nicht erkennen, warum ungefilterte Informationen direkt von der Quelle schaedlicher fuer mich/oder sonstirgendwen sein sollen, als die gefilterten der Presse.

... weil die gefilterten Informationen schon vorselektiert sind und nur noch eingesogen werden müssen :P

[mr.wolf]

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[Shizar]

"killerspiele" denke ich sind nicht schuld, ABER sie können die gewaltfantasien bzw. das gewaltpotenzial erweitern, im begrenztem rahmen. ich denke nicht, dass wenn irgendein amokläufer keine spiele gespielt hätte, er keinen umgebracht hätte, ABER sie sind ein teil der kette die zu soetwas führt, 3 tropfen in einem Eimer, den restlichen 2350 tropfen sollte man mehr beachtung schenken, soziales umfeld usw. wurde schon des öfteren genannt.
Labile menschen können von solchen spielen beeinträchtigt werden, doch ich kenne leute (eigentlich nur 2) die gewaltätigste spiele spielen (CS ist nun wirklich keines davon!), und die übelsten splatter schauen (echt nich mein fall ) und diese sind vollkommen normals, freundliche, und in keinster weise gewaltätige menschen, waren auch liebe brave Ziwies

[oachkatzl]

Vielleicht intresierts ja den einen oder anderen:

Stellungnahme des Bundesverbandes der Entwickler von Computerspielen

"Das Schicksal der Opfer der Tat berührt uns zutiefst. Viele von uns sind Väter, Mütter; haben Familie. Wir sind erschrocken und betrübt über diese Tat. Wir möchten allen Betroffenen unser tiefes Mitgefühl aussprechen und wünschen den Verletzten eine rasche und vollständige Genesung.


Energisch wenden wir uns allerdings gegen die politische Instrumentalisierung der Vorkommnisse. Wir wenden uns gegen die Kriminalisierung unseres Berufstandes und den Versuch einiger Verantwortlicher in unserem Land, ein international öffentlich, wissenschaftlich und kulturell anerkanntes Medium und dessen Künstler und Kreative mit nicht haltbaren Argumenten als Verantwortliche für den Amoklauf zu diffamieren.


Computer- und Videospiele sind nicht die Ursache für diese Tat. Das bestätigen viele aktuelle Aussagen von Experten, Psychologen und Pädagogen in der Presse. Vielmehr geht es um die Sorgen und Nöte einer Generation jugendlicher Menschen, die in Familie, Schule, Beruf und Gesellschaft offensichtlich zu wenige Möglichkeiten für Selbstbestätigung, Anerkennung und Hilfe im Krisenfall findet.


Wir finden es schlicht unseriös, Computer- und Videospiele immer wieder für ein gesamtgesellschaftliches Problem anzuprangern. Wie schon so oft in der Vergangenheit werden wir nach unserer Verantwortung als Produzenten gefragt. Wir sind uns dieser Verantwortung bewusst und vertrauen auch ganz bewusst auf die
Vielzahl gesetzlicher Regelungen in Deutschland, mit deren Hilfe Gerichte, Bundes-Behörden und die Bundesländer Kinder und Jugendliche vor Inhalten schützen, die für sie ungeeignet sind. Dieses Aufgebot an professionellem Jugendschutz ist weltweit einmalig und wird von uns aktiv unterstützt.


Computerspieler sind keine Randgruppe. Gespielt wird in jeder Bevölkerungsgruppe. Computerspiele begeistern das sechsjährige Mädchen ebenso, wie den 40-jährigen Politiker, die Sekretärin oder einen 70 Jahre alten Rentner.


Diese Menschen haben innerhalb des gesetzlichen Rahmens das Recht, selbst zu entscheiden, was sie spielen möchten. Dieses Recht gilt es ebenso zu wahren wie den Jugendschutz zu gewährleisten. Jugendschutz darf nicht an der Kinderzimmertür aufhören. Eltern müssen kontrollieren, was ihre Kinder dort tun – ob und was sie spielen, welche Musik sie hören und welche anderen Interessen sie haben. Eltern und Pädagogen haben die Pflicht, sich aktiv um Kinder und Jugendliche zu kümmern und müssen reagieren, wenn sich diese auffällig verhalten und immer aggressiver und verschlossener werden.


Während also medial die Symptome in den Vordergrund gestellt werden, fällt die Frage nach der Ursache für das Attentat unter den Tisch: Wie kommt ein 18-jähriger an Waffen, Munition und Sprengstoff? Wie kann es sein, dass er von seinem sozialen Umfeld so im Stich gelassen wurde? Wie kann es sein, dass er seit über drei Jahren in verschiedenster Form im Internet, im Freundeskreis, in der Schule und sogar bei professionellen, psychologischen Diensten auffällig geworden ist und um Hilfe bat, ohne dass darauf entsprechend reagiert wurde?


Wir fordern die Politik daher auf, nicht erneut das Versagen unserer sozialen Systeme zu ignorieren und den schwarzen Peter wieder einmal unreflektiert an die Computerspieleindustrie weiterzureichen. Wir brauchen in Deutschland keine strengeren „Verbote“ – bestehende Verbote müssen besser überwacht werden. Wie sonst sind Robert Steinhäuser und Bastian B. an ihre Waffen bzw. Bomben gekommen? Wir brauchen mehr Initiativen, die Schülern und Jugendlichen Hilfe bei sozialen Problemen bieten.


Wir brauchen mehr professionelle psychologische und pädagogische Ansprechpartner für Lehrer, Eltern und Pädagogen, die bei der Erziehung von Jugendlichen und Schülern überfordert sind. Öffentliche Gelder müssen wieder verstärkt in die Unterstützung unserer sozialen Systeme fließen und nicht in den Aufbau von strengeren Zensurbehörden oder von kriminalistischen Instituten, die sich nur mit den Symptomen und nicht mit den Ursachen beschäftigen."

Quelle: Gamestar.de

[mr.wolf]

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[Cyber40014]

LEUTE HIER DAS WERF ICH EUCH ZUM FRAß VOR BEVOR ES VERSCHWINDET!!!!!

http://taste.foren-city.de/

EINFACH MELDUNGEN IGNORIEREN UND AUF "ABBRECHEN" KLICKEN!!!!

GÄSTE KÖNNEN IHRE MEINUNG PREISGEBEN!!!!

[nexiss]

Ich bleibe bei meiner Meinung, und ich muss niemandem Leid tun: In einem sozial nicht gefestigten Umfeld kann EXZESSIVES Computerspiele eine schlechte Wirkung haben.

Das muss nicht einmal daran liegen dass die COmputerspiele an sich so schlimm wären, sondern dass einfach dadurch das so viel Zeit verloren geht auch eventuell vorhandene Freundschaften links liegen bleiben. Während die Freunde weggehen und Spass haben, sitzt er zuhause am PC und knallt Leute ab.

Und eben aus der Meinung, dass ihn niemand mag und das immer weiter zurückziehen anstatt auf die Leute zuzugehen, kann sich dann halt sowas entwickeln. Und das liegt einfach daran, dass der PC DAS Medium ist, um sich zurückzuziehen, was es früher in der Form einfach nicht gab.

[Kokser]

Zitat von nexiss 

Ich bleibe bei meiner Meinung, und ich muss niemandem Leid tun: In einem sozial nicht gefestigten Umfeld kann EXZESSIVES Computerspiele eine schlechte Wirkung haben.

Das muss nicht einmal daran liegen dass die COmputerspiele an sich so schlimm wären, sondern dass einfach dadurch das so viel Zeit verloren geht auch eventuell vorhandene Freundschaften links liegen bleiben. Während die Freunde weggehen und Spass haben, sitzt er zuhause am PC und knallt Leute ab.

Und eben aus der Meinung, dass ihn niemand mag und das immer weiter zurückziehen anstatt auf die Leute zuzugehen, kann sich dann halt sowas entwickeln. Und das liegt einfach daran, dass der PC DAS Medium ist, um sich zurückzuziehen, was es früher in der Form einfach nicht gab.

Und was dagegen tun?

Ich finde das ja ganz witzig, in der Börse gab es vor Kurzem erst eine recht hitzige Diskussion hinsichtlich eines Verbotes von Splatterfilmen. Das geht ja in die selbe Richtung.
Wer sich das mal ansehen möchte:
http://board.gulli.com/thread/633780...hr-hier-sehen/

[bloodycross]

Ich kann den meisten hier nur zustimmen, so eine Tat begeht man nicht weil man Ego-Shooter oder sonst was spielt, sondern wenn man im sozialen Umfeld, in der Schule, in der Familie, usw., Probleme hat.

Denn sonst hätten wir viel mehr Amokläufer, mich eingeschlossen.
Allerdings habe ich so etwas in nächster Zeit nicht vor, und die meisten von euch wahrscheinlich auch nicht.

Ich verstehe nur eins nicht: Warum reagieren alle immer so überrascht, wenn dann doch mal jemand durchdreht? Bei dem Umfeld in dem die Kinder teilweise aufwachsen ist das ja kein Wunder.
Aber wenn es mal passiert, ja dann sind die Spiele schuld, höchstens vielleicht noch die Waffenindustrie oder die Filme. Aber doch nicht die feinen Herrn "Politiker". Die Herrn "Politiker" wissen nämlich genau wie man sowas verhindern kann:
Vorratsdatenspeicherung, "Killerspiele"-Verbot, usw.

Damit sich jeder selbst seine Meinung bilden kann, habe ich euch hier mal seinen Abschiedsbrief, seine Blogeinträge, ein paar Forumspostings und sein Profil (von so einem Paintballverein glaube ich) geuppt. Wer weiß wie lange die noch verfügbar sind.

http://rapidshare.com/files/4289476/Emsdetten.zip

Also, verbreitet sie soweit ihr könntet! Für die Meinungsfreiheit! (ein bischen Off-Topic muss sein)

mfg, bloodycross

Edit: Wie kommt das, dass er nicht mal wen getötet hat? Ich meine, der war bewaffnet, selbst mit bloßen Händen hätte mindestens 2 schaffen müssen.

[downy]

Ich finde es erschreckend, das von den führenden deutschen Medien lieber darüber spekuliert und eine Gesichte nach der anderen über Spiele aus dem Ärmel gezogen wird, als das endlich mal jemand fragt, wieso die Attentäter an Waffen kommen.

Wenn die Politiker der USK Versagen vorwerfen, frage ich mich, wie sie rechtfertigen, dass der Schüler an die zur Tat notwendigen Waffen und dem Sprengstoff kam. Wer hat denn da bitte schön versagt?

Es ist besonders leicht, die Schuld bei PC-Spielen zu suchen, dahinter steht keine große Lobby.

[s1d]

wenn ich son bullshit lese vonwegen abschiedsbrieft , das ich net lache der Typ wollte auf sich aufmerksam machen weil der krippel 14 jahre keine aufmerksamkeit bekam . Lächerlich was hier für ne welle gemacht wird wegen so nem verrückten . Er ist mit dem Vorsatz zu töten losgegangen na toller moralapostel -.- und der brief erinnert mich fast an die scheiss berichte über diese selbstmordattentäter mit vielleicht nem andern motiv aber genau so stupide . Also meiner meinung nach kann der abschiedsbrief gerne verschwinden WHO CARES .

[ThEfLy]

Einfach nur übel was Beckstein so von sich gibt:

"Killer-Spiele" sollten "in der Größenordnung von Kinderpornographie eingeordnet werden, damit es spürbare Strafen gibt"

Quelle: http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...4_REF1,00.html

Meine Forderung: Einführung des Euthanasieprogramms für alternde, weltfremde und reisserische Politiker. Gott, bin ich gerade angefressen von der medialen und politischen Aufarbeitung des Vorfalles.

[ghostuser]

Also....wenn wr schon Computerspiele verbieten wollen, dann sollten wir die Geschichten der Gebrüder Grimm auch gleich auf den Index setzen....schließlich passieren in den Geschichten schreckliche Sachen - da verhungert der Suppenkasper, da werden Max und Moritz grausam umgebracht (durch die Mühle gejagt und danach sogar noch von den Hühnern gefressen), dem Struwelpeter sogar noch Finger abgeschnitten....ist das nicht Grausamkeit pur??? Oder wie???

Schaut Euch Horrorfilme an die in Kino`s oder Vidiothek angeboten werden...da kann man teilweise das kotzen kriegen, wenn Menschen bei lebendigen Leibe alle möglichen Gliedmaßen abgeschnitten,gehackt oder abgesägt werden!
Da bestehen einige Filme zu 80% nur aus Schmerzschreien und Blutspritzerei - das ist abartig und krank!!!
Aber irgendwie regt sich keiner wirklich darüber auf.... aber wegen einem 3D Ballerspiel wird hier ein Zeck veranstaltet, das es langsam nur noch nervt.

Einige quatschen hier ein Stuss zusammen und fühlen sich noch angegriffen wenn einer nicht ihrer Meinung ist....dann müßt ihr ein Board über Synchronschwimmen besuchen und seit hier falsch....hier kann jeder seine Meinung sagen und vertreten - aber bitte nicht beleidigend werden und hier rumheulen!!! Schlimm!

Gruß ghostuser

[ddd25]

Für die Meinungsfreiheit!

http://rapidshare.com/files/4297010/...e_Wahrheit.rar


mein beileid den betroffenen

[Chemikalien_de]

@Korrupt

Bitte ueberdenke noch einmal Deine Aussagen, die Du hier triffst. Sie sind naemlich falsch in Bezug auf mein Forum!

Ich bin Betreiber der Seite Chemikalien.de und unsere Seite ging einfach nur aufgrund des Traffics waehrend der 20 Uhr Nachrichten in die Knie, weshalb wir die Seite runternehmen mussten! Zudem lag dies daran, dass die FAZ und andere Medien die Artikel ueber die Tat undurchsichtig geschrieben haben:

Zitat FAZ
-----------------------------------------
....Im Forum von www.chemikalien.de erkundigt sich „ResistantX“ nach Rezepten für Sprengstoff....
-----------------------------------------

Wahr ist, dass der Taeter bei uns gepostet hat, jedoch keinerlei Infos bekommen hat und seine Beitraege schon damals gesperrt/missachtet wurden!

Wir haben die Beitraege der Person mitlerweile auch nicht "zensiert", sondern nur in den unsichtbaren Bereich verschoben, um nicht wieder die Server zu verlangsamen. Es reicht ja aus, wie Du richtig erkannt hast, wenn die Postings im Google Cache oder bei webarchive.org durchsucht werden koennen!

Beitraege mit dem Link zum Cache und ueber die Verschiebung der Beitraege sind uebrigens noch im "Updates Forum" bei uns zu erreichen.

[Fabbs3k]

Da keiner genau weiß was auf den von der Polizei zensierten Internetseiten zu finden war, sollten wir schön die Schnauze halten bis eine Stellungnahme erfolgt.

Spätesten dann können wir uns das Maul zereissen.

Und bevor man sich nicht den Blog des Attentäters durchgelesen hat, kennt man nur eine Seite der Berichterstattung... und das ist eben sehr einseitig.
Wer sich damit zufrieden gibt, kann nur jemand sein, der Zeitungen mit ungerhältnismäßig großen BUCHSTABEN liest.

Und das will doch niemand, richtig?

[keylogga]

Zitat von Chemikalien_de 

Wahr ist, dass der Taeter bei uns gepostet hat, jedoch keinerlei Infos bekommen hat und seine Beitraege schon damals gesperrt/missachtet wurden!

Blödsinn. Der google-cache zeigt anderes. Da kamen sehr wohl Antworten und Diskussionen und das Profil/Thread war nicht gesperrt. Dafür muss man sich auch nicht schämen, aber diese Vertuschunsgversuche jetzt sind ziemlich ärmlich. Ich hätte die Threads als Mahnung offen stehengelassen, evtl. mit einem Kommentar unten.

[c3p]

Zitat von mr.wolf 

es ist ja auch kein zufall, dass jeder der beiden schulamokläufer in deutschland, counterstrike gespielt hat.

stimmt nicht, bei robert steinhäuser wurde das nie offiziell bestätigt, aber ist ja egal.
ist schließlihc leichter populistische Forderungen zu vertreten (killerspiele buhhh) als mal geld für schulsychologen auszugeben. auch das ich schon wieder gehört habe kameras in schulen, da krieg ich zuviel!

[Chemikalien_de]

@keylogga

Vertuschungsversuche gibt es bei uns nicht oder denkst Du im ernst, dass ich Google cache nicht kenne?
Bei vielen anderen Seiten ist es das Gleiche. Da geht einfach der Server in die Knie wenn 1000de von Leuten Infos ueber die Person rausfinden wollen.
Es waere mir auch lieber gewesen wenn ich die Seite haette online lassen koennen.

Schon unglaublich zu sehen, dass jemand, der "Onlinegafferei" nicht mitmacht auch noch verunglimpft wird.
Wer die Infos will, bekommt Sie mit dem Link zum Google Cache, der uebrigens bei mir im Forum auch vorhanden ist und nicht entfernt wurde!

Verschleiern geht heutzutage einfacher, als sein Forum ca. 12h runterzunehmen.

[Rav3n-]

also ich habe die Beiträge im Tv gesehen und wenn ich dann höre Counter-strike war auf seinem rechner und das kann einer seiner gründe sein
kann ich einfach nicht mehr ruhig bleiben
Ich zocke mit vielen freunden Counterstrike na und?? wir sind alle nette jungs vom block die etwas zocken
wenn da dann so einer einen Amok lauf macht ist der grund dafür wohl nicht counterstrike!!!
der junge war einfach nur krank nix mit counterstrike nicht der hauptgrund für sowas

[Registrator]

ABER es kann doch wohl niemand abstreiten, dass wenn ich viel mit gewalt konfrontiert werden, diese sich auf meine persönlichkeit, mein denken und meine emotionalität auswirkt.
es kann ein teil des ganzen sein.

Was ist den das für ein Unsinn?
Wir reden hier doch immer noch über Pixel.
Eine Konfrontation mit Gewalt hatte ich grade in den Nachrichten, Junge Junge... schon beeindruckend was lächerliche Handgranaten so aus Kinderkörpern machen können. DAS ist Gewalt.

Ich kenne einfach wirklich keinen, der ein Computerspiel als Gewalt bezeichnen würde.

Was du vielleicht meinst, ist z.B. das Verhalten recht kleiner Kinder, so 7-11 Jahre, und unter denen dann die dümmeren, bzw. Chaoten. Die spielen Tekken, und amen anschließend die Moves nach, übertragen sie also auf ihr körperliches Spiel&Interaktionsverhalten. Aber nur kurzzeitig.
Das hat aber auch Herrgottnochmal keinerlei Effekte die in irgendeiner Form zu Massenmorden führen, oder der Stein des Anstosses sein können.
Natürlich ist es ein Teil des ganzen, ca. 1 Millionstel Prozent irgendeines beliebigen Tages an dem irgendein beliebiger Arsch irgendeine beliebige Unverschämtheit dem armen Irren zugefügt hat.
So wie auch die Nachrichten.

mfg

[Korrupt]

chemikalien_de, ich trag das morgen nach. Ansonsten aber Ack, der Thread ist ja durchaus aufschlussreich, ich will euch mit dem aber sicher keinen Vorwurf machen. Obs nun Technik ist oder Angst vor Rechtsproblemen oder was auch immer, das Problem ist grade nur, dass die Sachen verdammt schhell alle aus dem netz verschwinden, und das ist mehr als beaengstigend.

Mal an die Adresse der "Es lebe die Meinungsfreiheit" - Fraktion hier gerichtet: ihr habt absolut nichts kapiert. Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, das ausser Frage. aber es geht hier verdammt nochmal um was anderes. Heute les ich noch in der taz, dass sich schon im Fall Steinhaeuser alle hinterher versammelten und fragten, warum? Und dass es hier auch so sein wird. Hier gibts aber verdammt nochmal *Antworten*, und die verschwinden grade im Datennirvana.

Vor Internetz sind solche Sachen passiert und hinterher mussten sich ein paar leute erinnern, dass der taeter halt so und so drauf war. Hier haben wir heute die Moeglichkeit zu sehen, wass der Junge tat, wie er dachte, wir koennen die Anzeichen sehen lernen, die auf die olgende geschichte hindeuten. Diese ganze unverschuldete Ignoranz kann hier ein Stueck weit aufgeweicht werden, weil man sehen kann, wie jemand vor so einer tat tickte, was er tat, was er dachte. Alle Welt koennte ein Stueck dazulernen, was Sensibilitaet fuer diese "ewig unverstandenen" Amoklaeufer angeht und sie vielleicht erkennen und ihnen helfen, bevor Leute sterben. und all diese Informationen fliegen jetzt aus dem Netz.

Es geht nicht drum, dass man was irgendwo uppt, damit sich irgendwelche sensationsgeilen Arschloecher einen drauf runterholen koennen. Es geht drum, dass wir heute, anders als vor Jahren, die Moeglichkeit haben, wenigstens im Nachhinein zu lernen, was da vielleicht passiert ist. Stattdessen wird auf der einen Seite geloescht und schreits auf der anderen "Hey, geiles verbotenes Zeug, hier". Es geht nicht *dadrum, verdammt.